Олегу Перфилову (комм.173)

Огромное вам спасибо, за всю ту информацию что я сейчас прочитала.Вы, как бы вселили в меня уверенность, в том, что я на правильном пути.Сегодня позвонили из жил инспекции, что завтра придут на обследование кв-ры
сверху, и сразу предупредила, что с полами ни чем не поможет, т.к. замена полового покрытия не считается перепланировкой, хотя я им об этом не писала, а писала об изменении конструкции пола. Жду еще обследование Управляющей компанией (УК), может вместе придут, получу акт (изъявила желание присутствовать на обследовании она не против), и на дистанцию.
На другие методы-не спешите! Может и в Службе судебных приставов (ССП) что-то поменялось, а вот насчет денег, которые они вам должны компенсировать, тут я вам конкретно подскажу, этот метод мне когда-то очень помог.Почитайте ст.395 ГК.РФ. Это что-то вроде кнута.Я вижу, что вы в Законах разбираетесь, и быстро все поймете.
Коротко.Денежные средства, по решению суда, сразу же после вступления решения суда в законную силу, становятся "чужими денежными средствами", и за несвоевременную их выплату истцу, суд по иску истца обязан насчитать (расчет будете делать сами, суд только проверяет) проценты за пользование чужими денежными средствами, из расчета средней учетной ставки по депозитам для граждан.Раньше были копейки, но все равно действовали, а с 1 января 2016 г. Постановлением ВС.РФ. процентная ставка изменилась. Суд эти иски удовлетворяет за 15 мин, даже заочно. Но все это надо начинать только после оговоренного решением суда срока исполнения. 1-2 таких иска и сами принесут денежки, но все деньги должны пройти через ССП.
Удачи вам!

Вот мы и подошли к главному: как мне доказать, что сосед мешает мне, включая музыку громко после 22:00? Или что он орет матом очень громко(у меня ребенок, 4 года) в тех же временных границах?

Я пытаюсь изучить вопрос, если нужны экспертизы - то понять, смогу ли я этим экспертам что то предъявить. Да и при выигрыше гипотетического дела - виновная сторона может возместить(полностью или частично) мои расходы. Но это уже следующий вопрос. Сейчас именно понять: что и как можно доказать в моем случае. И если на какой рещультат можно расчитывать? Т.е. именно в моем случае - никаких разрушительных работ сосед не вел - восстанавливать нечего. Штраф? Принудительная шумоизоляция его квартиры? Выселение по месту прописки? В чем может заключаться результат?

Выше-ниже понятно. Но сам факт нарушения закона о тишине. Это ведь закон, за нарушение которого должна быть какая то кара.

Выше-ниже соседи - это нарушение жильцами неких требований к перекрытиям, которые суд может постановить восстановить. А боковые соседи - шумите наздоровье? Я должен тратить деньги, чтоб спокойно спать? Это ведь не я хочу спать, когда спать неположено по закону. Это он хочет слушать громко музыку, когда закон это запрещает. Т.о. если он хочет слушать музыку ночью - я не против. Пусть изолирует свою комнату и делает что хочет. Вопрос именно в этом. Можно ли как то инициировать судебное разбирательство в этом "направлении" или без шансов?

Соседям это ненадо. У них тепло(да и у нас тоже) а проблемы шумоизоляции их неинтересуют:) даже если они идут мне на встречу - то попадают на ремонт в комнате. А им и так ролтоном питаться приходится... да на алко денег собирать. Тут или самим изолироваться или с судом что придумывать чтоб штрафовали их хотяб может поумнеет

Дело в том, что я уже поставил облицовку в одной комнате(у соседей квартира - зеркальное отражение моей). В этой комнате стало тише(-12см от ширины комнаты). Но это ерунда по сравнению с двумя другими причинами: уменя дом какой то экспериментальной планировки - батареи вмурованы в стены. Т.е. горячая часть стены. дом такой изначально, вытащить\вывести батарею из стены - только раздолбив насквозь к соседям дыру. Никтов доме на этот шаг еще не решился. И если я делаю облицовку - то я "лишаюсь" батареи отопления.

