Кто решил проблемы с шумом через суд?
Кто решил проблемы с шумом через суд - делитесь информацией, пожалуйста.
Знаменитый форумный юрист по шуму слишком занят чтобы заняться моим(и ,наверное, другими) делами - давайте пробовать своими силами. Думаю, это понадобится многим. Давайте в этой теме собирать правильно составленные иски, адреса контор где делают правильным образом проведённые и оформленные экспертизы - акустическая (раз), строительно-акустическая (два), санитарно-гигиеническая(три) и медицинская (четыре).
Также прошу приводить контакты юристов/адвокатов в этой области права.
- Комментировать
- 122150 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (694)
Номер тоже можно заснять.
Откуда у них информация, моя квартира или не моя ?)))
- Комментировать
0
#484Все правильно, только у меня не было ответа из полиции в бумажном варианте,только по электронке. Я им писала на официальный сайт и пришел ответ мне на почту. Это в суде не приняли. А то что они у себя заверяют копии по оригиналам я знаю. Так-же не принимают фото без даты. Я показывала фотографии сделанные на телефон, не было даты, дата была в телефоне на файле, тоже не приняли. Много нюансов надо знать.
Любитель тишины
- Комментировать
0
#4831.Я не знаю, как по электронке, т.к. предпочитаю все документы приносить лично, и на моем экз. они ставят свой штампик и дату получения.
2. А вообще. ни в одном законе не написано, что в суд ,для дела обязательно нужны оригиналы доказательных документов. (думаю, что они сами придумали, или есть какая-то внутренняя инструкция)
Представьте, в делах о праве собственника, мы что должны к иску прикладывать оригинал свид-ва о праве собственности? Нет. Мы прикладываем копию, и они молчат. Просто, все оригиналы надо брать в суд, и если суд запросит для сверки, показать.
3. И вы вправе были принести копию любого ответа от надзорных инстанций, но иметь с собой оригинал, пусть сами заверяют, у них есть эти полномочия.
4. У меня был случай, я принесла справки из банка на покупку валюты-копии, суд потребовал оригиналы, я принесла, он оригиналы забирает, а копии мне отдает, вот тут я и спросила у него, а если у него (мужчина) такие полномочия? Вздохнул, на каждой копии написал-"верно",печать поставил. а оригиналы вернул.
- Комментировать
0
#482Вот сразу видно кто практик , а кто теоретик. У меня в суде даже ответ из полиции по электронке не приняли, говорят, что нужна синяя печать. НУЖНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Любитель тишины
- Комментировать
0
#481Могут также отрицать, что в это время, когда Вы это записываете, они вообще были дома.
- Комментировать
0
#480Я не поняла, к чему и к кому-"глупость и точка зрения"?
Я допустим, разбираюсь в том, какие доказательства в суде имеют юридическое значение, а какие являются допустимыми и относимыми.
а вы в чем разбираетесь, когда бросаете такие фразы?
И я с теми самыми, верхними.
- Комментировать
0
#479Мне кажется нет, может вы не у себя в квартире снимали. Смотря какие соседи верхние. Могут просто все отрицать и врать, что не ваша квартира.
А вам надо будет все доказывать. Тогда надо камерой снять и № вашей квартиры . Суд принимает только железобетонные доказательства. 
Любитель тишины
- Комментировать
0
#478"Иногда такую глупость услышишь, а оказывается это-точка зрения"(с)
Я про те случаи, когда проблемы с верхними.
Устройство для записи располагаем рядом с потолком и все снимаем видеокамерой.
Рядом кладем нетбук/ноутбук, открыв в браузере страницу с мировым или местным временем-это для фиксации даты и времени записи.
Кладем так, чтобы в фокус камеры попадало.
Как думаете, суд примет такое?
- Комментировать
0
#477Допустим, вы умудрились, и все-таки записали весь шум сверху на какой-то прибор.(на телефон не получается, сама пробовала, только треск).А что дальше? Как и чем вы докажите, что эта запись имеет отношение к квартире сверху (снизу)? И что вы ее не записали, допустим-открыв окно.
Досудебное урегулирование по "шуму" сверху.
Как правило, ни один суд не отказал никому по "шумным полам", ввиду отсутствия досудебного урегулирования вопроса. Достаточно одной фразы: "На мои претензии по шуму соседи отреагировали..."и описываете их реакцию.
- Комментировать
0
#476Я вот думаю подавать ли жалобу в Роспотребнадзор. Они конечно откажут в проведении замера шума, но для суда будет дополнительным подтверждением, что я пытался решить спор досудебно.
Так же хотелось бы знать имеет ли смысл подавать досудебную претензию виновнику, т.к. не понятно, что от них просить, если никаких шумовых замеров и строительных экспертиз не проведено.
