Кто решил проблемы с шумом через суд?

Аватар пользователя bond2000

Кто решил проблемы с шумом через суд - делитесь информацией, пожалуйста.
Знаменитый форумный юрист по шуму слишком занят чтобы заняться моим(и ,наверное, другими) делами - давайте пробовать своими силами. Думаю, это понадобится многим. Давайте в этой теме собирать правильно составленные иски, адреса контор где делают правильным образом проведённые и оформленные экспертизы - акустическая (раз), строительно-акустическая (два), санитарно-гигиеническая(три) и медицинская (четыре).
Также прошу приводить контакты юристов/адвокатов в этой области права.

Подписка на комментарии Комментарии (694)

Аватар пользователя Aleks33

Нет Это -совсем иное . Называется не "плавающая стяжка ПО керамзиту", а просто " стяжка С керамзитом в составе(облегченная , с повышенными теплоизоляционными свойствами .)"
Естественно- не обладающая никакими свойствами по снижению приведенного уровня ударного шума.
Такой конструкции нет ни в СП23-103-2003 , ни в его предшественнике -СНИП 1977.

Аватар пользователя swetlana
что при 100-кг стяжке по 5-10 см мелкому керамзиту

Консультировалась я со строителями. Не делают стяжку по керамзиту крупному, его просто поливают цементным молочком, получается застывшая масса, жесткая.

Аватар пользователя swetlana

Пусть даже норматив был завышен. Но он меня вполне устраивал! Мы с семьей 20 лет прожили в квартире мужа моего, доставшуюся ему от родителей. У всех старые деревянные полы, чугунные ванны и обычные туалеты. Слышимость вполне устраивает, хотя над нами выросло не одно уже поколение детей, и семьи разные были, и со скандалами, и с музыкой. Я не требую чего-то сверхъестественного, и психика у меня нормальная. Но то, что происходит в моей собственной квартире, я терпеть не намерена, пусть про меня хоть кто что говорит. И я предлагала свою помощь материальную и физическую в том, чтобы привести перекрытия в норму, но надо мной просто посмеялись в лицо и дали пинка под зад. Сами своими руками толкают меня в суд.

Аватар пользователя Aleks33

Для домов, построенных(спроектированных?) до 2003!!!
1) На одном из форумов попался интересный ньюанс -В действующем сейчас СНиП 23-03-2003(СП51.13330...) норматив снижения приведенного уровня шума- не более 60 дБ.
В СНиП II-12-77 "Защита от шума"(скачивается бесплатно) , действующем до 2003 года этот параметр завышен - [b]не более 67 дБ
[/b] Это я к чему-- припомнилась косвенно сказанное Алекс2- что оптимальным вариантом было бы заключение мирового соглашения или досудебное решение вопроса с соседями .....Что, впрочем и я ранее говорил..
Но с позиции этого замеченного только сейчас мной ньюанса -если требовать "возвратить в исходное" - ТО-
............Может выгодней по мировому соглашению или внесудебному ПИСЬМЕННОМУ договору (даже оплатив часть материалов-работ соседу ) выйти на более комфортные цифры снижения ударного шума ( хотя бы те же современные 60 дБ... ) Предложив даже и "морковку" в виде частичной оплаты материалов и работ по более эффективному "плавающему" полу.
Не забываем -7 дБ -это 5 раз по интенсивности, приблизительно -два раза "на слух"..

2) Приношу технические извинения по недоинформации в части "стяжка по керамзиту"..
На другом звукоизоляционном форуме с цифрами показано, что при 100-кг стяжке по 5-10 см мелкому керамзиту с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ(!!) 3.5 мм линолеумом поверх - и по СОВРЕМЕННЫМ нормативам прокатывает по СНиП ..
Но --только в добавке с линолеумом , даже не 4.5 мм , что я ранее ссылался на табл.14 СП23-103-2003
И до 2003(вступление в силу СНиП23-03-2003 с его 60 дБ ) года - могло "прокатить" при массивной плите перекрытия (пустой там 220-мм или 14-16 мм монолитной.....

Аватар пользователя swetlana
Все решения по юр. защите от шума должны быть направлены именно на досудебное решение проблемы, но с таким расчётом, чтобы собранные до суда документы (протоколы, заключения и пр.) можно было использовать в суде в качестве доказательств.

Соседи сверху согласны провести любую экспертизу, но они прекрасно знают, что ни Роспотребнадзор, ни жил. инспекция не будут ничего проводить - одни не хотят, да и оборудование у них не аккредитованное, у других нет специалистов. Ударно-топательной машины нет нигде в области, а если и есть, то с физическими лицами они (те, кто может провести такую экспертизу) не работают. Частная независимая строительно-техническая экспертиза не может с уверенностью сказать, может ли она по фактической конструкции пола сделать акустический расчет приведенного ударного шума под перекрытием. Поэтому соседи, зная, что за то, что они сделали, им ничего не будет, - и не принимают никаких предложений от меня мирно разрешить проблему! Поэтому, для себя вижу один выход - подавать иск по нарушению жилищных прав, т. к. конструкция пола - общедомовое имущество. То, что было сделано по проекту изначально - высвистнули, и надели мне на голову бетонное ведро, без всяких проектов, да еще ноги об меня вытирают, да еще и молчи, не смей даже голос подавать! Извините, эмоции...

Аватар пользователя Aleks33
Алекс2 писал(а):
Протокол ....... Это условное наименование совокупности решений по юр. защите от ударного шума, как эти решения виделись мне в 2012 году. Термин «протокол» заимствован из медицины (много общего с протоколом лечения).

Понятно . Спасибо.

Аватар пользователя Алекс2

Светлане (по комм. 57)
Ввиду ясности вины ответчика ? И ясно действительно всем ? Включая ваших соседей, госорганы и судьи ? Тогда в чём проблема ?
Лёгким наскоком суд. процесс по уд. шуму не выиграть. Можно только проиграть.

Все решения по юр. защите от шума должны быть направлены именно на досудебное решение проблемы, но с таким расчётом, чтобы собранные до суда документы (протоколы, заключения и пр.) можно было использовать в суде в качестве доказательств.
К сожалению, далеко не всегда вопрос можно решить до суда, хотя соседу предлагаются всё более выгодные решения, т.е. всё более отвечающие его интересам.

Алексу33 (по комм.55)
Протокол 2012 года - никакого отношения к нормативным актам гос. ведомств не имеет. Это условное наименование совокупности решений по юр. защите от ударного шума, как эти решения виделись мне в 2012 году. Термин «протокол» заимствован из медицины (много общего с протоколом лечения).

Алекс2

Аватар пользователя swetlana
Алекс2 писал(а):
Но здесь, правда, частично вина истца (моя вина), не было подано соответствующее ходатайство.

Подскажите, пожалуйста: ходатайство о том, чтобы завершить процесс без проведения экспертизы, ввиду ясности вины ответчика? какие еще можно прилагать ходатайства в поддержку истца? Ни разу не была в суде, хочу быть подкованной и во всеоружии.

Аватар пользователя Pantera095

Я с Вами согласна. Мне кажется дело до суда мало кто доводит.

Не бьешься — не добьешься.

Аватар пользователя Aleks33

Спасибо за комментарий и интересную дополнительную информацию , Алекс2.
Просьба (абсолютно несрочно)пояснить насчет "Протокола2012" -что имеется в виду .

Алекс2 писал(а):
.......хочу предупредить вот о чём.
1. Представленный суд. материал хотя и пригоден для применения, но имеет свои недостатки и вообще устарел. Основной недостаток – отсутствие обеспечительного механизма исполнения решения суда. Защита велась в соответствии с протоколом 2012 года, с тех пор юридическая защита от ударного шума заметно продвинулась вперёд.
......

Аватар пользователя Алекс2

По комм. 50, 51.
Алекс33, да вы герой труда, надо же что откапали …

Судебный процесс в Гагаринском районном суде г. Москвы отличался редким явлением - участием на стороне истца профильного специалиста по юридической защите от шума - юриста по шуму. Нет, это не представитель истца - адвокат Козлов. Адвокат Козлов – обыкновенный адвокат, появился в суд. процессе на его финальной стадии, когда дело уже было сделано, и таким образом отметился в решении суда. А сам процесс был очень долгий (больше года, около 15 заседаний …) и довольно интересный … Например, интересны были сами стороны - истец и ответчик – оба бывшие правоохранители, в 2013 году уже успешные предприниматели. Такие субъекты всегда очень уверены в себе, они с деньгами, поэтому дерутся до конца, до самого конца …
Помнится, в процессе было назначено три (!) строительно-технические экспертизы: первая не состоялась (ответчик не пустил в квартиру суд. экспертов !), вторая тоже не состоялась (избранная судом экспертная организация сама отказалась от проведения экспертизы, кстати частое явление), третья состоялась и дала нужный результат ... Ответчик дважды обжаловал определение суда о назначении экспертизы в Мосгорсуд (отказано). Потом была ещё апелляционная инстанция, она ещё более ухудшила положение ответчиков (к тому времени их было уже два).
Так как сторона ответчика обладала большим правоохранительным опытом и имела опытного адвоката (солидный мужчина лет 50-и) в процесс было вброшено много всякого мусора …. По содержанию мусор был дешёвенький, однако он обошёлся ответчику недёшево. Так, чтобы оспорить результаты замера шума адвокат ответчика выложил судье справку из … сельсовета, что шуметь в день и час замера было некому – в это время вся семья ответчика была в другом месте, а именно в какой-то деревне …. точно не помню, то ли во Владимирской области или в Тверской (алиби» !). А для оправдания недопуска экспертов в квартиру адвокат заявил, что экспертам квартиру открыть физически никто не мог, так как в день и час их появления перед дверью квартиры ответчика вся его семья … заболела и потребовалась их срочная госпитализация (предъявил соответствующую справку из больницы). Но самое забавное было с назначением экспертной организации. Истец предложил НИИСФ (!!!) и подтвердил это документально (!!!), а ответчик предложил поручить экспертизу … помойке (организации исключенной из реестра юр. лиц). Ответчика было жалко, так как все понимали, он несёт непосильные расходы (помню, мы даже прикинули какие …) и большие риски. Конечно, истец просил суд вызвать председателя сельсовета и врача в качестве свидетелей, представил суду выписку об исключении «эксперта» из реестра юр. лиц, однако судья не стала заниматься этим мусором.

