Вопрос по О Законе Московской области «Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории Московской области»
Что-то не могу найти упоминаний в законе след. информации:
- каким документом регламентируются допустимые уровни звука (СанПин 2.2.4.....562-96?)
- кто проводить измерения шума? (Роспотребнадзор?)
- кто налогает штраф? (Суд?)
У меня банальная ситуация - соседи сверху, перепланировка полная, снос перегородок и удаление звукоизолирующего покрытия пола, укладка ламината сразу на бетон. Соседи ходят исключительно босиком, таскают мебель по ночам и т.д.
ПС: еще хотел спросить - есть ли у кого подробная информация (толщина перекрытий, и т.п.) о доме серии П44-T? живу в доме такой серии недавно, и очень разочарован - перегородки можно с ноги сломать, все хлипкое, слышимость ужасная. Мама живет в доме серии П-3, так там руку сломаешь об перегородку, если ударить захочешь. А тут слышно как за стеной в соседней комнате хомяк грызет орешек)
- Комментировать
- 3128 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (11)
Вот что мне из Адмтехнадзора прислали. Господи, что у нас за страна - никто ни за что не отвечает.
Топот по их мнению не является нарушением шума согласно закона. Прекрасно, теперь можно прыгать со всей дури и ничего за это не будет)
В общем я прихожу к мнению что первоначальный план задействовать Роспотребнадзор - более прапильное решение. Осталось только понять как их заставить приехать и дать протокол замеров.
- Комментировать
0
#11Да я форум то читаю всего ничего, еще не успел многое изучить. Я только что позвонил в госадмтехнадзор на горячую линию, спросил на счет их участия в фиксировании факта нарушения тишины. Мне ответили примерно так:
"Да случаев у нас таких много, и много успешных выездом. Но т.к. срок исполнения у них 30 дней,то многие жалобы становятся не актуальными (лай собак, шум от стройки и т.п.). Поэтому обращайтесь в полицию, они должны зафиксировать факт нарушения, составить бумагу (протокол?) и перенаправить его в соотв. инстанцию (т.к. либо в роспотреб либо в госадмтехнадзор)."
На мой вопрос почему они сами не обрабатывают заявки о нарушении шума в жилых помещениях, ответили что в приложении к закону есть какой то скрытый перечень, в котором указано в каких случаях они обязаны обрабатывать жалобы.Муть кароче.
ПС: а вообще я в том году плюнул да и переехал в др. район (лучше), в квартиру на 16-й (последний) этаж. Какое же это счастье когда над тобой только тех этаж..Но вопрос не опускаю т.к. есть родные и близкие люди, которые менять ничего не хотят, но жить в нарушение комфорта не хотят..
- Комментировать
0
#10Вы же знаете азы законодательства в сфере регионального законотворчества ( и совместного ведения - если РЕГИОНАЛЬНЫЙ акт установил какую- то ответственность , то РЕГИОНАЛЬНАЯ власть без отдельного указания Ф.З(!) не может иметь право взваливать эту обязанность на ФЕДЕРАЛЬНЫЙ орган власти - Роспотребнадзор .
Потому и правонарушение по ст.6.4 ., 6.5 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА( КоАП РФ) приезжает , расследует и выносит предписание ФЕЛЕРАЛЬНЫЙ орган власти - Роспотребнадзор .
А по МЕСТНОМУ( РЕГИОНАЛЬНОМУ) закону , вводящему новые(!) ответственность и обязанность - то. в силу например , ст.28.3.КоаП РФ Федеральный(!) орган власти не обязан без соглашения или особого указания в Ф.З приезжать ..Точнее - не обязан и не имеет права
Вы же форум читали - знаете , почему с прекращением финансирования полиции с 2011 из И(!) региональных бюджетов и особо в связи с изменениями в ст.28 КоАП РФ потеряли право протокол составлять по наруше
нию МЕСТНОГО законодательства .
Все оттуда ...
. ,
А вообще - тема эта - вы же форум под лупой изучили - ......