- Комментировать
0
#475У кого-нибудь есть мысли как кроме экспертизы доказать нарушения права на покой и тишину ?
Сам пробовал на экшн-камеру Сони записывать - хорошо пишет только видео, звук плохо.
Слудующие мысли направлены в сторону чувствительного микрофона.
- Комментировать
0
#4741. У всех есть право судиться с кем угодно, в т.ч.и с жилищной инспекцией, и с УО, и черте с кем, кто попадется вам на пути. Но умные люди прежде всего думают о конечном результате своего труда.Кто был хоть раз в суде, согласится со мной, что походы в суд и прогулки по парку - это разные удовольствия.
2. Лично у меня,конечная цель - жить своей жизнью, а не по расписанию соседей сверху, т.е. вернуть ту тишину, в которой я жила раньше. И я ни на что не отвлекаюсь, ни от кого ничего не требую,ни скандалю, и никому не угрожаю, т.к. знаю, что если растрачу свои силы на эти мелкие склоки, меня просто не хватит на суд.
3.Так что, на все случаи, дать совет невозможно, каждый сам решает, что он хочет получить в конечной цели, и от этого уже и отталкиваться.
- Комментировать
0
#473Не тешь себя надеждой подавая на жилищную инспекцию ты проиграешь дело. Основанием для суда является Ваше заявление на повышенный шум, суд ничего не скажет а тебе надо будет доказать судебной экспертизой ударного или воздушного шума я не знаю какой там у тебя. Вот чтобы разобраться суд и назначает судебную экспертизу. При этом никаких других бумаг кроме искового заявления и твоего ходатайства о проведении судебной экспертизы шума не нужно.
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#472Суд может задать вопрос, а почему Вы решили, что шум превышен? ведь действительно нет никаких документальных подтверждений кроме как моего предположения. В идеале конечно получить хоть какую бумагу о превышения шума, но нигде ее не сделать.
Сегодня услышал мнение, что можно подать в суд на жилищную инспекцию, если она откажет в удовлетворении жалобы на соседа. Кто, что думает на этот счет?
- Комментировать
0
#471В нашем полку прибыло. Подается в суд исковое заяаление и суд уже направляет на экспертизу ударного или воздушного шума. Без направления суда никакое заключение служб не действительны.
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#470Добрый день.
Подскажите, что является основанием для подачи в суд и назначения экспертизы звукоизоляции перекрытий? Ведь просто заявления недостаточно, должно быть какое-то заключение о превышении бытового шума. Где его взять? ни одна компания не делает таких заключений, т.е не меряет превышение бытового шума.
- Комментировать
0
#4693 недели назад посылал через электронную приёмную МЖИ запрос с просьбой прислать мне оригиналы моих заявлений с входящими МЖИ - прислали по электронке с синей печатью. Распечатываю.
- Комментировать
0
#468Вам видней -
А я имел в виду -например, И упоминания ВСН 58-88 - в тексте ..
Реконструкція, ремонт, реставрація об'єктів будівництва
ЖИТЛОВІ БУДИНКИ.РЕКОНСТРУКЦІЯ ТА КАПІТАЛЬНИЙ РЕМОНТ ДБН В.3.2-2-2009
И в тексте
ПРАВИЛА ВИЗНАЧЕННЯ ФІЗИЧНОГО ЗНОСУ ЖИТЛОВИХ БУДИНКІВ Соу жкг 75.11 – 35077234
Или -этим разьяснением Госстроя Украины -
"Який порядок надання дозволу на виконання будівельних робіт у разі здійснення реконструкції, реставрації, капітального ремонту та технічного переоснащення будинків і споруд?
Держбудом надано роз"яснення, що при виконанні реконструкції, реставрації, капітального ремонту та технічного переоснащення будинків і споруд необхідно керуватись законодавчими і нормативними актами, чинними в Україні:
.......
........
......4.ВСН 58-88(р) Госкомархитектуры "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социального значения. Нормы проектирования"......
Надруковано:
Державний комітет будівництва, архітектури та житлової політики України.
“Інформаційний бюлетень”, №1, січень, 2004 р.,
- Комментировать
0
#467Вы однако больщой шутник, прошло 25 лет со времен распада ссср, какая там субсидиарность, все поменяли и звука не осталось от актов СССР, все свое. К российским нормативам не имеем никакого отношения. Наоборот во многом законодательно зафиксировало более строгие нормативы нежели были когда то.
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#466Вы однако больщой шутник, прошло 25 лет со времен распада ссср, какая там субсидиарность, все поменяли и звука не осталось от актов СССР, все свое. К российским нормативам не имеем никакого отношения. Наоборот во многом законодательно зафиксировало более строгие нормативы нежели были когда то.