Со стороны адвоката были претензии что я ее не узнаю и не здороваюсь с ней. Я ответил в суде буду Вам очень признателен если покажете мне статью в гржданском кодексе где написано что заявитель обязан узнавать всех граждан с улицы )) После этого судья даже не слущал адвоката по поводу экспертизы. Напротив я сказал в суде что горе адвокат является позором для юридических наук. Начала писать что я преследую всех членов семьи ответчика, что я караулю их у входной двери и прочую гадость. На что я выложил на стол 7 зверенных печатью заявлений в милицию и сказал что даже не знаю какая семья у ответчика и есть ли у нее муж вообще. Никто мне никакой экспертизы не проводил потому что я сказал если адвокат такая умная пусть за такую экспертизу заплатит сама, да и требуется разрешение моих родственников на такую экспертизу которая по времени длится пол года. По поводу того что Вам знакомые не верят это правда, вот если бы они оказались на вашем месте тогда бы ждали и требовали от Вас сочувствия а так им не до Вас. Я не представляю как можно не обращать внимание когда у тебя над головой стук, скрежет, грохот.
1. Я обращался в надозорную организацию именуемая ГАСК там мне сотрудники сразу сказали, решение Вашего вопроса в суде, мы ничем помочь не сможем, нет у нас полномочий. Значит так все инстанции куда я обращался с заявлением аккуратно брали его, регистрировали, держали его месяц и потом давали ответ что не в нашей это компетенции, вызывайте милицию и санстанцию. Спрашивается что надо было морочить голову месяц, чтобы сказать пошел на фиг? ))В жилинспекцию не обращайтесь, результат = 0.
2. Одна организация имеет прибор для измерения но не имеет судебного эксперта имеющего лицензию от Минюста а другая организация имеет нужного эксперта но у них нет прибора для замеров, вот поэтому одна фирма была подрядчиков в проведении экспертизы а вторая субподрядчиком проводила замеры.
Оно меня так достало все, что я решил потратить эти 500 чтобы быть уверенным. Никого не интересует есть у Вас деньги на экспертизу или нет не заплатите по счету Вам ее не сделают и будете судиться десятилетиями. Вы думаете мне хотелось платить такое количесво денег? Адвокат ответчика выражала простест против проведения экспертизы, судья это не приняла во внимание потому что она обязана согласно закону назначить экспертизу для решения судебного дела.
4. Я не могу оглашать решение суда тут на всеобщее обозрение, это приватная информация. Есть пределы допустимого то что можно говорить и то что нельзя. Требования в исковом заявлении формулировал я сам перед подачей завления в суд, а судья их всего лишь удовлетворил на основании заключения судебного эксперта. Запомните, что заключение судебного эксперта это главный документ для принятия судом решения, все остальное это мыльные пузыри.
Может я и выставлю решение, как Вы это просите но не сейчас это будет намного позже.
5. У нас служба называется исполнительная служба это отдельная от суда организация, она имеет реальные деньги за выполнение решения суда, которые служба стягивает с ответчиков.
Я сейчас нахожусь в состоянии ожидания исполнения поэто на забегайте наперед своими вопросами. Но Вы можете быть уверены что если денежка потраченная мной на все судебные дела, судебную экспертизу не поступят на карточку вовремя то обязательно подам иск в суд на службу исполнения за неисполнение решения суда. Нуту у ответчика денег, пусть берет кредит в банке, не хочет кредит брать пусть продает квартиру с торгов и расчитывается.
6. Ответчик не может не выполнить решение суда ему ставятся конкретные сроки после неисполнения которых растет пеня. Тишина наступила я теперь нормально высыпаюсь )))
>Получили ли вы от ответчиков ту сумму денег, которую по решению суда они >должны вам компенсировать?

