Вы же сами писали про звукоизоляцию - я Вам про нее и ответила ссылкой на СП 51.... В актуализированной редакции СП 29.13330.2011 Полы есть еще два термина: звукоизоляционный слой - элемент пола, повышающий звукоизолирующую способность пола, и звукоизолирующая способность пола - ослабление шума при его проникновении через пол на перекрытии. Заметьте - проникновение шума не на перекрытие, то есть на плиту перекрытия, а именно ослабление шума на целом перекрытии, вместе с полом.

С боковыми соседями бороться через суд бесполезно. поскольку суд вынесет решение, что Вы должны шумоизолироваться от них сами. Сделайте в той комнате где они мешают плавающий пол и вот это будет решение вашей проблемы.

Уважаемая bgn49
Я хотел у вас спросить. Вот с соседями сверху есть такая цепочка:
у вас тишина -> Соседи сверху ломают свои полы -> у вас появляется шум -> вы пишите заяву в суд-> экспертиза -> выявление нарушений -> решение суда -> соседи исправляют свои полы -> у вас тишина

А в случае с боковым соседом что получается в итоге? Т.е. если конечная цель цепочки это штраф дебоширу(на выселение расчитывать не приходится) то что нужно сделать чтоб его штрафанули? Хотябна 500 руб:) т.е. если работает схема "напиши 10 заявлений учасковому - 1 раз оштрафуют дебошира" это прекрасно. Понятно, что ввыдуманной мной цепочке с шумом сверху нужно много условий соблюсти, чтоб срослось. Но как мы видим по топику - это реально. Сложно, но реально.

А вот в случае с глухой бабкой\меломан\телевизор\ругань в полночь ? что надо сделать чтоб хоть как то наказать соседа? или именно заявы через дежурного - способ не дать положить заяву под сукно и шанс на наказание уродов?

Ув.Swetlana! Ничего не поняла из цитаты,никогда с физикой не дружила, меня больше к экономике тянуло.
Видите ли, что звукоизоляция по вашему СП дает общую характеристику ей исходя из наличия воздушного шума.
Т.Е.этот СП разъясняет что все наши межквартирные стены, являющиеся ограждающими, сами по себе являются звукоизоляцией от внешнего шума. Конечно мы им верим, но не соглашаемся.т.к.практически слышим все, что происходит на лестничной площадке.
Но в данной теме большинство, как я поняла, да и я в том числе. страдаем от Ударного шума, который возникает только от соприкосновения с полом разных предметов (ходьба, падение предметов, сдвигание мебели,т.е.вся та бытовуха, которую делают все, и сверху и снизу, даже не зацикливаясь на этом.
И именно СНиП 23-03-2003 напрямую связывает этот ударный шум или с полным отсутствием межэтажной звукоизоляции, или с ее недостаточностью, и предлагает обязательные нормативы именно по ударному шуму.
И если при замерах фактический уровень будет соответствовать нормативным значениям по ударному шуму, то это означает все тип-топ, и нижнему соседу весь этот шум только кажется, но как правило, судя по решениям судов,уровень ударного шума по факту намного превышает нормативные значения, а это уже 100% удовлетворение иска. Но для этого надо всего лишь ничего, подать иск и ходатайствовать перед судом о проведении экспертизы, и конечно оплатить ее. Без этого суд не выиграть.

Суд не будет принимать во внимание словарные термины. Вот про звукоизоляцию из справочного приложения к СП 51.13330-2011:

Рассмешила! Это очень хорошо!.Раньше 5 мин.смеха сравнивали со стаканом сметаны.А вообще-то в нашей ситуации смех-это очень хорошая разрядка. Полезла я вчера в поиск и задала, в какой норме закона записано, что закон един для всех! Девушка я очень любознательная, хотя по жизни за эту свою любознательность, много шишек получила.И что вы думаете? Нет такой нормы закона!.Была когда-то в истории древнего Рима, да травой заросла. А теперь анекдот.
"В конгресс США поступил законопроект, по которому в медицинских опытах, взамен крыс предлагается использовать юристов.Обоснование: юристов больше чем крыс; юристов не жалко; юристы в экспериментах охотно делают то, что крысы отказываются делать по соображениям морали". Мораль сей басни такова-у юристов нет клятвы Гиппократа Кстати, вы не читали новую тему "почему мы так живем?" Почитайте От души посмеетесь.Я смеялась.Правда над самой собой.Но выбора-то у нас нет.