Наберите в строке поиска вверху справа слова " П.1.19 МУК "
Не в обиду - такое впечатление , то вы проигнорировали уже третий год ведущийся на форуме разбор по этому преусловатому пункту и , в частности , почему по чиллерам "ЮРИКОВ " приедет Роспотребнадзор , А по бытовым шумам "физиков"- соседей в многоквартирных он "посылает " вежливо граждан .
Заранее вам спасибо , если вы в соответствие с решением КС РФ от весны этого года в ВС РФ при отказе Роспотребнадзора( ПИСЬМЕННОМ отказе Роспотребнадзора приехать на измерение шума от "ФИЗИКОВ" - соседей ) обжалуете по 251 ст.ГПК РФ в ВС РФ правоприменительную практику п.1.19 этого НЕНОРМАТИВНОГО акта ( МУК)
В решении ВС по этому делу наверняка будет полезные для дела форумчан " правовые позиции " .
Если вы в Москве.области., где ВС РФ под боком - то лафа .Госпошлина жалобы в ВС РФ не такая большая ..
Примечание : выше - не для дискуссии - пункт 1.19 МУК на форуме " облизан" со всех сторон ..
Вы же по моей наводке на данном форуме прочитали решение суда города Стержневой( то самое решение , на надзорное обжалование которого в ВС РФ ссылаются в вашем ответе из Мособлдумы- Определение Коллегии ВС РФ от 2012) .Там ( в решении суда- и ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО - городского , выложенном мной на нашем форуме )/чётко показана эта позиция Роспотребнадзора .
- Комментировать
0
#9Просто я не понимаю почему все совсем не так как в Москве. В Москве все гораздо проще - была ситуация когда шумели чиллеры у супермаркета, накатал заяву на сайте роспотреба (на Графском который), через 2 дня со мной созвонились, приехали эксперты (как оказалось - коллеги по "цеху", т.к. я сам инженер-эколог), произвели замеры на макс. мощности работы оборудования. Директор очканула и стало тише.
Тут же (в МО) это навьючили на какой то госадмтехнадзор (что это вообще такое?). В общем буду на днях звонить туда, спрошу кто такие и что делают..
Не понимаю - есть областной Роспотребнадзор, по идее они и должны фиксировать нарушения путем измерений. Есть санитарные нормы, есть в конце концов МУК.
А дальше уже по идее должны выдать протокол и заключение о том превышает уровень звука или нет (как это делает Мосэкомониторинг).
- Комментировать
0
#8В этом ответе они сами себе противоречат, по-моему. Пишут, что нарушением является только несоблюдение времени, в которое можно шуметь. И тут же говорят, что нарушением являются действия, нарушающие покой и тишину граждан. Так ведь тишина и покой нарушаются именно децибелами! Превышенными! Специально, что-ли, запутать хотят? Или в футбол играют?
- Комментировать
0
#7Молодец , докопались до истины- Входим на сайт этого подражделения администрации М .О.- вот якобы тут лежит список телефонов районных подразделений .
http://gatn.mosreg.ru/struktura/spravochnik/
( Кстати - вы на данном форуме читали и решение ВС РФ( "Томское дело" ) и решение суда г.Стержневой ( ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ )
Критерий - ухо, !! действительно ..Позиция ВС РФ ..Точнее , не опровергнутый им подход суда г.Стержневой ..
Не для дискуссии - так...факт ..
- Комментировать
0
#6Забыл свои пред учетные данные, поэтому заново зарегелся.
В общем прислали мне ответ (см. прикрепленный файл).
Одна вода (в общем то я и не сомневался).
Получается есть ограничения по времени, но нет по Децибелам. Бред! "Событием правонарушение является совершение действий, нарушающих тишину и покой ......" - т.е. получается я жалуюсь, приезжает тугоухий из Госадмтехнадзора и ничего не слышит. Чушь какая-то. В Москве за это отвечает Роспотребнадзор - они фиксируют нарушения, выдают протоколы замеров.