Я только недавно получил решение суда поэтому на днях пойду отдам решение суда в исполнительную службу.
Уважаемая, если ответчики не готовы делать шумоизоляцию это их проблемы, но тогда уже пойдут в работу неофициальные структуры благодаря которым вопрос решится положительно за сутки, я где то уже был морально готов к такому варианту но пока решил не связываться, я надеюсь Вы умеете читать между строк ))) Меня процедуры не интересуют, меня интересует выполнение постановления суда, в противном случае пойдет иск против государства в ЕСПЧ О неспособности государственных служб юстиции выпонять решения суда. и тогда уже по решению Европейского суда по правам человека государство будет выплачивать мне не те копейки которые постановил суд местной юрисдикции а по постановлению ЕСПЧ.
Уважаемая, если бы мы знали кого и когда ждет свет в конце тоннеля то мы бы заранее приготовились а так находимся в полном неведении и каждый день по мелочам суетимся. Вы не будете знать всего от начала и до конца не прошедши это сама, нет такого как банках люди несут деньги туда а я со стороны посмотрю что будет.

Олегу Перфилову (комм.169)

Ув.Олег! Еще раз большое вам спасибо за такие подробности.Я как раз собираюсь ступить на эту скользкую дорогу, и хотя я немного знакома с ГПК.РФ, да и с процедурой в суде, но там была совсем другая тема, да и судьи везде разные.
Понимаю, какой прессинг вам пришлось пережить, интересно, чем мотивировала судья, отказывая ответчику в проведении истцу(вам) судебно-психиатрической экспертизы, которую если я правильно поняла, вам не проводили, или все-таки проводили?
Все мы живем в обществе, и естественно, в кругу близких рассказываем, что нас сильно беспокоит ударный шум сверху. Не знаю, как у других, но многие из моего окружения думают, что у меня "крыша поехала", советуют не волноваться и не на что не обращать внимания.Так что, вероятность того, что кому-то из нас (кто собирается судиться) этот контрудар ответчика может и светит, очень близка. Ну и, как правило, все россияне такие " наглые", и получив ответы на свои вопросы, пытаются задать новые вопросы. Вот и я-не исключение.
1.Обращались ли вы до суда со своей проблемой по шуму в надзорные организации- управляющую и в жилищную инспекцию с просьбой обследовать квартиру соседа сверху на предмет шума? И если да, то воспользовались ли вы этим в суде для своей защиты, или от них были только отписки.
2.Мне непонятно немного, почему у вас в экспертизе участвовало 2 организации, сам исполнитель и какая-то подрядная организация.Чем они вам это объяснили? Отсутствием какого-то прибора по замерам ударного шума или что-то другое.Ведь 500$ составляет у нас сейчас=40-45тыс.руб., и для простых россиян это немалые деньги, а у некоторых их даже и нет.
3.Я к чему это веду.Я немного не поняла по реакции суда на ваше требование провести экспертизу по шуму. Сама судья выразила протест, или этот протест заявляли только ответчики. Но вы молодец! Если бы пошли у них на поводу, то в решении суда прозвучала бы их любимая классическая фраза: Истец не предоставил суду никаких доказательств в обосновании своих требований" и ссылка на 56 статью, и конец спектаклю.
4.Очень интересно знать, что сформулировала судья в своем решении об удовлетворении ваших требований.
Поверьте, что это не просто любопытство.В этой теме выкладываются многие судебные решения (естественно без всяких личных данных), если вы здесь с самого начала. И их можно анализировать, а у кого "масло в голове есть", то по ним очень легко даже исковое заявление самому составить. И если вы выставите на обзор ваше решение в этой теме, то респект вам и наше уважение.
5.Я уже задавала вам этот вопрос, но в другой теме, которая еще не "доросла до суда". А вот в этой теме, ему самое место, и думаю, что этот вопрос интересен не мне одной.
Процедуру знакомства со службой судебных приставов вы описали.Кстати, если мне не изменяет память, то ССП имеет право приступить к своим обязанностям только по истечении срока исполнения, указанного в судебном решении.
6. А вопрос такой.Выполнено ли ответчиками решение суда? Наступила ли тишина в вашей квартире? Получили ли вы от ответчиков ту сумму денег, которую по решению суда они должны вам компенсировать?
На ССП сразу предупреждаю-не надейтесь. Да, 2-3 положенные процедуры они проведут: придут, составят акт, что ответчики к ремонту не готовы, даже в счет погашения суммы денег могут составить опись имущества, в общем все это мелкая возня, имитация их работы. При обращении в суд по этой, уже новой для вас проблеме, вы получите только определение, В котором будет та же отписка, что суды не занимаются исполнением, и пошлют вас обратно в ССП.
7.Поверьте, я не нагнетаю страсти, и не в коей мере не хочу омрачить вашу радость от победы, я просто констатирую факты. И все дело в том,все суды, вынося решение, не прилагают к нему механизм его исполнения, т.к.вполне справедливо считают, что для этого как раз и создана такая махина, как ССП, которую создали, а наделить достаточными для этого полномочиями-просто забыли.
Вот такой пример: все наверное слышали о таком факте, который гремит на всю страну. Некие предприимчивые предприниматели настроили на землях ИЖС 3-х этажные многоквартирные дома, на деньги дольщиков.Когда эти махины строились, никто не обращал на это внимание-ни участковый, и ему подобные.А вот когда дело дошло до оформления документов, все зашевелились.Пошли иски в суд, где истцом выступает Управа, а это уже государство, не чета нам, простым смертным. Да, решения о незаконности постройки на землях ИЖС, сейчас выдают пачками. А механизма исполнения-нет. И если в каком-то мухосранске снесут одно здание, то СМИ отрывается по этому факту неделю. А все остальные так и стоят заброшенные., а некоторым из них уже по 4-5лет.
И хотя я подняла этот вопрос по принципу-"делим шкуру неубитого медведя", хотя Олег своего медведя уже убил, но просто у меня привычка такая по жизни: "Ну, хочу я заранее знать, что ждет меня в конце туннеля", ну а если проще-добьюсь я все-таки тишины в своей квартире (а именно это и является моей конечной целью), и как все-таки этотого добиться. Может кто знает, как добиться исполнения решения суда?