Кстати, о судье ... Женщина в возрасте, однако несмотря на солидный возраст, и наверное приличный судебный стаж, было хорошо видно - она не имеет никакого опыта ведения дел по шуму, временами терялась и не знала что делать … Поэтому не обошлось без судейских ошибок. Главная судебная ошибка - это назначение второй экспертизы. Нужно было закрыть вопрос с доказательствами сразу после недопуска экспертов в квартиру ответчика (юридических оснований для этого было вполне достаточно). Судья колебалась, но так и не решилась. Но здесь, правда, частично вина истца (моя вина), не было подано соответствующее ходатайство.
К концу процесса, когда уже стало всё ясно не только истцу, но и ответчику, ответчик всех удивил тем, что … сбежал со всем семейством из своей квартиры (продал свою квартиру). Новый владелец верхней квартиры (г-н Ж…) вместе с дорогой покупочкой получил и место ответчика в суде. Почему ответчик продал квартиру ? Конечно, наверняка мы знать не можем. Полагаю, что ответчик, как человек с большим самолюбием, не смог жить рядом с человеком, которому он проиграл судебный процесс и которому нужно выплачивать деньги …. Его же унизили на годы … Кроме того у ответчика большая семья - жена и трое детей, на которых также могло бы сказаться соседство с победителем. Такое объяснение получило в будущем подтверждение, так как продажа ответчиками своих квартир отмечалась и в других судебных процессах (Алекс33 наверняка их когда-нибудь также раскопает). Покупатель нашёлся быстро (квартира хорошая, в хорошем доме, а дом в хорошем месте). Однако здесь перед ответчиком встал трудный вопрос: как быть с покупателем ? Ведь если новый собственник узнает о суде, он может отказаться от покупки (расторгнет сделку). Ответчик принял такое решение. Он всё рассказывает новому собственнику (почти всё ..), но при этом успокаивает его: даже если суд. процесс будет проигран вашим интересам ничего не угрожает. Чтобы обезопасить себя достаточно купить в любой рем-строй конторе за 3 тыс. пакет бумаг, где будет акт освидетельствования скрытых работ … Для верности можно и перепланировочку согласовать в Мосжилинспекции (она не подведёт). Новому собственнику такое предложение показалось вполне убедительным и он согласился … Однако новый собственник (г-н Ж) решил подстраховаться и … действительно переделал пол, т.е. сделал новый пол. Однако сделал его обыкновенно, как делают те же рем-строй конторы ... Однако в актах освидетельствования скрытых работ, как всегда, полный порядок – «работы проведены в строго соответствии с строительными нормами и правилами, замечаний нет». Ответчики сами себя перехитрили (ох, и частое это явление в России !). Они не учли важное обстоятельство, ведь из материалов суд. дела прекрасно видно, что дешёвая туфта в виде актов освидетельствования скрытых работ - не пройдёт. И она не прошла. Всё эти договоры со строителями и акты скрытых работ суд оставил их авторам для туалетных нужд.
Ошибки были и у истца. Так он возражал против замены ответчика. Истцу было очень обидно, что ответчик может выйти из суд. процесса без серьёзного наказания.
Понять истца очень можно. Однако в суде все эмоции и обиды лучше оставить. Вся сила юридического удара должна быть направлена исключительно в того, кто реально в состоянии восстановить право гражданина на благоприятные условия проживания, т.е. в текущего собственника. Все требования только к нему. Бывшие собственники – только отработанный материал.
Уверен, что представленный судебный процесс будет полезен. Однако хочу предупредить вот о чём.
1. Представленный суд. материал хотя и пригоден для применения, но имеет свои недостатки и вообще устарел. Основной недостаток – отсутствие обеспечительного механизма исполнения решения суда. Защита велась в соответствии с протоколом 2012 года, с тех пор юридическая защита от ударного шума заметно продвинулась вперёд.
2. В решении Гагаринского районного суда упоминаются названия организаций, которых истец привлекал для исследований, оценок, экспертиз ... Все эти организации лучшие в своей области (лучше в России нет). Однако у некоторых из них, к сожалению самых нужных и востребованных, есть одна существенная особенность …. Я имею в виду конечно не стоимость их услуг. Они, мягко говоря, не горят желанием участвовать в защите граждан от шума.
3. При привлечении смежных специалистов для защиты от шума, а это акустики, строительные акустики, санитарные врачи и врачи-лечебники, необходимо чётко понимать их интересы. В противном случае вы рискуете получить даже от очень приличных специалистов малосодержательный документ с никакой юридической силой.

Алекс2

Аватар пользователя Aleks33

И обещанный текст экспертизы ударно-молоточковой("топательной" ) машинкой по ГОСТ :
(не забываем - вообще насчет досудебных экспертиз и заключений санитарно-гигиенических ДОСУДЕБНЫХ -в случае , если "стопудово"(!) известно, что у ответчика "запрещенные" перекрытия (- https://www.forumhouse.ru/threads/248895/ ) и если иск удовлетворяется -то по ГПК расходы на экспертизу ВОЗВРАЩАЮТСЯ истцу..
Так что если вам неизвестно ТОЧНО что за полы(перкрытия) наверху- то ....сами решайте - может потратить ли 200 тыс на первоначальный взнос(10 процентов) на ипотеку -например, на НОВУЮ студию 25-27 квадратов в монолитно-каркаснике на последнем этаже в Новой Москве или на тот же начальный взнос в 200-400 тыс.(10 процентов ) на ТОРЦЕВУЮ двушку в старой доброй кирпичной(!!) хрущевке- , брежневке или 9-эт. 86 серии или даже панельной с чердаком или техэтажом) (или НОВОсооруженной кровлей скатной(чердак при кап.ремонте хрущевок-брежневок))на том же последнем этаже в Новой Москве или за кольцом в М.О. Или .... То же, только с снижением ценника и географии -для жителей иных регионов России . Отступление:Кстати -у 86 серии кирпичной советской -одно маленькое преимущество -ДЛИННАЯ ПРОДОЛЬНАЯ стена с соседским коридором - НЕСУЩАЯ минимум в 37 см ПОЛНОТЕЛОГО(!) кирпича ..Правда спальня по прежнему граничит полкирпичной стенкой -зато в УСЛОВНОЙ гостиной(средней комнате) при изготовлении "7-8стяжки по Шумостоп-С2(или Акуфлор или Paroc ssb-1 ) " при отсутствии меломанов с сабом и "запрещенных перекрытий(полов)" за несущей стеной -почти "Я в домике". Ну как решать проблемы с переизлучениями звуков всяких- и от нижних - от тонких(четверть кирпича) стенок "по периметру" средней комнаты -сами знаете -на трех профильных форумах русскоязычных по звукоизоляции это за 9 лет неоднократно рассмотрено...
Обмен (а не влезание в КРАКТОСРОЧНЫЙ кредит-ипотеку)разумеется тоже приветствуется -только вариантов с ПРАВИЛЬНОЙ квартирой меньше.. А операция "одновременная продажа-купля двусторонняя" - чревата срывами и сроков и сделок ..)
Но это -отступление было

1) Сылка на его скачку (Акта экспертизы) - он немаленький как акт любой серьезной
http://www.octava.info/files/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D0%97...

2) И краткая выжимка из него -начало и собственно заключение :

Начало

Испытательная лаборатория
ООО НПФ «ЭлектронДизайн»
Офис: г. Москва, ул. Годовикова, д. 9, стр.2
тел.(495) 225-55-01, avoronkov@octava.info
Аттестат аккредитации испытательной лаборатории
№ ГСЭН.RU.ЦОА.648 (действителен до 31 октября 2016 г.)
Экспертное заключение № НС12-xxx/ЭЗ
12 марта 2012 г. г. Москва
Дата проведения измерений: 29.02.2012.
Место проведения измерений: Москва, Новоясеневский проспект, д.xx, квартиры y
(этаж 9) и x (этаж 10).
Две квартиры на разных этажах, разделенные межэтажным перекрытием, в 16-этажном
доме: № y - 9 этаж; № x - 10 этаже. Измерения проводились в двух жилых помещениях
каждой из квартир: комнаты y/1, y/2, x/1, x/2 (рис.1).
Цель измерений: экспертиза проводится во исполнении определения Черёмушкинского районного суда г. Москва в рамках гражданского дела № x-xxx/xx. Цель измерений – определение звукоизоляции межэтажного перекрытия между квартирами № y и № x. :
Средства измерений:
- Измеритель акустический ЭКОФИЗИКА № ЭФ090000 (класс 1 по ГОСТ 17187, ГОСТ Р
53188.1, МЭК 61672-1, ГОСТ 17168); свидетельство о поверке № 11/2469 от 27.09.2011
2
- Измеритель акустический ЭКОФИЗИКА № ЭФ090000 (класс 1 по ГОСТ 17187, ГОСТ Р
53188.1, МЭК 61672-1, ГОСТ 17168); свидетельство о поверке № 11/2471 от 27.09.2011
- Измеритель акустический ЭКОФИЗИКА № ЭФ090000 (класс 1 по ГОСТ 17187, ГОСТ Р
53188.1, МЭК 61672-1, ГОСТ 17168); свидетельство о поверке № 11/2472 от 27.09.2011
- Измеритель акустический ЭКОФИЗИКА № АЭ100000 (класс 1 по ГОСТ 17187, ГОСТ Р
53188.1, МЭК 61672-1, ГОСТ 17168); свидетельство о поверке № 11/2474 от 27.09.2011.
- Измеритель акустический ЭКОФИЗИКА № ЭФ110000 (класс 1 по ГОСТ 17187, ГОСТ Р
53188.1, МЭК 61672-1, ГОСТ 17168); отметка о первичной поверке от 1.09.2011
- Измеритель акустический ЭКОФИЗИКА № ЭФ100000 (класс 1 по ГОСТ 17187, ГОСТ Р
53188.1, МЭК 61672-1, ГОСТ 17168); отметка о первичной поверке от 1.09.2011
- Ударная машина ТМ50;
- Всенаправленный источник звука OED-SP с усилителем мощности OED-PA-300
- Калибратор акустический CAL200 № 3429, .
Нормативно-техническая документация: СП 5113330.2011 (Актуализированная версия
СНиП 23-03-2003), СП 23-103-2003, ГОСТ 27296-87, ГОСТ 26417-85.
Результаты измерения изоляции ударного шума
Измерение изоляции ударного шума проводилось для перекрытий между помещения-
ми y/1 и x/1, а также y/2 и x/2..
При измерении использовалась ударная машина ТМ50 (далее ударная машина
.........