Ув.Олег!Отказывают, и еще как. Напишут в определении-нет того,этого и т.д. Хотя по правилам, они обязаны принять иск, даже без единого приложения, ну кроме конечно квитанции об оплате госпошлины, а уже в процессе, или на предварительном, обязывать стороны донести что-то. А насчет работы, что у них ее не будет, то они этого не боятся этого, т.к. суды у нас завалены исками, а оплата у них не сдельная. И 100%-это то, что они читают наши иски прямо на заседании суда.

Суды принимают исковые заявления и рассматривают их они не могут отказывать иначе у них работы не будет!!! Другое дело выигрывал ли кто то в суде по шуму от соседей - да выигрывают люди через суд в РФ есть такие случаи.

Ув.Олег! Все-то я понимаю, просто не хочется, что-бы мой иск обратно гоняли, да и разрешение затянется.
1.У меня нарушение жилищного права, и не материальное, чтобы можно было взыскивать с пользователя. Нет такой иск надо предъявлять именно собственнику, а уж он если захочет,переложит полномочия на нанимателя.
2.Писать жалобы уже не хочу, и так написано и а ЖИ,полицию и УК, жду их отписки, может какая-то золотинка
и блеснет.В УК написала немного с нажимом шантажа, или они мне помогают и акт обследования делают по моим запросам, и копии документов мне высылают, или я на них в суд подаю, т.к. контроль за звукоизоляцией Законом возложен на них. Ну вот и жду.
3.Дело в том, что мне к иску и приложить нечего, кроме копии Св-ва, одни голословные объяснения, и у суда нормальное явление оформить возврат его.А об экспертизе я пока не хочу их оповещать, пусть немного расслабятся.Они меня к строителям посылали на поиски этой изоляции. Да и если уж и ЖИ вчера мне заявила, что в нашем доме не было никакой звукоизоляции, то что говорить об ответчиках.
4.Иск уже готовлю, пишу, редактирую и т.д. ну и жду отписок от всех.Как получу, что мне нужное вставлю, и вперед.
5.Ни на что не буду отвлекаться не в иске, не в суде. И их буду пресекать, если в сторону какую-нибудь потянут.В суде истец главный, и если кто-то хочет поговорить о чем-то другом, не имеющем отношение к исковым требованиям, истец имеет право заявить это суду, и суд обязан остановить ответчика.
А все остальные вопросы-налоги, квартиранты,перепланировка, это если останется сил и будет желание, но все после решения суда. А сейчас, только отсутствие звукоизоляции и экспертиза. Вот, как то так. Спасибо вам за участие.