А кто то решал проблемы с шумом БОКОВЫХ соседей? Ситуация такая: за стеной живет бабушка и ее внук(23 года). Внук еще тот раздолбай - может среди ночи врубить музон достаточно громко. Плюс они постоянно ругаются на повышенных тонах. Внук - не прописан в этой квартире и точно не имеет регистрации. Но это детали: в отличие от соседей верх-низ никто не переделыаал стену между нами... просто с заездом внука - начались эти загоны с музыкой. Они не частые - может раз в неделю, может и реже. Внук -делает вид, что шарит в УПК - когда я пытался грубостью решить проблему угрожал снятием побоев:) Список того, что сосед нарушает - более менеепонятен: законо тишине, конституцию немного и правила пользования жилыми помещениями. Вызывать милицию к нему - как правило через 10 минут после старта музыки тишина, приехавшему наряду даже не предъявить ничего. Соседей в свидетели звать среди ночи - тоже не айс. Как вариант - писать заявы участковому. По факту ночного концерта. Как наберу 3-4 заявы - обращаться в суд: типа неоднократные заявления, результата нет, человек проживает не по прописке - просьба его выселить в квартиру по прописке (соседний подъезд, там живут его родители в 3-ке, новидимо этот упырь им мешает - выселили его к бабке:)

Алексу-33

Проехали!Вполне возможно что не поняли друг друга.Я не злопамятная, просто память у меня хорошая.
Кстати, изучая решения судов по "шумным полам", я заметила, что в своей мотивировке, в решениях в пользу истцов, суды обычно все применяют ст.304 ГК. Меня это очень заинтересовало, я ее изучила и через нее вышла на ст.208 ГК. Помните, где-то у нас этот вопрос возникал-"Срок исковой давности по обращениям в суд"
Все-таки, до 01.01.2016г.-это было 3 года, а сейчас уже -10 лет.Но переживала то я в 2015г. И очень удивлялась,когда ответчики в суде пытались говорить о том, что ремонт был 7-8 лет назад, а истец этого не замечал, а главное-суд не реагировал на это...
В соответствии со ст.208 ГК "Исковая давность не распространяется на требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения (статья 304)"
Вот так, проанализировав одну статью, я нашла ответ на мучивший меня вопрос,т.к.у меня 3 года прошли.
Так, что, если кто-то этим вопросом заморачивался, то это отличная для всех нас подмога.