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#465Это оно!!!! И Вы правильно поняли и даже сформулировали, с чем я хочу обратиться к экспертам и к чему веду.
Спасибо Вам и missbgn! )
Об результатах общения с экспертами сообщу на форуме.
- Комментировать
0
#4641 )
На Украине свои ДБН, ДСТУ -и прочее
НО!! - не исключено, что и как в России применяются субсидиарно до сих пор ряд технико-нормативных актов СССР -это естественно .
В соответствии с Соглашением о создании СНГ ( не помню точно -найдете возможно ) -акты СССР применимы - в той части , в которой не противоречат законодательству стран СНГ..
Посмотрите- может найдете -в таком случае -что-то из применяемых и ПОНЫНЕ - СУБСИДИАРНО ( и в части не противоречащей законодательству РФ) -в России -
ВСН. -Ниже -
ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕКОНСТРУКЦИИ, РЕМОНТА И ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ЗДАНИЙ, ОБЪЕКТОВ КОММУНАЛЬНОГО И СОЦИАЛЬНО-КУЛЬТУРНОГО НАЗНАЧЕНИЯ
НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ВСН 58-88 (р) ГОСКОМАРХИТЕКТУРЫ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПО АРХИТЕКТУРЕ И ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВУ ПРИ ГОССТРОЕ СССР
Там -сроки службы тех или иных конструкций дома и КВАРТИР..Может вам поможет ..
( Перекрытия - или его ненесущей звукоизолирующей части или -"общего имущества МКД" либо найдете конкретно- по "полам" или "звукоизоляционным" конструкциям дома или перкрытий или квартир.)
http://files.stroyinf.ru/data1/1/1877/
Не забывайте -ВСН создавались до приватизации квартир -так что ряд текстуальных несоответствий реалиям ЧАСТНОЙ собствености на квартиры --( НЕТ разделения конструкций дома -все относится к ГОСУДаРСТВЕННОМУ) -можно ...использовать в своих интересах( в какой мере суд примет такую подгонку -вопрос другой.
Имею в виду- что там в таблице сроков службы конструкций подразумеваются под словами ПОЛЫ или ПЕРЕКРЫТИЯ -их ВСЕОБЩАЯ принадлежность государтву( в квартире или на лестничной клетке) .То есть - это несоответтвие текстуальное можно использовать ...тонко...в целях дополнения иска - тех домов, где по ВСН сроки вышли с мосмента постройки
(Если кто забыл - до 1991 года в многоквартирниках граждане имели только права бессрочного пользования( по максимуму) -Выше -только права жильцов ЖСК-домов )
2) А по СУЩЕСТВУ вашего вопроса -на мой взгляд неюриста -вас интересующее -в компетенции экспертов- их ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ знания при правильной постановке вопросов могут дать суду и ответ на вопрос , например(я не юрист- шкурками не кидать) ,
"Является (может ли явиться) ли истечение срока службы (по ВСН )или вследствие долговременной эксплуатацией под динамической и статичной нагрузкой причиной снижения зукоизоляционных характеристик перекрытия ниже проектных( нормативных) (Lnw) "
И как верно заметила форумчанка -с ссылкой на ГрадК РФ - независимо от причин -именно собственник "несет бремя содержания собственности" -независимо от сроков эксплуатации (если игнорировать ..пока...принадлежность перекрытия( для целей СНиП- к общему имуществу МКД)
3) Если у вас лежал линолеум -дополнительно смотрите-шерстите ГОСТы СССР по линолеумам -помню -один из них выкладывала форумчанка
И ГОСТ и СНиП (-СССР - раз вы на Украине И свои -украинские ДБН ,ДСТУ- поиск по ключевым словам-
"срок службы........."...... )
ГОСТ и СНиП СССР , ВСН (СССР) - и ваши акты украинские с словами "Звукоизоляционные" (материалы) ,"срок службы" , СНиП СССР и ваши акты - по Полы ( СНиП 1988) ? CYbG CCCH - "Изоляционные и отделочные Покрытия ", СНиП и ГОСТ - по многоквартирным домам -СССР ( и ваши ДБН, ДСТУ
В контексте связки с словами -
"срок службы" ...
Только - это вам послужит только дополнительным аргументом -ВСН -это -не федеральный закон( или- закон Украины)
Суд несомненно опирается на ЭКСПЕРТИЗУ...(
- Комментировать
0
#4631.AndruХА спрашивает про срок звукоизоляции
В соответствии с Градостроительным Кодексом РФ-"Нормативные и проектные значения параметров звукоизоляции должны соблюдаться при эксплуатации жилого здания, независимо от срока его эксплуатации"
2.Boond2000-ты на грубость нарываешься......