Ув.Олег! Ну чуть чуть меня рассмешили, и этим самым и настроение подняли.Хоть мы все родом из СССР, но разность законов существует.У нас обязанности канцелярии выполняет дежурный полиции.А он повыше канцелярии, и полномочия имеет-ого-го...Книги читаете, или кино смотрите: "Дежурный слушает!" Он регистрирует все что берет, и на руки выдает талон с № регистрации, датой и печатью. Так, что это вам не баран чихал. И дежурный в доступе у нас круглосуточно.
А насчет родственников ответчиков, то тут моя вина, забыла, что вы у нас иностранец, и можете не знать, что
у нас приватизация квартир не 100%- ная, т.е, еще 5-10% квартир еще не приватизировано, и в это число и вошли мои соседи сверху.А это обозначает только одно, они в одном многоквартирном доме могут быть одни, среди всех собственников, проживать по договору социального найма. И статус у них - наниматели по договору социального найма. А т.к. это жилье не приватизировано, то оно называется муниципальным, и собственником его является муниципалитет, по русски-Управа.А т.к. у меня иск не имущественного характера, а нарушение жилищных прав, то и иск я должна предъявить в первую очередь собственнику жилья, т.е. муниципалитету, а уже потом непосредственно нарушителю моего права, поэтому у меня 2 ответчика, а по сути дела, я уже сужусь с Государством, а это не прибавляет настроение, т.к. если суд выносит решение в пользу истца-гражданина,это одно, или против Государственной структуры, это уже другое. Вот поэтому и мандраж.Надеюсь все доступно объяснила. Что думаете по этому поводу.Да еще и муж нанимателя-юрист.

Алексу-2.

Спасибо Алекс-2. Я ведь этим своим делом занимаюсь всего лишь месяц с небольшим,после разговора с хозяйкой верхней кв. Она меня оскорбила, а я этого очень не люблю, и со злости за 2 дня написала и в ЖИ, в УО (УК), и в полицию (через дежурного). И все в кучу смешала, квартиранты, проверка на законность проживания, шум, перепланировка и т.д. А уже потом пошла в инет по шуму. За месяц узнала много, определила свой путь, придется пережить еще отписку УК и участкового.Сегодня со злости заготовила иск-одна звукоизоляция, СНиП, Регламент, защита жилищных прав, ГК, и благоприятные условия проживания, которых нет. Я бы тоже с радостью бы согласилась, если бы они не пустили бы эксперта, если бы судья решился на п.3 ст 79 ГПК (если мне не изменяет память), но я даже не надеюсь на это, т.к. у меня 2 ответчика, один из которых муниципалитет, а муж ответчицы-юрист, это я знаю точно. У нас город большой, юристов, что блох на моське, но ведь в душу не заглянешь.Они все самые-самые... А я уже ожглась раньше, доверила ей 2 дела в разных судах. Сидим в одном суде, суд запросил справку, она у нас готова ( мы делали сразу 2 справки на 2 суда). Юрист подает, судья читает, и чуть не захлебнулся от крика....Аааа! Да у вас сколько всего дел? А я чуть не захлебнулась от злости на нее. Она перепутала справки, там разница то была только в названии суда. Пришлось расстаться.

Злиться надо не на ЖИ, а на себя. О результатах привлечения ЖИ для решения проблемы шума написано много. Результат всегда один: составляется бумага в которой написано «работы выполнены в полном соответствии с проектной документацией и нормативными актами, замечаний нет ….», бумага передаётся источнику шума. Последний использует её как основное и часто единственное «доказательство» сохранения своего шумного пола. Писать жалобы в ЖИ может только незнающий и наивный человек. Бумага от ЖИ (как и от УО !) имеет юридическое значение так как составлена уполномоченным государственным органом жилищного надзора (в случае УО- эксплуатационного надзора), поэтому оспорить её можно только в суде (изменить бумагу госорган не может, В России госорганы никогда не признают своих ошибок). Обращаясь за защитой в ЖИ (УО) гражданин на самом деле защищает не себя, а своего шумящего соседа сверху. Смешно ? Смешно.
Что касается того что «мне удается провести экспертизу по ударному шуму в соответствии с законом, не прибегая к определению суда» - об этом я никогда не писал. Вы что-то путаете. Провести исследование звукоизоляции перекрытия вне суда конечно можно, но только при согласии всех сторон. Иногда такое удаётся (всё зависит от людей). Если же исследование проводится в судебном порядке (по определению суда), то откроет дверь экспертам сосед или не откроет - не должно иметь значения для исхода дела. Например, в моих делах ИСТЦУ выгодно чтобы ОТВЕТЧИК ДВЕРЬ НЕ ОТКРЫЛ. К сожалению, такое бывает редко. Если ответчик продвинутый то дверь он открывает. Почему так ? Никакого секрета в этом нет, читайте процессуальный закон и законодательство о судебно-экспертной деятельности.