Модераторы, куда с форума исчезла тема "Суд решил: пол - общее имущество."? пролистала несколько страниц, не нашла...

Елена, точно также подал заявление на вскрытие пола но проблема в том что без согласия владельца квартиры судья не имеет права назначить вскрытие пола а получить разрешение от ответчика просто нереально. Поэтому мной было принято решение на замеры ударного щума прибором не повреждающим пол. Ставмтся на пол квартиры сверху прибор начинает работу а в квартире снизу прибором делаются замеры в децибеллах ударного шума. Вот если индекс ударного шума нарушен и экспертиза это доказала то суд выносит решение в Вашу пользу. В случае если суд назначил судебную строительно - техническую экспертизу а ответчик не открыл дверь для проведения назначенной экспертизы то суд выносит решение в Вашу пользу поскольку ответчику есть что скрывать если не открывает двери. Адвокатов не берите, делайте все сами и выигрыш будет Ваш ))

Я, например, побоялась просить назначить экспертизу по вскрытию пола в верхней квартире вот почему: соседка знает, что плавающий пол с 1 июля 2015 не входит в перечень обязательных к исполнению по ПП № 1521, и может запросто оспорить решение суда, так как нет доказательств нарушения санитарных правил. Кроме того, при удалении пола старой конструкции никаких прокладок под лагами не было, то бишь звукоизолирующего слоя, поэтому соседка и утверждала на суде, что "ну и что, что под ламинатом звукоизоляция всего 2-4 мм.? Никто никогда в наших домах звукоизоляцию не делал, у меня брат строитель, сам эти дома строил, никакой звукоизоляции никогда не было. Какую звукоизоляцию с меня требует истец - не понимаю!" И суд постоянно выяснял, был ли звукоизолирующий слой в старом полу, и почему его нет в новом под стяжкой, и нужен ли он вообще.

Спасибо большое Алекс 2 за комментарии, я понимаю, что вскрытие наихудший вариант, но за неимением лучшего будем просить этого.