И ЗАКЛЮЧЕНИЕ (в конце акта экспертизы)

…………………1. Проведены оценки звукоизоляции:
1.1. Изоляция воздушного шума
Индекс изоляции воздушного шума Rw междуэтажного перекрытия помещений x/1 и y/1 со-
ставляет 53-54 дБ при норме 52 дБ (СП 51.13330-2011, п.9.2).
Индекс изоляции воздушного шума Rw междуэтажного перекрытия помещений x/2 и y/2
примерно на 2 децибела ниже и составляет при различных положениях источника звука 51 и 53
дБ при норме 52 дБ (СП 51.13330-2011 (СНИП 23-03-2003)), п.9.2).
Нарушением считается, если фактическое значение индекса Rw ниже нормативного значе-
ния. Недостаточность индекса изоляции воздушного шума для перекрытия помещений x/2 и y/2
составила 1,0 дБ.
1.2. Изоляция ударного шума
Индекс приведенного ударного шума Lnw междуэтажного перекрытия помещений x/1 и y/1
составляет 62-63 дБ при норме 60 дБ (СП 51.13330-2011 (СНИП 23-03-2003), п.9.2):
Индекс приведенного ударного шума Lnw междуэтажного перекрытия помещений x/2 и y/2
составляет 65-68 дБ при норме 60 дБ
(СП 51.13330-2011 (СНИП 23-03-2003), п.9.2)
Нарушением считается превышение норматива.

Аватар пользователя 2000
Aleks33 писал(а):
А деньги...Никто не возместит здоровья и стоимости антидепрессантов....

лучше их потратить на колонки, переезды и т.д. Хоть реальная польза будет.

Аватар пользователя Aleks33

А вот ИСТЦЫ подали апелляцию.
Так апелляционная инстанция дополнительно в пользу истцов исключила пункт о освобождении от обязанности возврата перекрытий (полов) по СНИП 23-03-2003 ...(он же(ответчик) ДО второй экспертизы в ходе ПРОЦЕССА судебного пол ЯКОБЫ переделать успел по чисто ПОЛОВЫМ(!) нормативам(но не по СНиП 23-03-2003)- по каким "половым нормативам -ниже в предыдущем сообщении)" читайте ..

http://domovodstvo.ru/fas3/BA020A33A270849544257CDE005FE600.html

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ МОСКОВСКОГО ГОРОДСКОГО СУДА ОТ 08.11.2013 ПО ДЕЛУ N 11-29002\13
Разделы:
Переустройство и перепланировка жилого помещения; Жилищное право

Обращаем Ваше внимание на то обстоятельство, что данное решение могло быть обжаловано в суде высшей инстанции и отменено

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 8 ноября 2013 г. по делу N 11-29002\\13

Судья Ачамович И.В.

Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда в составе:
Председательствующего Шубиной И.И.,
судей Мареевой Е.Ю., Грицких Е.А.
при секретаре С.А.,
заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Мареевой Е.Ю.,
гражданское дело по апелляционным жалобам истца В., представителя истца В. - Козлова Ю.В., представителя ответчика Н. - Д.М., представителя ответчика Ж. - М. на решение Гагаринского районного суда г. Москвы от 23 июля 2013 года, которым постановлено:
"Исковые требования В. к Ж. об обязании устранить нарушения и провести реконструкцию полов в квартире - удовлетворить.
Обязать Ж. устранить нарушения и привести конструкцию пола в кв. *** по адресу: *** в соответствии со строительными нормами и правилами, в частности в соответствии СНиП 23-03-2003 "Защита от шума", с устройством конструкции плавающего пола, отделяющим основание пола от ограждающих конструкций здания звукоизолирующим материалом и обеспечивающим надлежащую звукоизоляцию от ударного шума.
Освободить Ж. от исполнения решения суда в части устранения нарушения и проведения реконструкции полов в квартире *** по адресу: ***.
Взыскать с Ж., *** года рождения, уроженца г. Москвы в пользу В. судебные расходы в размере ***.
В удовлетворении исковых требований В. к Н. - отказать.
Отменить определение Гагаринского районного суда г. Москвы от 22 февраля 2013 г. Снять арест с квартиры, расположенной по адресу: г. ***",

установила:

Истец В. обратился в суд с иском к ответчику Н. об обязании устранить нарушения и привести конструкцию полов в квартире по адресу: *** в соответствии с установленными строительными нормами и правилами (СНиП) с устройством шумоизоляции.
В ходе производства по делу в качестве соответчика привлечен новый собственник квартиры Ж.
Уточнив исковые требования, истец просил суд: 1) Обязать Ж. устранить нарушения и привести конструкцию пола в кв. 112 по адресу: *** в соответствии со строительными нормами и правилами, в частности в соответствии СНиП 23-03-2003 "Защита от шума", с устройством конструкции плавающего пола, отделяющим основание пола от ограждающих конструкций здания звукоизолирующим материалом и обеспечивающим надлежащую звукоизоляцию от ударного шума; 2) обязать Ж. в соответствии с нормативно-правовыми актами разработать в проектной организации проект конструкции пола и согласовать его в Инспекции по надзору за переустройством помещений в жилых домах по Юго-Западному административному округу г. Москвы; 3) обязать Ж. предоставить возможность контроля проводимых строительных работ управляющей компании ОАО "ДЕЗ Обручевского района", как организации, управляющей многоквартирным домом; 4) установить срок исполнения Ж. решения суда - 90 календарных дней с даты вступления решения суда в силу; 5) Взыскать с Ж. судебные расходы: оплата госпошлины - *** р., оплата судебной экспертизы ГУП "***" - *** р., комиссия по оплате судебной экспертизы ГУП "***" - *** р., комиссия по оплате судебной экспертизы НИИСФ РААСН - *** р., оформление денежных переводов - *** р., оплата юридических услуг ООО "БЮРО" - *** р., оплата услуг по проведению акустических измерений ООО "Экология жизненного пространства" - *** р., оплата экспертизы гигиенических условий по акустическому фактору проживания в квартире истца ФБУН "ФНЦГ им. Ф.Ф. Эрисмана" - *** р., оплата телеграммы ответчику - *** р., оплата услуг адвоката - *** р., оплата телеграммы в адрес АНО "Союзэкспертиза" - *** р. Всего в сумме: *** рублей.
В обосновании своих уточненных требований истец указывает, что в результате осуществления некачественного ремонта полов квартиры по адресу: ***, Н. были нарушены строительные и санитарные нормы и правила в части устройства пола без надлежащей звукоизоляции, что привело к сверхнормативному ударному шуму в квартире истца. Обстоятельства отсутствия надлежащей звукоизоляции междуэтажного перекрытия подтверждается экспертным заключением ГУП "НИИМосстрой", а также измерениями акустического шума, проведенными испытательной лабораторией ООО "Экология жизненного пространства".
В результате сделки купли-продажи новым собственником квартиры в настоящее время является Ж.
Истец В. с представителем по доверенности Козловым Ю.В. в судебное заседание явились, исковые требования поддержали.
Представители ответчика Н. по доверенности Д.М., Д.С. в судебное заседание явились, просили исключить Н. из состава ответчиков по делу, поскольку в настоящее время последний не является собственником квартиры.
Представитель ответчика Ж. по доверенности М. в судебное заседание явилась, возражала против удовлетворения исковых требований к Ж. по доводам письменных возражений.
Третьи лица: представители МосжилИнспекции, ГУП ДЕЗ Обручевского района в судебное заседание не явились, о дате, времени и месте рассмотрения дела извещены. Ответчик - ГУП ДЕЗ Обручевского района исковые требования поддерживает в своем отзыве на исковое заявление.
Судом постановлено вышеуказанное решение, с которым не согласились стороны по делу, подав апелляционные жалобы.
Так истец В., с учетом уточнений, ссылается в апелляционной жалобе на нарушение судом норм материального и процессуального права, полагает, что суд неправомерно отказал в заявленном ходатайстве о замене ответчика Н. на Ж., и привлек его в качестве соответчика, что позволило тому ходатайствовать о проведении повторной экспертизы, и т.о. было предоставлено право на перепроверку доказательств. При этом при проведении повторной экспертизы суд поручил проведение экспертизы учреждению, в чью компетенцию она не входит и к тому же поставил дополнительный вопрос, что являлось неоправданным и нецелесообразным. Все эти действия позволили ответчику Ж. уничтожить объект экспертизы и привели к освобождению ответчика от исполнения решения суда. Кроме того, полагает, что судом необоснованно занижен размер понесенных истцом расходов. В связи с этим просит в жалобе: отменить решение суда в части освобождения Ж.В.И. от исполнения решения суда, отменить решение суда в части отказа в удовлетворении исковых требований к Н. в связи с отсутствием к нему со стороны истца каких-либо требований, изменить решение суда в части возмещения судебных расходов и взыскать их в полном объеме, в остальной части решение суда просит оставить без изменения.
В апелляционной жалобе представитель ответчика Н. - Д.М. просит отменить решение суда и вынести новое решение об отказе истцу в иске. Указывает, что доказательств того, что конструкция полов в бывшей квартире ответчика не соответствует нормам шумоизоляции, истцом представлено не было; принятое судом экспертное заключение ГУП г. Москвы "***" от 29.01.2013 г. за N 23\\13\\13 составлено с нарушением требований ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации". Несмотря на это, суд принял указанное заключение в качестве допустимого доказательства и сделал вывод, что Ж. нарушил права истца, необоснованно возложил на него обязанность по приведению конструкции пола в соответствии с действующими нормативами, при этом, в противоречии норм ГПК РФ, освободил его от исполнения указанной обязанности.
Аналогичные доводам жалобы Н. приведены мотивы в апелляционной жалобе представителя ответчика Ж. - М., которая также просит решение суда отменить и принять новое решение об отказе истцу в иске.
Проверив законность и обоснованность решения суда первой инстанции, с учетом требований, предусмотренных статьей 327.1 ГПК РФ, заслушав пояснения истца В., адвоката Козлова Ю.В., представителя ответчика Ж. - М., представителей ответчика Н. - Д.С., Д.М., представителя 3-го лица ОАО ДЕЗ Обручевского района Г., представителя 3-го лица Мосжилинспекции Б., судебная коллегия приходит к следующему.
Судом первой инстанции установлено, что истец В. является собственником квартиры, расположенной по адресу: ***.
Ответчик Ж. является собственником квартиры, расположенной по адресу: г. *** на основании договора купли-продажи квартиры от *** года, зарегистрированного в Управлении Росреестра по Москве 26.12.2012 г.
На момент предъявления истцом В. искового заявления собственником квартиры N *** являлся Н.
Основанием для обращения истца в суд послужил повышенный уровень шума, проникающего в его квартиру из квартиры ответчика.
Определением Гагаринского районного суда г. Москвы от 19 декабря 2012 года по делу была назначена судебно-строительная экспертиза в ГУП г. Москвы "***".
Согласно экспертному заключению N 23\\13\\13 от 28.01.2013 г. по результатам работы проведения измерений и расчета индекса приведенного уровня ударного шума междуэтажного перекрытия с конструкцией пола между квартирами N *** и *** по адресу: г. Москва, ***, следует, что звукоизоляция междуэтажного перекрытия между квартирами 110 и 112 по изоляции ударного шума не соответствует требованиям нормативных и предельно-допустимых значений.
При назначении и проведении судебной экспертизы должны соблюдаться требования статей 79 - 87 ГПК РФ, однако в данном случае лица, подписавшие экспертное заключение - С.В. и Д.В., в порядке ч. 2 ст. 80 ГПК РФ судом об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения предупреждены не были.
Таким образом, данное заключение не отвечает требованиям, предъявляемым действующим законодательством к экспертному заключению, не могло являться допустимым доказательством по делу, а потому его выводы не могли быть положены в основу решения суда.
Вместе с тем, в соответствии с разъяснениями, содержащимися в п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19.12.2003 г. N 23 "О судебном решении" заключение эксперта, равно как и другие доказательства по делу, не являются исключительными средствами доказывания и должны оцениваться в совокупности со всеми имеющимися в деле доказательствами (ст. 67, ч. 3 ст. 86 ГПК РФ).
В соответствии с частями 3 и 4 ст. 67 ГПК РФ суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.
В силу абз. 2 ч. 1 ст. 327.1 ГПК РФ суд апелляционной инстанции оценивает имеющиеся в деле, а также дополнительно представленные доказательства.
В подтверждение своих доводов истец представил протокол измерений акустического шума N 12144 от 07 марта 2012 года, проведенных ООО "Экология жизненного пространства", согласно которому в квартире истца выявлен вредный физический фактор среды обитания - проникающий ударный импульсный шум. Источником ударного шума является смежная вышерасположенная квартира N 112, передвижение твердых предметов по полу, падение предметов на пол, ходьба и бег по полу и другие действия, связанные с ударным воздействием на пол смежной квартиры N 112. Акустические характеристики проникающего ударного шума в квартире истца превышают допустимые максимальные уровни, установленные действующими санитарными и строительными нормами. Акустические характеристики проникающего ударного шума в квартире истца значительно превышают фоновые уровни. Условия проживания в квартире истца по физическому фактору "шум" - не соответствуют санитарным и строительным нормативным требованиям.
В заключении сделан вывод о необходимости устранения проникающего в квартиру истца N 110 ударного шума, путем проведения в смежной квартире N 112 соответствующих строительно-акустических работ по звукоизоляции твердого напольного покрытия согласно действующим строительным нормам и правилам.
Также из санитарно-гигиенического заключения ФГУН "***" Роспотребнадзора от 05.04.2012 г. за N *** следует, что в квартире истца N *** имеет место воздействие на проживающих людей факторов ударного шума, уровень которого превышает допустимые величины, регламентированные санитарным законодательством, нарушает нормальные (комфортные) условия проживания, способно нанести серьезный ущерб здоровью; гигиенические условия проживания в квартире N *** не соответствуют законодательству в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия человека и установленным санитарным нормам и правилам; необходимо устранить проникающий в квартиру шум путем проведения в смежной квартире N *** согласно строительным нормам и правилам соответствующие строительные работы по защите квартиры N *** от недопустимого шумового воздействия.
Статья 42 Конституции Российской Федерации и статья 8 ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" закрепляют право граждан на благоприятную окружающую среду и благоприятную среду обитания, факторы которой не оказывают вредного воздействия на человека.
В соответствии со ст. 12 ГПК РФ защита гражданских прав осуществляется, в том числе: путем восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения.
Аналогичный способ защиты жилищных прав предусмотрен п. 2 ч. 3 ст. 11 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Согласно ст. 23 ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" жилые помещения по площади, планировке, освещенности, инсоляции, микроклимату, воздухообмену, уровням шума, вибрации, ионизирующих и неионизирующих излучений должны соответствовать санитарно-эпидемиологическим требованиям в целях обеспечения безопасных и безвредных условий проживания независимо от его срока.
В силу части 3 указанной нормы содержание жилых помещений должно отвечать санитарным правилам.
Статья 10 ФЗ от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", устанавливая требования безопасных для здоровья человека условий проживания и пребывания в зданиях и сооружениях и перечисляя показатели среды, по которым эта безопасность должна быть обеспечена, относит к ним и защиту от шума в помещениях жилых зданий (пункт 5 части 2 статьи 10).
Количественные и (или) качественные значения показателя, характеризующего тот или иной фактор среды обитания с позиций его безопасности или безвредности для человека, содержат нормы санитарных правил.
Согласно пункту 6.1 раздела VI "Гигиенические требования к уровням шума, вибрации, ультразвука и инфразвука, электромагнитных полей и излучений, ионизирующего излучения" СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы, утвержденных Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 10 июня 2010 N 64 (в редакции от 27 декабря 2010 года) и пункту 6.3 раздела 6 "Нормируемые параметры и допустимые уровни шума в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки" СН 2.2.4/2.1.8.562-96. 2.2.4 Физические факторы производственной среды. 2.1.8. Физические факторы окружающей природной среды. Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки. Санитарные нормы", утвержденных Постановлением Госкомсанэпиднадзора Российской Федерации от 31 октября 1996 года N 36, предельно допустимые уровни звукового давления, эквивалентные и максимальные уровни звука в помещениях жилых зданий и на территории жилой застройки приведены в приложении 3 к настоящим санитарным правилам.
В соответствии с приведенной таблицей 3 в жилых помещениях с период времени с 7.00 часов до 23.00 часов допускается эквивалентный уровень звукового давления звука проникающего шума в октавных полосах частот в размере 40 дБА, максимальный - 55 дБА.
Превышение допустимых максимальных уровней шума, издаваемого в квартире истца, составили: для дневного времени - 9 дБА, для ночного времени - 11 дБА.
Таким образом, указанный протокол измерений акустического шума N 12144 от 07 марта 2012 года, проведенных ООО "***", а также санитарно-гигиеническое заключение ФГУН "***" Роспотребнадзора от 05.04.2012 г. за N 03-В\\15 отвечают требованиям, предъявляемым к подобного рода документам, и признаны судом первой и апелляционной инстанции допустимыми и достоверными письменными доказательствами завышенного уровня шума в квартире истца.
При разрешении спора, суд применил положения статьи 209, 210 Гражданского кодекса РФ и указал, что в целях восстановления нарушенного права истца, ответчик Ж. должен совершить действия, направленные на увеличение звукоизоляции перекрытий жилого дома, разделяющих квартиры истца и ответчика.
При этом суд правильно отказал истцу в иске к Н., как бывшему владельцу квартиры N ***, и исходил из того обстоятельства, что нарушенное право истца нуждается в защите и может быть восстановлено только ответчиком Ж., являющимся новым собственником квартиры N *** из которой проникает шум в принадлежащую истцу квартиру.
Доводы апелляционных жалоб истца и ответчиков о том, что суд неправильно применил нормы материального права, судебная коллегия находит несостоятельными.
Суд первой инстанции правильно определил обстоятельства, имеющие значение для разрешения дела, исходил из того, что приведенные нормы права свидетельствуют о том, что пользование жилым помещением, осуществляемое гражданином, не должно нарушать права и законные интересы других граждан, спор разрешил в соответствии с материальным и процессуальным законом.
Иных доказательств в подтверждение доводов ответчиков об отсутствии шума и нарушения прав истца в материалах дела не имеется и ими, в нарушение положений ст. 56 ГПК Российской Федерации, суду первой и апелляционной инстанций представлено не было.
В то же время оснований для освобождения Ж. от исполнения решения суда в данной части не имелось.
Принимая решение об освобождении Ж. от исполнения решения суда, суд первой инстанции руководствовался актом N 18 от 22.07.2013 г. освидетельствования скрытых работ, выполненных на строительстве по адресу: ***, составленным комиссией из сотрудников ООО "***", ПТО ООО "***", ООО "***", согласно которому установлено, что работы по устройству полов выполнены в полном соответствии проектной документации и требованиям действующих нормативных актов.
Однако судебная коллегия не может согласиться с данным выводом суда, поскольку он не основан на нормах действующего законодательства и кроме того суд не установил достоверно, выполнен ли Ж. перечень работ, которые необходимо произвести для того, чтобы обеспечить нормативную звукоизоляцию, в связи с чем решение суда подлежит изменению, а именно - исключению вывода суда об освобождении Ж. от исполнения решения суда.
Довод истца в апелляционной жалобе, что суд неправомерно не произвел, в соответствии со ст. 44 ГПК РФ, замену ответчика Н. на Ж., в связи с продажей квартиры, основан на неверном толковании норм процессуального права.
Частью 2 ст. 209 ГК РФ предусмотрено, что собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
Согласно ст. 44 ГПК РФ в случаях выбытия одной из сторон в спорном или установленном решением суда правоотношении (смерть гражданина, реорганизация юридического лица, уступка требования, перевод долга и другие случаи перемены лиц в обязательствах) суд допускает замену этой стороны ее правопреемником. Правопреемство возможно на любой стадии гражданского судопроизводства. Все действия, совершенные до вступления правопреемника в процесс, обязательны для него в той мере, в какой они были бы обязательны для лица, которое правопреемник заменил.
Переход права собственности на имущество на основании договора купли-продажи не является случаем выбытия стороны в правоотношении, поскольку смена собственника имущества сама по себе не влечет переход к новому собственнику этого имущества обязанностей, возложенных на бывшего собственника, следовательно, в рассматриваемом случае правопреемство отсутствует.
При этом, как пояснил истец в судебном заседании, от претензий, заявленных ранее к Н., он, в установленном Гражданским процессуальным Кодексом РФ, не отказывался, в связи с чем суд первой инстанции правомерно привлек Ж. к участию в дело в качестве соответчика в порядке ст. 40 ГПК РФ.
Довод апелляционных жалоб ответчиков о нарушении судом порядка привлечения в качестве соответчика Ж., судебная коллегия полагает несостоятельным.
Как следует из протокола судебного заседания от 21 февраля 2013 г., суд, в связи с представленным договором купли-продажи, привлек Ж. в качестве соответчика по делу, в связи с чем указанные действия произведены судом без нарушения норм процессуального права, что позволило ему в полной мере реализовывать свои права, в т.ч. заявлять ходатайство о назначении по делу судебной экспертизы.
Вывод суда о взыскании с Ж. в пользу В. судебных расходов в размере ***., состоящих из: возврата госпошлины - ***, оплаты экспертизы ГУП "***" - *** руб., комиссии по оплате судебной экспертизы ГУП "***" - *** руб., комиссии по оплате судебной экспертизы *** - *** руб., оформления денежных переводов - *** руб., оплаты юридических услуг ООО "БЮРО" - *** руб., оплаты услуг по проведению акустических измерений ООО "***" - *** руб., оплаты экспертизы гигиенических условий по акустическому фактору проживания в квартире истца ФБУН "ФНЦГ им. Ф.Ф. Эрисмана" - *** руб., оплаты телеграммы ответчику - *** руб., оплаты телеграммы в адрес АНО "Союзэкспертиза" - *** руб., а также расходов на оплату услуг адвоката в разумных пределах - *** руб., является правильным, основанным на материалах дела и законе.
В соответствии с ч. 1 ст. 98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы пропорционально размеру удовлетворенных исковых требований.
Согласно ч. 1 ст. 88 ГПК РФ судебные расходы состоят из государственной пошлины и издержек, связанных с рассмотрением дела.
В соответствии со ст. 94 ГПК РФ к издержкам, связанным с рассмотрением дела, относятся, в том числе, расходы на оплату услуг представителей.
Часть 1 ст. 100 ГПК РФ предусматривает особый порядок взыскания расходов на оплату услуг представителя, понесенных лицом, в пользу которого принят судебный акт: такие расходы взыскиваются судом в разумных пределах.
Как неоднократно указывал Конституционный Суд РФ, суд, взыскивая расходы на оплату услуг представителя, обязан создавать условия, при которых соблюдался бы необходимый баланс процессуальных прав и обязанностей сторон, поэтому норма ч. 1 ст. 100 ГПК РФ в данном случае не может рассматриваться как нарушающая конституционные права и свободы истца. Обязанность суда взыскивать расходы на оплату услуг представителя, понесенные лицом, в разумных пределах является одним из предусмотренных законом правовых способов, направленных против необоснованного завышения размера оплаты услуг представителя, и тем самым - на реализацию требования ч. 3 ст. 17 Конституции РФ.
При определении подлежащей к взысканию суммы, суд правильно исходил из того, что судебные издержки возмещаются в заявленном размере, если будет доказано, что их размер является разумным и обоснованным. Таких доказательств материалы дела не содержат. Оснований для увеличения, как того просит истец в жалобе, или уменьшению, как просят в жалобах ответчики, суммы взысканных судебных расходов судебная коллегия также не усматривает.
Несогласие заявителей с данной судом оценкой доказательств и выводами суда является правом участников гражданского дела, но не свидетельствует о нарушении закона и не является основанием для отмены решения суда в указанной части.
Рассматривая заявление В. о взыскании с ответчика дополнительных судебных расходов по оказанию ему юридической помощи в суде апелляционной инстанции в сумме *** рублей, судебная коллегия приходит к следующему.
В соответствии с ч. 1 ст. 98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса. В силу ч. 2 ст. 98 ГПК РФ правила, изложенные в части первой настоящей статьи, относятся также к распределению судебных расходов, понесенных сторонами в связи с ведением дела в апелляционной, кассационной и надзорной инстанциях.
Согласно ч. 1 ст. 100 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.
Учитывая участие представителя истца в двух судебных заседаниях суда апелляционной инстанции, сложность дела, требования разумности и справедливости, судебная коллегия полагает возможным взыскать с Ж. в пользу В. судебные расходы за участие представителя в апелляционной инстанции в размере 10000 рублей.
Руководствуясь ст. ст. 328 - 330 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