Надо позвонить в этот Госадмтехнадзор и спросить каким образом они собираются фиксировать нарушения..
- Комментировать
0
#5Н.да ....поисковик как- то ... действительно более придирчив стал
А общем - по ст.28.3 КоАП РФ
https://boomdown.org/node/3958
Там четыре ссылки - на темы форума .Впрочем суть ясна из содержания ст.,28.3 КоАП РФ + скачиватся легко ...
2) Обычно не зная адресата пишут на начальника - все равно аппарат переправит в тот комитет , куда надо ..
Так что можете в адресата именно это и написать "Председателю Мособлдумы"
Впрочем , поскольку данный закон был внесён Комитетом по строительстве , архитектуре , жиличном - коммунальном хозяйству и энергетике - то надо два запроса - в этот Комитет Мособлдумы и на имя Председателя Мособлдумы. .
- Комментировать
0
#4Алекс - Наберите слова "Соглашение с МВД РФ ст.28" - не находит ничего.
Зашел на сайт Мособлдумы, начал заполнить интернет-обращение, в форме надо указать - кому обращение. Я не знаю к кому)
- Комментировать
0
#3А по прикидкам вашего вопроса - ПОИСК в верхнем углу левом .
Наберите слова "Соглашение с МВД РФ ст.28"
Если ваша область не заключила в соответствие с этим положением КоАП соглашение с МВД РФ ( узнаете по телефонам аппарата губернатора М.О.) - то скорее всего , у вас , как в многих регионах как после появления поправок в ст .28 КоАП .
Наряд пишет рапорт внутренний по результатам вызова вами их ( вы на следующее утро пишете заявление в ОП ) Материалы передаются в АДМИНИСТРАТИВНУЮ комиссию управы .
Есть проблемы с составлением протокола - нарушитель по КоАП должен быть с ним ознакомлен в форме , позволяющей это доказательно подтвердить .....( Я об этом писал одному форумчанина полгода назад на форуме ) .
Исходя из решения ВС РФ 2011-2012 года по "Томское дел о тишине " от " физиков" шум в обеденный тихий двучасник и ночью определяется нарядом или соответствубщим местным представителем власти( который прописан д.б. в соответствующей части вашего закона ) - .на слух (!) в вашей квартире .
НА СЛУХ ..( от физиков - соседей)
Положения п.1.19 ненормативного МУК вам с этого форума без сомнений знакомы ...
Как и текст решения ВС РФ от 2012 ( не признавшего неправильной позицию городского суда г. Стержневой по измерению" на слух " уровней шума от " физиков" )
От " юриков " - наверное тоже ( хотя если шум постоянен- несомненно привлекается Роспотребнадзор - но это уже нарушение ФЕДЕРАЛЬНОГО КоАП трактуется обычно ( ..)
Возможно , по дневному двучаснику тишины вы можете вызвать местного представителя власти ( в ряде регионов подобные протоколы имеют право составлять квартальные ) Но по М.О.- смотрите в соответствующей части вашего областного закона - обычно штраф в регионах на " физиков " накладывает административная комиссия (управы, исполкомов и прочих муниципальных органов власти ) ( хотя бы по той причине , что региональный законодатель не вправе определять обязанность ФЕДЕРАЛЬНОГО суда.
Выше - как это происходит в некоторых регионах ..
Не забудьте выложить ответы вам из Московской областной думы и Правительства М.О
- Комментировать
0
#2После получения вами официального ответа по электронному обращению в Московскую областную Думу и Правительство М О. - просьба выложить эти ответы в данной теме
Пригодиться для кого- то из форумчан- москвичей для приёма у Хованской ,Крашенинникова , Меня и Чибиса ( либо форумчан- регионалов при общении на личном приеме с их депутатом Госдумы ) - в доказательство неурегулированности вопроса )
Либо при обращении кого- то из форумчан в КС ПФ или ВС РФ в качестве дополнительного материала ( в ОБЩИХ интересах)
Заранее спасибо .
- Комментировать
0
#1