Алексу-33 (комм.155

1.Не надо зомбировать меня своей, абсолютно не выполнимой идеей фикс, что пол в квартире сверху-это общее имущество. Я ведь уже просила всех Вас-"Трое в лодке, и даже без собаки, сами отл....." с темы "Пол-общее имущество", не приставать ко мне с этой вашей идеей.Из-за этого я и ушла с вашей темы, в другую,которая, как я понимаю, открыта не вами, но вы опять идете за мной со свей идеей.Я считаю, что это даже преступно, впихивать свое чисто субъективное мнение всем форумчанам, а ведь многие не знают даже основ юриспруденции, и поверив вам, также вляпаются в эту ахинею, как ваша Е.Ю.
2.Согласно закона, из всего что есть в междуэтажном перекрытии (плита перекрытия,звукоизолирующая прокладка, и чистовая отделка напольного покрытия), только плита перекрытия является общим имуществом, а
все остальное-в собственности жильца верхней кв-ры. Но ведь плита перекрытия у вас стоит на месте. никто не позарился на нее. Не верите? Поднимите голову вверх, и что видите? Потолок вашей квартиры, который и является нижней частью плиты перекрытия. А верхняя ее часть, в соответствии со строительными нормами, является основанием для конструкции пола верхней кв-ры, куда входит звукоизолирующая прокладка и чистовая отделка напольного покрытия.И повторяю еще раз_все это в собственности верхней кв-ры.
3. Но вам ведь мало того, что вы пользуетесь нижней частью плиты перекрытия, вам еще подавай и право распоряжения и верхней частью плиты перекрытия. а не много ли вы хотите? Хотя у россиян привычка зариться на карман соседа-это у них в крови.
4.И не надо пугать меня модератором, если вы сами им являетесь, то и высказывайтесь от имени модератора, а если вы им не являетесь, "то не вспоминайте бога всуе"
5.Полномочия Ж.И. как раз и таковы, что это они должны работать с нарушителями закона, всеми доступными им способами, вплоть до вскрытия пола в кв-ре соседа сверху (Исследования), комиссионно со специалистами, включая и экспертизу, что и подтверждается в ПП (постановление правительства в редакции 2014г.), которое я цитировала чуть ниже, а не посылать нас всех в суд. Как я это задействую, и вообще задействую ли, покажет время и когда получу все отписки от них.
6. Еще раз хочу повторить, я не занимаюсь придумыванием новых законов под свою ситуацию, как это делаете вы. Нет и еще раз нет! Я использую действующее законодательство Рф. именно для моей ситуации, и выбираю именно такие нормы закона, которые должны мне помочь выиграть свой суд. Вот, как-то так.
7. Я по жизни не пренебрегаю не одним умным советом, если уверена что он мне поможет, или когда убеждаюсь. что я была не права, заблуждалась, и это качество мне в жизни очень помогало и сейчас помогает.Поэтому, я никогда не против выслушать все мнения, что я и делаю, по всем вопросам, кроме идеи, что пол, это общее имущество.

Так ИМЕННО для ЭТОГО и предполагается ВС РФ ( Смайл -недоуменная растерянная улыбка) ...
Из начатой мной полтора года назад темы - https://boomdown.org/node/4096
.......1) право достаточно нестатичная конструкция
Имею в виду ,что нередко конкретные Определения Коллегий ВС РФ или обзоры ВАС РФ создавали новое, ДУХУ ЗАКОНА не противоречащее , но в ПРЕЖНИХ ТОЛКОВАНИЯХ ( в том числе и Комментариях) не содержащееся !!!....
https://boomdown.org/node/3767 отрывки

Честно- мне как-то трудно понять, каким путем вы намерены наполнить толкование ст.25 ЖК РФ новым содержанием ( отличающимся от ныне принятого ЖИ регионов ) -как вы хотите сделать это обязательным ВСЕОБЩИМ для всех регионов -, не прибегая к помощи высшего судебного органа- ВС РФ или КС РФ . ДЛЯ ВСЕХ регионов..
До сих пор придание нового смысла норме(статье) в России могло придаваться только решением ВЫСШИХ СУДЕЬНЫХ инстанций ( Если не вносил законодатель или Министерство или не выходил поясняющий или ставящий все по-иному Указ Президента..
( Вы читали переписку praktik с Госдумой, с Минстроем и с ЗакС.Н.О -) - то, что у него пока не получилось ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМ сделать то, что вы хотите..)
Я просто не могу понять из ваших высказываний -как вы намерены сделать ВСЕОБЩЕЙ позицию московского ПП508 по "изменеие конструкции перекрытия(пола)", не прибегая к Решению ВЫСШИХ Судебных инстанций ? Вы почему-то так отвергаете ВС РФ - этот на мой взгляд типовой путь - через ВС РФ - по пути оспаривания по первой инстанции хоть пары пунктов Положения -в смысле -практики ЖИ региона вашего -[b]толкования и применения "Положения о жиличном надзоре", нарушающим ваши ваши гарантированные какими-нибудь Ф.З права..( После ПИСЬМЕННОГО отказа вам - или обследовать полы или признать изменение конструкции пола перепланировкой ) И путем такого - для многих НЕЯВНОГО правового "маневра" выйти на ПОЗИЦИЮ ВЫСШЕЙ СУДЕБНОЙ инстанции -ВС РФ -по толкованию ст.25 ЖК РФ ( в части признания или ...перепланировкой и "изменения конструкции пола(перекрытия) " [/b]
( Я уж не говорю , о не менее эффективной на мой взгляд НЕюриста -методе -после письменного отказа ЖИ вам обследовать и признать перепланировкой "изменение КОНСТРУКЦИИ пола" - пройти три типовые инстанции - для обращения в КС РФ ( Чтобы он вынес ( возможно) постановление, толкующее ст.25 ЖК РФ именно так, как ВЫ ХОТИТЕ -