Решение Гагаринского районного суда г. Москвы от 23 июля 2013 года изменить, исключить абзац 3 из резолютивной части решения суда. В остальной части решение суда оставить без изменения, апелляционные жалобы истца В., представителя истца В. - Козлова Ю.В., представителя ответчика Н. - Д.М., представителя ответчика Ж. - М. - без удовлетворения.
Взыскать с Ж. в пользу В. судебные расходы в размере *** рублей.

Вывод -ПОБОЛЬШЕ ЭКСПЕРТИЗ (и САНИТАРНО_ГИГИЕНИЧЕСКИХ заключений )от всяких-разных организаций ..
А деньги...Никто не возместит здоровья и стоимости антидепрессантов....
( Кстати -по недавнему решению КС РФ -сообщение 110 в https://boomdown.org/node/3981?page=2- есть неплохие шансы в ВС РФ обжаловать и нежелание Роспотребнадзора мерить... )

Аватар пользователя Aleks33

Приведу еще решения - помимо опубликованных ранее в теме "Суд решил- пол-общее имущество "(https://boomdown.org/node/3869 Комментарий 12 ) и https://boomdown.org/node/3869 ) двух решений Зеленоградского суда(Поскольку та тема относилась НЕ к КЛАССИЧЕСКОМУ иску , а к новой форме защите своих прав, опробованной "praktik"-предлагаю в этой темке продолжать по КЛАССИЧЕСКИМ искам( с ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМИ измерениями шумов и с судебными экспертизами (помимо расчетных ЗАКЛЮЧЕНИЙ специалистов) или вскрытием полов или испытаний "ударно-молоточковой машинкой по ГОСТ ))
Ниже :
1)Прошу обратить внимание -что в одном из исков истцы привлекли на ДОСУДЕБНОЙ стадии не сам Роспотребнадзор, но структуру "ПРИ НЕМ" ( структуру с госфинансированием - один из научно-исследовательских институтов Роспотребнадзора (ФБУН «ФНЦГ им.Ф.Ф.Эрисмана) в части ИМЕННО ИЗМЕРЕНИЙ ШУМА на стадии ДОСУДЕБНОЙ Увы -конечно за плату.. Преусловатые МУК ...
И самое важное -что в полном соответствие с процесуальным правом эти расходы истцу были возмещены..
Также -в иске приведены названия организации (не знаю как они - работают ли по России -но в Москве -да), имеющих практику измерений шума и ВЫДАЮЩИХ заключения ...На ДОСУДЕБНОЙ(!) стадии... Форумчанам -москвичам полезно особо..(Помимо адресов фирм отсюда - https://boomdown.org/node/4072

Дополнительно - Если кто будет подавать иски -прошу в исковом ХОДАТАЙСТВОВАТЬ- просить(!!) перед судьей о вынесении судом ЧАСТНЫХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ в адрес Минстроя РФ и Роспотребнадзора о неурегулировании данной ситуации и НЕОбХОДИМОСТИ первода этих правоотношений из сферы ГРАЖДАНСКИХ СПОРОВ в область АДМИНИСТРАТИВНОГО НАДЗОРА (в силу МАССОВОСТИ и ОБЩЕСТВЕННОЙ ЗНАЧИМОСТИ . Вон -незначительное ПУБЛИЧНОЕ распитие пива на улице внесли в сферу АДМИНИСТРАТИВНОГО надзора.....( Главный жиличный инспектор России -он же по должности зам министра Минстроя РФ)

Также особо обращу внимание, на вполне логичную формулировку из Решения , позволяющую показать СВЯЗЬ и ослабить позиции ответчиков , говорящих "Докажи, что это НЕ мое ЭПИЗОДИЧЕСКОЕ ПОВЕДЕНИЕ, а перекрытие виновато !!!...",
Уровень шума в <адрес> зависит от звукоизоляции междуэтажного перекрытия между квартирами 110 и 112. Такая связь подтверждается СНиП 23-03-2003
И в очередной раз обращу внимание -что истцы не встали на ПРОВАЛЬНЫЙ путь упоминаний о ПЕРПЛАНИРОВКЕ или ПЕРУСТРОЙСТВЕ или ПЕРОБОРУДОВАНИЙЙ -без ссылок на ст.25 ЖК РФ..!!!!! РАЗУМНО....
2) Приведу позже и еще одну интересную ссылку на ПОЛНЫЙ текст и выводы той самой классической экспертизы УДАРНО-МОЛОТОЧКОВОЙ машинкой по ГОСТ (НАЗНАЧЕННОЙ судом(!!!) - те экспертизы, что до 2011-2012 рассказывала с приведением методики и результатов на этом форуме эксперт "Оксана"...
НИЖЕ (первое решение) :

1) http://sudact.ru/regular/doc/pkyq90OmaDVj/

Решение от 23 июля 2013 г.
Гагаринский районный суд (Город Москва) - Гражданское
Суть спора: О защите прав потреб. - из договоров в сфере торговли, услуг и т.п.
________________________________________

РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

23 июля 2013 года Гагаринский районный суд г. Москвы в составе председательствующего судьи Ачамович И.В.,

при секретаре Селедцовой Е.С.,

с участием адвоката Козлова Ю.В.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-10/2013 по иску Винокурова С. Г. к Новикову А. А., Жулихину В. М. об обязании устранить нарушения и провести реконструкцию полов в квартире,
УСТАНОВИЛ:

Истец Винокуров С.Г. обратился в суд с иском к ответчику Новикову А.А. об обязании устранить нарушения и привести конструкцию полов в квартире по адресу: <адрес> соответствии с установленными строительными нормами и правилами (СНиП) с устройством шумоизоляции. В ходе производства по делу в качестве соответчика привлечен новый собственник квартиры – Жулихин В.М. Уточнив исковые требования, истец просит суд: 1) Обязать ответчика Жулихина В.М. устранить нарушения и привести конструкцию пола в <адрес> по адресу: <адрес> соответствии со строительными нормами и правилами, в частности в соответствии СНиП 23-03-2003 «Защита от шума», с устройством конструкции плавающего пола, отделяющим основание пола от ограждающих конструкций здания звукоизолирующим материалом и обеспечивающим надлежащую звукоизоляцию от ударного шума; 2) обязать Жулихина В.М. в соответствии с нормативно-правовыми актами разработать в проектной организации проект конструкции пола и согласовать его в Инспекции по надзору за переустройством помещений в жилых домах по Юго-Западному административному округу г. Москвы; 3) обязать Жулихина В.М. предоставить возможность контроля проводимых строительных работ управляющей компании ОАО «ДЕЗ Обручевского района», как организации, управляющей многоквартирным домом; 4) установить срок исполнения Жулихиным В.М. решения суда - 90 календарных дней с даты вступления решения суда в силу; 5) Взыскать с Жулихина В.М. судебные расходы: оплата госпошлины - 200 р., оплата судебной экспертизы ГУП «НИИМосстрой» - 60 000 р., комиссия по оплате судебной экспертизы ГУП «НИИМосстрой» - 1 800 р., комиссия по оплате судебной экспертизы НИИСФ РААСН - 1 200 р., оформление денежных переводов - 40р., оплата юридических услуг ООО «БЮРО» - 65 000 р., оплата услуг по проведению акустических измерений ООО «Экология жизненного пространства» - 45 000 р., оплата экспертизы гигиенических условий по акустическому фактору проживания в квартире истца ФБУН «ФНЦГ им.Ф.Ф.Эрисмана» - 3540 р., оплата телеграммы ответчику - 468,80 р., оплата услуг адвоката - <данные изъяты> р., оплата телеграммы в адрес АНО «Союзэкспертиза» - 540,50 р. Всего в сумме: <данные изъяты> рублей.