Спасибо Олег, что делишься всеми подробностями, это очень важно для меня.И то, что суд на шею нам не бросается, я это знаю на собственном опыте. но это было так давно, сразу после дефолта в 1998 г. и кто занимался предпринимательством это помнят.Тогда в психушку увозили пачками.А я решила, что туда я еще успею, а пока схожу в суд.И ходила 2 года, но выиграла по всем 3-м судам.Так один судья в мотивировке решения написал, что я своими действиями подрываю обороноспособность страны. Во, как загнул! И ведь зараза, вынес решение 31 декабря, специально дотянул. Я ревела белугой 3 дня. Но у меня был очень хороший юрист-третий по счету (2-х сразу забраковала).И он мне сказал, успокойтесь, мы их размажем. Он сам не ходил по моим судам, такое условие было сразу,он писал только все ходатайства и письменные пояснения на возражения ответчиков, а главное-консультировал меня по все законам, и по поведению на суде.Но тут он разозлился, и пошел со мной на областную коллегию, его конечно сразу узнали, лапки вверх, и через 30 мин.(он еще смеялся, говорил, что они срочно переделывают свое определение, но уже в в удовлетворение моих исковых требований. А того мы размазали, дело рассмотрено было другим составом суда, и сразу же было вынесено решение. Такие дела были еще новые, а земля слухами полнится, поэтому и остальные 2 прошли уже как по маслу.
Исполнять конечно никто не торопился, и вот тогда мы и врубили 395 ст., и дело сдвинулось, они сначала не верили, их адвокаты говорили, да не работает эта статья на доллары, но не учли того, что в решении суда речь идет уже о наших российских рублях.
И что не было очень приятно, по з95 ст. я подавала иск на имя председателя суда, и узнаю, что опять рассматривать иск будет старый судья, который объявил меня врагом.И опять юрист мне подсказал, написал отвод этому судье, который я сразу и предъявила на суде.Вы бы видели их рожи, а секретарь стала меня уговаривать, ссылаясь на то, что никто не застрахован от ошибок и т.д. и тому подобное.И так минут 20, и когда мне открытым текстом сказали, что мой иск правомерен, и будет удовлетворен, я забрала свой отвод, и через 20 мин получила уже готовое решение.
Олег, хотя у нас и разные страны, но судя по удовлетворению твоего иска, законы практически одинаковые, не забывай, что все мы родом из СССР, и ищи в кодексе своем аналогичную статью.Только она тебе поможет выбить из них сначала свои деньги, а там еще подумаем, как заставить их сделать звукоизоляцию.
Кстати, сегодня приходила ЖИ по моему заявлению, дверь им конечно вверху не открыли, да там и никого нет, я же все слышу, не нашли жильцов (а они не живут тут, сдают квартирантам), якобы телефона нет даже в диспетчерской, а я знаю, что есть, и я им об этом говорила.Аж 5 человек! Я вообще не понимаю, зачем шли,не созвонившись с хозяевами?
Спустились ко мне. Все молодые, и такую туфту стали говорить, что вам надо в Роспотребнадзор, что у вас воздушный шум, и прочее.Видимо или совсем не в теме, или ничего в этой теме сами не знают.
Я им говорю, а разве я поднимала вопрос по воздушному шуму, и что Роспотребнадзор не занимается шумом от бытовой деятельности человека, и что у меня стоит вопрос только по ударному шуму, наличие которого прямо указывает на отсутствие межэтажной звукоизоляции, которая обязана быть и должна быть.
А они мне, так у вас в доме звукоизоляции и не было, вот ведь написано в тех.паспорте-пол-ДВП окрашенная.В общем в глухой телефон играли.Так противно стало, на их откровенное желание не работать и ничего не делать. Только настроение мне испортили. Все! Сейчас попью кофе и начну писать иск.
Олег, маленькая просьба, я нашла в инете вопросы эксперту, всего 3, может сбросишь мне в личку свои, я сравню или добавлю еще твои.Заранее спасибо.