3.Олегу!-Найди в ГК "Правопреемственность" Там все в общем, в том числе собственники предприятий и жилых помещений и т.д.Еще лучше, если найдешь с комментариями,распечатай и подари своей ответчице.Хотя ее адвокат должен знать об этом праве.
- Комментировать
0
#462Ай да молодца, моему уху приятно слышать Ваши слова о том, что по закону за жильё отвечает нынешний владелец квартиры. Моя ответчица не хочет ни понять, ни признать, что по закону за жильё отвечает нынешний владелец квартиры, ни в какую не хочет этого факта признавать и ссылается на предыдущих владельцев квартиры.
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#461нефиг умничать, детка
я добавлю, что по закону за жильё отвечает нынешний владелец квартиры и спихнуть на бывшего владельца не получится т.к при купле-продажи покупатель приобретает жильё со всеми его обременениями как-то так.
- Комментировать
0
#460Зачем ремонтировать то, что соседи по своей инициативе наляпали на плите перекрытия сверху? Общее имущество нужно возвратить в первоначальное положение, которое соответствует проекту дома.
- Комментировать
0
#459ПППС.
Что касается имущества общего владения (общедомового, смежных квартир)
предлагаю вам логическую цепочку
Если в многоквартирном доме течет крыша, которая была выполнена 50 лет назад, в соответсвии со всеми нормами и принята комиссией при строительстве, что нужно делать ? - чинить!!!!
крыша общее имущество, чинит домоуправляющая организация, или тот по чье вине она потекла (залезли пацаны, содрали рубероид)
если лопнул стояк, по той или иной причине.... что нужно делать?
смотреть бумаги о том, что он соответствовал нормам и ГОСТам, или его чинить?
за чей счет - второй вопрос.
судебные прецеденты о ремонте имущества общего владения найти намного проще, чем конкретно межэтажного пререкрытия.
- Комментировать
0
#458День добрый уважаемому сообществу!
Эту тему действительно лучше переименовать в отдельный вид судебных разбирательств
«суд с соседями после сделанного у них ремонта пола».
Это отдельный алгоритм действий и законодательные нормы.
Вообще я завидую тем, у кого такая ситуация, так как ее решение намного проще. У вас есть объективная причина проникновения шума: недостаточное звукопоглощение межэтажных перекрытий, что было вызвано самовольным вмешательством в их конструкцию. ( У нас (Укр), по Закону, самовольное вмешательство в капитальные элементы строения, коим является и межэтажное перекрытие преследуется по Закону.)
В ситуации, когда ремонт не делался, вариаций судебных исков много и они более трудно обоснуемы.
Вопрос к модератору:
Можно ли выделить отдельными темами
- суд/иск о возмещении ущерба (морального, здоровью, снижение ст-ти недвижимости).
- суд/иск о нарушении права собственности, не связанных с нарушением владения
- досудебное урегулирование.
Вопрос к знающим людям, конкретно по текущей теме обсуждения:
Есть ли "срок годности" свойств звукоизолирующих/звукопоглощающих элементов перекрытия?
и/или причины по которым этот срок может сократиться (!).
Задавал этот вопрос на форуме аккустиков, те ответили что "да", но без конкретных ссылок.
Сейчас я в процессе поиска экспертов по этому вопросу.
ПС. Лично я, взвешивая плюсы и минусы всех возможных способов воздействия на соседей сверху, нахожусь в поиске оптимального варианта судебного иска. Оптимального по достижению цели – прекращения шума.
ПС. Олег, привет из Киева.
ППС. Снимаю шляпу перед всеми здесь присутствующими и админом ресурса!
- Комментировать
0
#457Елена Юрьевна.
Суд не замалчивает, он просто не уполномочен своим решением признать пол-общим имуществом. а у вас главное обоснование своего иска именно в этом заключается. Разъяснения по этому вопросу может быть вынесено только Постановлением Конституционного суда,о чем Алекс-33 и думает.Вы подали уже кассацию в Президиум Обл.суда, или нет еще? Они, как правило, там не затягивают. Дождитесь его рассмотрения, и если откажут, то вот и прямой путь в ВС.Удачи!
- Комментировать
0
#456О каком множестве доказываний может идти речь, если и ответчики и суд признали, что конструкция пола по проекту дома была полностью удалена. Принадлежность ненесущей ограждающей конструкции, как части перекрытия, доказывается техническим законодательством (это если кратко отвечать). Право решать судьбу общего имущества всеми собственниками МКД закреплено в ЖК, это право гарантировано Конституцией. С помощью экспертизы по ударному шуму можно доказать нарушение своих интересов проживать в тишине, и это доказывание происходит безотносительно принадлежности пола к личному или к общему имуществу. Общее это имущество или личное - уже никакого значения не имеет, на это уже никто внимание не обращает. Особенно суд это старательно замалчивает.
- Комментировать
0
#455