В обосновании своих уточненных требований истец указывает, что в результате осуществления некачественного ремонта полов квартиры по адресу: <адрес> Новиковым А.А. были нарушены строительные и санитарные нормы и правила, в части устройства пола без надлежащей звукоизоляции, что привело к сверхнормативному ударному шуму в квартире истца. В результате сделки купли-продажи новым собственником квартиры в настоящее время является Жулихин В.М.

Обстоятельства отсутствия надлежащей звукоизоляции междуэтажного перекрытия подтверждается экспертным заключением ГУП «НИИМосстрой», а также измерениями акустического шума, проведенными испытательной лаборатории ООО «Экология жизненного пространства».

Истец Винокуров С.Г. с представителем по доверенности Козловым Ю.В. в судебное заседание явились, исковые требования поддержали.

Представители ответчика Новикова А.А. по доверенности Денисов М.В., Донченко С.Ю. в судебное заседание явились, просили исключить Новикова А.А. из состава ответчиков по делу, поскольку в настоящее время последний не является собственником квартиры, на изменение конструкции полов в которой направлены исковые требования.

Представитель ответчика Жулихина В.М. по доверенности Макаренко Н.Н. в судебное заседание явилась, возражала против удовлетворения исковых требований к Жулихину В.М. по доводам письменных возражений.

Третьи лица, представитель МосжилИнспекции, ГУП ДЕЗ Обручевского района в судебное заседание не явились, о дате, времени и месте рассмотрения дела извещены. Ответчик ГУП ДЕЗ исковые требования поддерживает в своем отзыве на исковое заявление.

Выслушав объяснения явившихся сторон, исследовав письменные материалы дела, суд приходит к следующему.

Согласно п. 1 ст. 209 Гражданского кодекса Российской Федерации собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

В силу п. 2 ст. 209 Гражданского кодекса Российской Федерации собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

В соответствии со ст. 210 Гражданского кодекса Российской Федерации собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. Именно собственник, по общему правилу, должен поддерживать принадлежащее ему имущество в надлежащем

Судом установлено, что истец Винокуров С.Г. является собственником квартиры по адресу: <адрес>.

Ответчик Жулихин В.М. является собственником квартиры по адресу: <адрес> на основании договора купли-продажи квартиры от ДД.ММ.ГГГГ, зарегистрированного в Управлении росреестра по Москве ДД.ММ.ГГГГ

На момент подачи искового заявления в рамках настоящего гражданского дела собственником квартиры являлся Новиков А.А. Впоследствии судом был привлечен в качестве соответчика Жулихин В.М.

Из доводов первоначального искового заявления Винокурова С.Г. следует, что в результате осуществления некачественного ремонта в квартире по адресу: <адрес> были нарушены санитарные нормы и правила, была нарушена конструкция пола (не проведено устройство шумоизоляции), что привело к большой слышимости в квартире истца. Из квартиры ответчика слышен любой звук. Условия проживания в квартире истца по шуму не соответствуют нормам жилищного и санитарного законодательства.

В качестве доказательства обоснованности своей позиции по делу истцом был представлен Протокол измерений акустического шума № от ДД.ММ.ГГГГ лаборатории ООО «Экология жизненного пространства», согласно которому, в квартире истца выявлен вредный физический фактор среды обитания - проникающий ударный импульсный шум. Источником ударного шума является смежная вышерасположенная <адрес> передвижение твердых предметов но полу, падение предметов на иол, ходьба и бег но полу и другие действия, связанные с ударным воздействием на пол смежной <адрес>. Акустические характеристики проникающего ударного шума в квартире истца превышают допустимые максимальные уровни, установленные действующими сани тарными и строительными нормами. Акустические характеристики проникающего ударного шума в квартире истца значительно превышают фоновые уровни. Условия проживания в квартире истца по физическому фактору «шум» - не сооответствуют санитарным и строительным нормативным требованиям.

В заключении сделан вывод о необходимости устранения проникающего в квартиру истца № ударного шума путем проведения в смежной <адрес> соответствующих Строительно-акустических работ по звукоизоляции твердого напольного покрытия согласно действующим строительным нормам и правилам.

Кроме того, истцом представлено Санитарно-Гигиеническое заключение ФГУП «Федеральный научный центр гигиены им. Ф.Ф. Эрисмана» Роспотребнадзора, из которого следует, что в квартире истца имеет место воздействие на проживающих людей фактора ударного шума, уровень которого превышает допустимые величины, регламентированные санитарным законодательством.

По ходатайству сторон для установления обстоятельств дела судом было назначено проведение независимой судебно-строительной экспертизы, согласно Определению суда от 19 декабря 2012 года, где изложены поставленные перед экспертами вопросы, согласованные со сторонами. По заключению ГУП г. Москвы «НИИМосстрой», звукоизоляция междуэтажного перекрытия между квартирами 110 и 112, расположенных по адресу: <адрес> по изоляции ударного шума не соответствует требованиям нормативных и предельно-допустимых значений, а именно:

Фактическое качество звукоизоляции (по ударному шуму) между квартирами110 и 112 по адресу <адрес> не соответствует действующим нормативным актам. Звукоизоляция междуэтажного перекрытия не обеспечивает защиту <адрес> от ударного шума, возникающего в <адрес> от обычной жизнедеятельности людей. Факт нарушения нормативных значений по ударному шуму перекрытия между помещениями квартир № и № установлен инструментальными измерениями при проведение судебной экспертизы (ответ на 1 вопрос).

Уровень шума в <адрес> зависит от звукоизоляции междуэтажного перекрытия между квартирами 110 и 112. Такая связь подтверждается СНиП 23-03-2003, где установлены нормативные значения требуемой звукоизоляции междуэтажного перекрытия между квартирами (п. 9.2 СНиП). Жилые здания проектируются и строятся таким образом, чтобы в процессе эксплуатации обеспечивались безопасные условия проживания и пребывания человека, в том числе по показателю «защита от шума» (п.1 с г. Федерального закона № 384-Ф3 от 30.12.2009 г. «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»). В соответствии со ст.ст. 52, 55.24 градостроительного кодекса РФ, нормативные и проектные значения параметров звукоизоляции должны соблюдаться при эксплуатации жилого здания независимо от срока его эксплуатации (ответ на 2 вопрос).Квартиры истца и ответчика проданы им со «свободной планировкой», свободная планировка» дает право самим владельцам определять, каким будет напольное покрытие в их квартире. Выбор напольного покрытия обязывает собственника квартиры обратиться в проектную строительную организацию с целью разработать проект конструкции пола, отвечающей строительным нормам, по которому и должен быть он реализован в квартире. Лицом, ответственным за обеспечение нормативной звукоизоляции двухэтажного перекрытия является владелец верхней квартиры. Конструкция пола, подписанная ответчиком, без эффективного звукоизоляционного слоя под стяжкой не может обеспечить надлежащую защиту <адрес> от ударного шума.

Строительно-технические требования по звукоизоляции междуэтажных перекрытий указаны в п. 9.13 СНиП 23-03-2003 «Зашита от шума». Несущая часть междуэтажного перекрытия (плита перекрытия), сама по себе, не может удовлетворять нормативным требованиям по звукоизоляции междуэтажного перекрытия по ударному шуму. Исходя из этого, соответствие междуэтажного перекрытия нормативным значениям по звукоизоляции обеспечивается конструкцией пола, которая должна быть звукоизолирующей по всей площади квартиры. Звукоизоляция перекрытия может быть обеспечена только конструкцией «плавающего» пола. Звукоизоляция потолка в отличие от звукоизоляции пола в многоквартирных домах строительными нормами и правилами не предусмотрена.

Таким образом, к проникновению в <адрес> ударного шума от обычной жизнедеятельности в <адрес> могли привести только ремонтно-строительные работы изготовлению (устройству) пола, проект которого не обеспечивает эффективной звукоизоляции.

Строительно-техническая возможность устранения проникающего в <адрес> из <адрес> ударного шума имеется. Для этого необходимо провести в <адрес> соответствующие строительно-акустические работы по звукоизоляции твердого напольного покрытия согласно п. 9.11 СНиП 23-03-2003. Основание пола (стяжка) должно быть «плавающей», т.е. отделена от несущей плиты перекрытия, стен и других конструкций здания звукоизолирующим слоем. Для обеспечения соответствия таких работ действующим строительным нормам и правилам и достижения нормативной звукоизоляции междуэтажного перекрытия указанные работы должны быть проведены в соответствии с проектом конструкции пола. Проект должен содержать строительно-технические решения защиты от ударного шума междуэтажного перекрытия между квартирами 110 и 112 строительно-акустическими методами согласно действующим строительным нормам и правилам (ответ на 3 вопрос).

Конструкция пола в <адрес> не отвечает нормативным требованиям по ударному шуму. Согласно измерениям и расчету значения индекса приведенного уровня ударного шума под перекрытием составили:

- индекс приведенною уровня ударного шума перекрытия с полом из паркетной доски составил 64 дБ, что существенно превышает нормативные значения. Превышение установленных норм для зданий категории Б составило 6 дБ, превышение предельно- допустимых норм составило 4 дБ;
- индекс приведенного ударного шума перекрытия с полом из плитки составил 71 дБ, также существенно превышает нормативные значения. Превышение установленных м для зданий категории Б составило 13 дБ, превышение предельно-допустимых норм составило 11 дБ (ответ на 4 вопрос).