Хочу предупредить, что когда Вы прийдете на заседание суда, судья может Вам сказать, как в моем случае, цитирую дословно: "Почему Вы пришли, Вы что хотите услыщать мое сочувствие или я должна Вам вытереть сопли". Хочу Вас успокоить, судья это говорила от того, что у нее судейский иммунитет уже лезет через крышу и она себе позволяет унижать людей. Это все от некомпетентности, потому что она реально не знает как решить вопрос и от этого истерит. Но не будем на таковых обращать внимание. Вторая некомпетентность судьи, когда она стала давать советы чтобы не мудрили с индексами ударного шума а просто позвать санэпидстанцию чтобы замеряли уровень шума. Не покупайтесь на такие дешевые трюки судей!!! Санэпидстанция может замерять только лишь уровень воздушного шума не более, и то если у нее есть в наличии приборы. Кроме того, Вы сами не можете вызвать для замеров санстанцию поскольку суд не засчитывает результаты, все должно быть направлено только решением суда. Но при ударном шуме (стук, грохот, топот) замеры проводятся специальными приборами с использованием ударной машины. Вопрос для судебного эксперта Вы сами будете формировать поэтому будьте очень внимательны потому что от Вашего вопроса будет зависеть ответ эксперта и его заключение. Суд не занимается формированием вопросов экспертам поскольку судьи некомпетентны в строительной отрасли.

У меня ситуация практически как у Вас:Жильцы сверху сменились на новых.Мать истеричка-отец подкаблучник и сын 10 лет,который упорно не слушается маму(разве что она дает команду "фас/бегать по квартире").Новые выкинули изоляцию,на голый пол положили линолиум/ламинат.Мужик отказался от услуг строителей и все делал сам(хотя он в этом не специалист и сделал все через попу.Беседовали несколько раз,предлагали купить им ковры за наш счет: "Они не помогут.Не надо.Вам лучше съехать из квартиры").В итоге дабы мы отстали,на нас написали заявление участковому якобы об угрозах.Участковый оказался салагой не знающий законов и фактически является подстрекателем касатально "закона о тишине".В нашем регионе он работает с 22 до 7,участковый же уверил соседей о других временных рамках 23~6.Т.к. я фрилансер в свободное время,а основной тип деятельности имеет выездной характер,то мой дом=дом моя тюрьма.с 8 до 14 и с 18 до 23~00 в квартире находиться невыносимо.(Пацан бегает за собакой так,что чай в стакане трясется и это ОЩУТИМО.Слышно все,включая то,как и собака бьет когтями по ламинату и лакает воду.Мамаша долбит ногами 24/7.Ощущение,что мы в 2 семьи живем в 1-ой квартире).Шиза уже начинается с паранойей.В 2011 году в моем городе и районе было выиграно дело,но приговор в законную силу не вступил( https://rospravosudie.com/court-industrialnyj-rajonnyj-sud-g-barnaula-al... ).У нас в городе отсутствует полноценное оборудование для проверки ударного шума.Эксперт производит замеры и расчеты в ручную,по итогу суд принял решение в пользу истца. Из многих перечитанных мною тем,я понял 1 факт :Для суда значение имеет лишь экспертиза,которую он же и назначает(независимая,но оплачиваемая истцом).Отсюда возникает вопрос:Верен ли мой порядок действий,если я подам ходатайство об экспертизе и обращусь в суд,не имея иных доказательств,кроме свидетелей?Будет ли этого достаточно для начала процесса?Уже по ходу дела оплачу экспертизу и выйграю дело?