Просто хочется понять, как вы намерены добиться( вне изменений в законодательство - букв ст.25) -МИНУЯ ПОМОЩЬ ВС РФ -или КС РФ - с помощью судебного толкования -
придания правовой норме( статье закона) нового смысла.
( всеобщего ПОСЛЕ ЭТОГО для всей России..
Просто, мне трудно понять -что вы альтернативно предлагаете, если
А) вы отвергаете участие ВС РФ и КС РФ,
Б) ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМ путем изменения в ст.25 ЖК РФ пока не вносятся( по непонятным мне причинам форумчане-москвичи не говорят о своих попытках записаться на прием к Г.Хованской и П.Крашенинникову , а попытки praktik ..не привели пока к решению вопроса через Госдуму или ЗакС .Н.О. )....
Я наверное не могу понять чего-то -заранее спасибо за пояснение, как вы хотите сделать толкование ПП 508 ситуации с перкрытиями ( изменение конструкции) ВСЕОБЩИМ для территории РОссии- как вы хотите преодолеть непоколебимость позиций региональных ЖИ..
Мне действительно хочется это понять - хотя бы с той целью, чтобы ( как и помогаю ЕленеЮрьевнеК ) - помочь в силу моих скромных самообразовательных знаний части права -и другим форумчанам двигаться по ВАМИ ОПРЕДЕЛЕННОМУ НОВОМУ пути..
Заранее спасибо за пояснение..
Никакой срочности -просто вдруг, вы как и praktik , узнали НОВЫЙ путь-методу. Мы-то как-раз на этом форуме( часть форумчан) желаем и делаем ( praktik, ЕленаЮрьевнаК, другие форумчане ( и, кстати, администраторы и модераторы форума -самим фактом ведения форума- респект и уважение)вам )....
Желаем и делаем -ПО ВОЗМОЖНОСТИ - - чтобы не путем ТОЧЕЧНЫХ исков и ПОСТФАКТУМ ( ПОСЛЕ антисоседских действий верхних по перекрытиям ....
Не только за то, чтобы каждый ОТДЕЛЬНО - и не всегда на это нервов и сил хватит - решал свои ЧАСТНЫЕ ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ..
А ЧТОБЫ УМЕНЬШИТЬ ПРЕДварительно ДЛЯ ВСЕХ(!!) саму вероятность возникновения таких ситуациий .. ДЛЯ ВСЕХ ( Помните, как у Стругацких в "Сталкере - "Счастья ... всем"
( Вам, правда не нравиться, что praktik и ЕленаЮрьевнаК ( и я ) хотим этот законодательный запрет отдать в руки собственников- соседей.. Но..это только ОДИН из вариантов- вами предлагаемый тоже отличный..
Но ведь он -praktik, (и мы) хочет - ПО СУТИ - ТОГО ЖЕ -что и вы(!) - чтобы ЗАПРЕТ НА НЕСАНКЦИОНИРОВАННОЕ переделку перекрытий вошел в БУКВУ или хотя бы в ДУХ закона (ст.25 ЖК РФ )

Вы ведь тоже хотите, чтобы не мог собственник без разрешения самоуправствовать на вашей потолочной плите ?
( Только там можно расценить вашу фразу -

Я наверное не могу понять чего-то , как вы хотите сделать толкование ПП 508 ситуации с перекрытиями ( изменение конструкции пола) ВСЕОБЩИМ для территории РОссии- как вы хотите преодолеть непоколебимость позиций региональных ЖИ..?
Заранее спасибо за пояснение (абсолютно несрочно)!