Суд считает, что экспертиза выполнена экспертами с достаточной квалификацией, эксперты не заинтересованы в исходе дела. Доводы представителя ответчика Жулихина В.М. о том, что данное заключение не может быть принято судом в качестве доказательств обоснованности исковых требований Винокурова С.Г. суд не находит основанными.

По ходатайству привлеченного в качестве соответчика по делу как нового собственника <адрес> Жулихина В.М. судом было назначено проведение повторной судебно-строительной экспертизы, согласно определению суда от ДД.ММ.ГГГГ Тем не менее, экспертиза не была проведена, определение суда не исполнено в связи с отсутствием объекта экспертизы, т.к. в период исполнения определения суда АНО «Союзэкспертиза» ответчиком Жулихиным В.М. были произведены работы по демонтажу напольного покрытия, устранению нарушений конструкций полов в <адрес>. Таким образом, своими действиями ответчик Жулихин В.М. сделал невозможным проведение повторной экспертизы, назначенной судом по его же ходатайству.

Данные обстоятельства подтверждаются возражениями представителя ответчика Жулихина В.М. по доверенности Макаренко Н.Н. Поскольку из объяснений сторон и материалов дела видно, что Жулихин В.М., приобретя спорное жилое помещение, как новый собственник произвел в данном жилом помещении ремонт, для того, чтобы это жилое помещение было пригодно и комфортно для проживания его семьи. При покупке квартиры, Жулихину В.М. было известно о проблемах с полами в указанной в договоре купли-продажи квартиры п.10 (л.д.63 том2).

При проведении ремонта в квартире был произведен полный демонтаж пола, устроенного прежним собственником, и устроен новый пол. Устройство пола было осуществлено на основании подготовленной по заказу Жулихина В.М. ООО «Архиграф» соответствующей проектной документации и экспликации, предусматривающим конструкцию полов в полном соответствии с требованиями СНиП 3.04.01-87 и методическими рекомендациями по устройству полов. Данные обстоятельства подтверждаются утвержденным проектом-экспликацией иола, а также актом №18 от 22.07.2013 года освидетельствования скрытых работ, выполненных на строительстве по адресу: <адрес>. составленным комиссией из ответственного представителя исполнителя работа главного инженера ООО «СтройМонтаж», инженера ПТО ООО «СтройМонтаж», главного специалиста проект ной организации ООО «Архиграф». Данным актом зафиксировано, что работы по устройству полов выполнены в полном соответствии с проектной документацией и требованиям действующих нормативных актов.

При таких обстоятельствах суд считает установленным, что на момент подачи Винокуровым С.Г. искового заявления и принятия к производству настоящего гражданского дела, проведение судебно-строительной экспертизы, имели место нарушения конструкции полов в квартиры по адресу: <адрес>, принадлежавшей первоначально Новикову А.А., с ДД.ММ.ГГГГ – Жулихину В.М. Следовательно, требования Винокурова С.Г. к Жулихину В.М. как к собственнику квартиры, нарушения в которой были установлены судом, об обязании ответчика Жулихина В.М. устранить нарушения и привести конструкцию пола в <адрес> по адресу: <адрес> соответствии со строительными нормами и правилами, в частности в соответствии СНиП 23-03-2003 «Защита от шума», с устройством конструкции плавающего пола, отделяющим основание пола от ограждающих конструкций здания звукоизолирующим материалом и обеспечивающим надлежащую звукоизоляцию от ударного шума – обоснованными и подлежащими удовлетворению.

Поскольку в ходе рассмотрения дела судом было установлено, что ответчик Жулихин В.М. самовольно устранил нарушения конструкции полов в квартире по адресу: <адрес>, суд считает возможным освободить ответчика Жулихина В.М. от исполнения решения суда в этой части.

Поскольку судом удовлетворено основное требование Винокурова С.Г., суд также считает необходимым удовлетворить дополнительные требования истца о взыскании судебных расходов с учетом требований ст.ст. 98, 100 ГПК РФ, а именно: взыскать с ответчика Жулихина В.М. в пользу Винокурова С.Г: судебные расходы: возврат госпошлины - 200 рублей, оплата экспертизы ГУП «НИИМосстрой» - <данные изъяты> рублей, комиссия по оплате судебной экспертизы ГУП «НИИМосстрой» - 1 800 рублей, комиссия по оплате судебной экспертизы НИИСФ РААСН - 1 200 рублей, оформление денежных переводов – 40 рублей, оплата юридических услуг ООО «БЮРО» - 65 000 рублей, оплата услуг по проведению акустических измерений ООО «Экология жизненного пространства» - 45 000 рублей, оплата экспертизы гигиенических условий по акустическому фактору проживания в квартире истца ФБУН «ФНЦГ им.Ф.Ф.Эрисмана» - 3540 рублей, оплата телеграммы ответчику - 468,80 рублей, оплата телеграммы в адрес АНО «Союзэкспертиза» - 540,50 рублей, а также расходы на оплату услуг адвоката в разумных пределах - 20 000 рублей, всего на сумму <данные изъяты> рублей. Понесенные истцом расходы, связанные с рассмотрением гражданского дела подтверждаются представленными в материалах дела документами.

В удовлетворении исковых требований Винокурова С.Г. к Новикову А.А. суд считает необходимым отказать, поскольку уступив свои права собственника <адрес> Жулихину В.М., он перевел на него и бремя содержания данного имущества.

На основании изложенного, руководствуясь 194-198 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:

Исковые требования Винокурова С. Г. к Жулихину В. М. об обязании устранить нарушения и провести реконструкцию полов в квартире – удовлетворить.

Обязать Жулихина В. М. устранить нарушения и привести конструкцию пола в <адрес> по адресу: <адрес> соответствии со строительными нормами и правилами, в частности в соответствии СНиП 23-03-2003 «Защита от шума», с устройством конструкции плавающего пола, отделяющим основание пола от ограждающих конструкций здания звукоизолирующим материалом и обеспечивающим надлежащую звукоизоляцию от ударного шума.

Освободить Жулихина В. М. от исполнения решения суда в части устранения нарушения и проведения реконструкции полов в <адрес> по адресу: <адрес>.

Взыскать с Жулихина В. М., ДД.ММ.ГГГГ года рождения, уроженца <адрес> в пользу Винокурова С. Г. судебные расходы в размере 197 789 (сто девяносто семь тысяч семьсот восемьдесят девять), 30 рублей.

В удовлетворении исковых требований Винокурова С. Г. к Новикову А. А. – отказать.

Отменить определение Гагаринского районного суда <адрес> от ДД.ММ.ГГГГ Снять арест с квартиры, расположенной по адресу: <адрес>.

Решение может быть обжаловано в Мосгорсуд через Гагаринский районный суд г. Москвы в течение месяца со дня принятия решения в окончательной форме.

Судья Ачамович И.В.

Решение в окончательной форме изготовлено 31.07.2013
Суд:
Гагаринский районный суд (Город Москва) (подробнее)
Истцы:
Винокурова С.Г. (подробнее)
Ответчики:
Жулихин В.М. (подробнее)
Новикову А.А. (подробнее)
Судьи дела:
Ачамович И.В. (судья) (подробнее)

2) Если кому интересно - конечно весьма своеобразно , но может к месту будет выглядеть заключение специалистов НИИСФ ниже :
…………….Что касается изоляции ударного шума, то практика показала, что при
обеспечении изоляции ударного шума в Lnw= 60дБ жалоб на недостаточную
звукоизоляцию не возникает.
Это частично обусловлено тем фактом, что при-
меняемый раннее в строительстве линолеум на теплозвукоизоляционной под-
основе в процессе эксплуатации резко снижал свои изоляционные качества и
потому в нормативные требования был введен запас в 3дБ по индексу. В на-
стоящее время применяются линолеумы на вспененной подоснове или пла-
вающие полы и при обеспечении упомянутого индекса, изоляционные качества перекрытий вполне удовлетворяют потребностям населения.

Это выше -из доклада на научно-практической конференции от 2009 "Защита населения от повышенного шумового воздействия " (- скачана мной материалы конференции с сайта-форума экологов )
(Стр. 74-75 )
Тема и автор
АКТУАЛИЗИРОВАННЫЙ
СНИП 23-03-2003 «ЗАЩИТА ОТ ШУМА»
Шубин И.Л.
НИИСФ РААСН, Москва Россия

Аватар пользователя Алекс2

По комм. 48
Спасибо Анна из Новосибирска. Материал полезный.
Оба дела по шумным полам истцы выиграли, хотя и не представили никаких доказательств. Да, доказательств нет, если не считать пару свидетелей. Но показания свидетелей по шуму конечно страдают субъективностью.
В чём причина успеха ?
Успех связан со следующими обстоятельствами (в порядке уменьшения значимости).
По делу в г. Балтийске (2011 г.).
1) Истец – государство (администрация МО), а российский суд государство уважает.
2) Истец оказался довольно знающий: говорил не о воспитании детей, а крыл СНиПами !
3) Строитель, изготовивший новый пол, признал (под протокол !), что звукоизоляционный слой не монтировал, зазоров не делал … Т.е. признал нарушение СНиП 23-03 !
4) Замена полов в г. Балтийске считается переустройством. Ответчик переустройство не согласовал …
5) Дело комплексное: не только новый шумный пол, но и потолок повреждён …

По делу в Екатеринбурге (2010 г.)
1) Страшное везение с судьёй ! Истцу попался не судья, а малина (такое бывает, редко). Смотрите, что судья написал: «ответчик не представил доказательств надлежащего проведения работ по замене пола, т.е. сохранения звукоизоляции перекрытия между квартирами, ответчик не представил доказательств подтверждающих отсутствие в квартире истца шума». Наличие в квартире истца проникающего сверхнормативного ударного шума должен доказывать, конечно, истец (процесс то гражданский и состязательный).
2) Замена полов – в г. Екатеринбурге считается переустройством. Ответчик переустройство не согласовал …
3) Дело комплексное: не только новый шумный пол, но и вентиляция на чердаке (чердак общая собственность !)

Основная опасность для обоих истцов исходила от экспертов. Дело в том, что в обоих случаях суд назначил экспертами лиц, которые таковыми, по сути, не являются, т.е. они не являются специалистами в области строительной акустики. Естественно, ни на какие вопросы суда они ответить не могли. И не ответили …. А вот навредить истцам ох как могли … Однако истцы не заявляли отводы экспертам. Но обошлось. С экспертами суд, и конечно истцы, допустили ошибку. Это хорошо видно по оправданиям «экспертов». Один «эксперт» (Екатеринбург) ссылается на отсутствие сертификатов на звукоизоляционные материалы, паспортов материалов …, а также отсутствие данных инструментальных замеров уровня звукоизоляции перекрытия. Сертификаты и паспорта не имеют существенного значения, а вот данные инструментального замера звукоизоляции – имеют решающее значение. Но эти данные должен получить сам эксперт в результате инструментального исследования перекрытия. Для этого он и был назначен экспертом. Однако этот эксперт еще ничего – он хоть слышал об исследовании перекрытия. Другой «эксперт» (Балтийск) этого вообще не слышал ! Он сетует на то, что ему не дали … вскрыть полы и «поэтому определить как повлияла замена напольного покрытия на комфортность проживания не представляется возможным». «Эксперт» серьёзно считает, что единственный способ установить «комфортность» это вскрыть полы (понятие «комфортность проживания» отсутствует в нормативной литературе. Что это такое ? Непонятно). Ну, а если бы ему дали возможность вскрыть пару ламинатен в углу комнаты, он что, смог бы установить эту самую комфортность ? Там, где ему дали бы вскрыть пол, может всё в порядке, а «звуковой мостик», который и нарушил звукоизоляцию находится в другом конце комнаты или совсем рядом …

Общий вывод. Успех судебных дел, прежде всего, обусловлен 1) везением с судьями и 2) слабостью и ошибками ответчиков (так всегда, шумный пол ответчиков защищают адвокаты общего профиля). Если бы попался обыкновенный российский судья (представляете ?), да еще ответчик покрепче – оба дела были бы проиграны.

Алекс2

Аватар пользователя Сова

В этой жизни врядли чего существенного можно добиться через суд. В последующих очень может даже и быть!!! Стоит подождать. Но первопроходцы всегда приветствовались. Честь им и хвала.

Если план "А" не сработал, у тебя есть ещё 32 буквы , чтобы попробовать .

Аватар пользователя simvol

Я так понял людей решивших вопрос через суд единицы.А если изменить вопрос а кто пытался подать на соседей в суд.Интуиция мне подсказывает что таких будет тоже кот наплакал.

Аватар пользователя bond2000

вопрос Алексу, если цель первого суда провести экспертизу ударного шума с доступом в квартиру соседей, то должен ли мой иск содержать ещё требования:
- привести звукоизоляцию помещения к узаконенному проекту
- компенсация морального ущерба
- компенсация материального ущерба?
Выложите хоть один иск-то....

Аватар пользователя Lion

Публикую не как рекламу, по скольку сам из Сибири ) Сегодня бродя по сети, обнаружил кажется полезный сайт.Там и мне-то будет много чего интересного, а Вам так тем-более: http://expertsudeb.narod.ru/index/0-33

оттуда - "Выезжаю в города-побратимы:
Астрахань, Брянск, Владимир, Волгоград, Вологду, Воронеж, Калугу, Курск, Краснодар, Н.Новгород, Великий Новгород, Псков, Пензу, Рязань, Ростов-на-Дону, Санкт-Петербург, Самару, Саранск, Смоленск, Ставрополь, Саратов, Тулу, Тверь, Ульяновск, Чебоксары, Ярославль,..." Улыбка) жаль вот только - что не в Томск...

Аватар пользователя Иван стук
Алекс2 писал(а):
Ивану Стуку (по комм. 27).
А что же вы хотели Ваня ? Ключи от квартиры где деньги лежат ? Нужно хотя бы немного уважать труд других людей.

Шурик, ваши мысли весьма трудно понять.

Аватар пользователя simvol

иск я подавал в гражданский суд о возмещении морального ущерба. У меня над головой по ночам собиралась молодь и бузила до утра по две три ночи подряд.Сейчас тихо.Для того чтоб идти в суд надо собрать доказательную базу. Охи ахи не проходят. В моем случае были составлены протоколы.

Аватар пользователя bond2000

Бывшие страдальцы, делитесь, пожалуйста, контактами судей и адвокатов, которые уже разбирали подобные дела с положительным исходом.

Аватар пользователя ws456

Если позволяют условия, а именно:

1 - Ваши соседи не зашторивают окна.
2 - напротив вашего дома имееться точка для видеосъёмки соседской квартиры.
3 - у вас имееться в наличии видеокамера с достаточным трансфокатором (zoom).

Тогда вы можете организовать следующее.
Например причиной данных съёмок могло быть желание снять на память свой дом снаружи и в частности вид с улицы своей квартиры или же например то, что вы вскорости намеревались делать ремонт окон и решили снять их до ремонта... на память. Можно придумать, что-угодно другое.

Делаете пробные съёмки.

Если соседская квартира просматриваеться достаточно чётко, то далее поступаете примерно так.
Каким либо образом доводите соседей до белого каления, так, чтобы они начали прыгать, бегать и швырять в пол тяжёлые предметы.
В камере меняете дату на некоторое время обратно, когда было тихо (это не объязательно... на случай опроса возможных свидетелей).
Снимаете.
Храните запись "как есть" без какой либо коррекции.

Когда в суде ваши соседи будут рассказывать какие они хорошие и правильные - предъявите данную запись.

Аватар пользователя bond2000

Ладно, убедили.
Но аудиозапись нужна хотя бы чтобы показать всем, что шум не у меня голове Улыбка, на что пытается постоянно сетовать соседка(для неё это очень удобное решение проблемы).Потому что она на суде будет апеллировать к тому, что раньше никто не жаловался и мы больные люди, а с полами у меня всё хорошо.
А мне вот кажется необычным совпадение, что она квартиру купила месяца на два раньше меня и хоть там до меня и жил одинокий глухой старик, возможно, оба переехали из-за возникших проблем.

Аватар пользователя Lion
bond2000 писал(а):
Alex, судьи, присяжные - это люди с разным уровнем образования и понимания в тех или иных областях, поэтому всякие акты и результаты экспертиз для них бумажки с малопонятными словами(децибеллы и.т.п), а коих надо уловить имею я право что-то требовать от соседей или не имею на основании других бумажек. В начале суда они настроены нейтрально к нам обоим. Но с другой стороны все мы человеки и я рассчитываю на то, что услышав на записи этот аудио-кошмар, они легко могут поставить себя на моё место и представить всё счастье жизни под такими соседями.
Поэтому если оперируя децибеллами они будут решать вопрос технически, то послушав аудиозапись смогут принимать решения основываясь на сострадании и человечности. По крайней мере, мне хочется видеть это именно так.

Хороший вопрос. Судьи не будут оперировать децибелами и решать вопрос технически - поскольку просто не могут, ибо не умеют, не специалисты. Они посмотрят на эксперта и спросят, есть нарушения или нет. Эксперт сообщит им свое заключение. Они услышат его и вынесут вердикт.
И тут любопытная загвоздка. Записывать или нет шумы-звуки (ШЗ) от соседей на аудио-записывающие устройства - или нет? Можно записать эти ШЗ на сотовый, на магнитофон, на компьютер с микрофоном, даже в присутствии соседей или иных свидетелей и выставить в суде как основу (или предварительных доказательств, требующих проверки) для ваших (наших) претензий. Суд послушает аудио и чисто по-человечески поймет вас (нас) и назначит проведение акустической экспертизы(АЭ) для выявления нарушений. Или послушает и назначит проведение АЭ для установления доказательства правдивости приведенных вами аудиозаписей? Или суд вообще сочтет эти аудиозаписи не являющимися доказательствами и не относящимся по этой причине к делу - и все-равно назначит экспертизу?
В связи с этим, думается, не проще ли просто в иске заявить о шумах несовместимых с жизнью, или заказать предварительную АЭ, без проникновения в квартиру шумящего соседа. Второй вариант затратный, но, вероятно, имеет более волшебное влияние на судей.

Аватар пользователя Lion
bond2000 писал(а):
акустическая это какого рода экспертиза - с микрофоном стоят внизу и слушают соседей, фиксируют децибелы?
Неужели такая экспертиза может дать результат если 30 минут тишина, а потом, например, звук отодвигаемого стула?
У меня с большой вероятностью соседка может пошуметь с 6-8.30 утра , всё остальное - на удачу, согласятся ли эксперты быть в квартире в такое время...

Санитарно-эпидемиалогическая - что может даст в плане шума от соседей, они тоже меряют децибеллы, если да, то чем отличаются от акустической экспертизы?

Эксперты, насколько я знаю, могут согласиться на любые условия. За деньги, естественно. ) Помимо шумомеров, фиксирующих уровень шума в данный момент, существуют еще и шумописцы, и .. "виброписцы" (не знаю как правильно называется этот прибор, постараюсь завтра уточнить). Грубо говоря, прибор устанавливается, включается, настраивается - и запись пошла. Через сутки, к примеру - с прибора снимаются данные, и вуаля.

Аватар пользователя Tishin
bond2000 писал(а):
все мы человеки и я рассчитываю на то, что услышав на записи этот аудио-кошмар, они легко могут поставить себя на моё место и представить всё счастье жизни под такими соседями.
Поэтому если оперируя децибеллами они будут решать вопрос технически, то послушав аудиозапись смогут принимать решения основываясь на сострадании и человечности. По крайней мере, мне хочется видеть это именно так.

Если бы всё было так просто.
В процессе помимо истца, судей (присяжных) участие принимает ответчик. И он, я думаю, молчать не будет, а скажет присяжным (судье), что ваши доказательства - не доказательства вовсе. Звуки, скажет он, вы записали и воспроизводите их из спрятанного устройства за шкафом и т.д. Поэтому должна быть методика измерения, к которой никто не придерётся. Замерять должно третье - нейтральное лицо (контора). Суд (особенно наш) - это не то место, где нужно взывать к человечности и состраданию . "Крыть" нужно СниПами, бумажками с печатями, экспертизами, Законом.

Аватар пользователя TBD

simvol, объясни, что значит отсудил у соседей 2000гр.?
Ты имеешь ввиду штраф за административное правонарушение? Если так, то эта сумма пойдет в соответствующий бюджет, а не тебе.
А если ты говоришь о гражданской (материальной) ответственности, то какие требования ты заявлял в суде?
Как звучала "просительная" часть?

RSS-материал
Перейти в форум: