Кто решил проблемы с шумом через суд?
Опубликовано bond2000 - 22 Октябрь, 2013 - 05:38
Кто решил проблемы с шумом через суд - делитесь информацией, пожалуйста.
Знаменитый форумный юрист по шуму слишком занят чтобы заняться моим(и ,наверное, другими) делами - давайте пробовать своими силами. Думаю, это понадобится многим. Давайте в этой теме собирать правильно составленные иски, адреса контор где делают правильным образом проведённые и оформленные экспертизы - акустическая (раз), строительно-акустическая (два), санитарно-гигиеническая(три) и медицинская (четыре).
Также прошу приводить контакты юристов/адвокатов в этой области права.
- Комментировать
- 122128 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (694)
На самом деле интересный иск...перспектива решения суда непонятна. Вроде отвечает УК, но её вины нет, а жильцы - типа никто и с чего бы им отвечать?
Мне кажется именно ваш иск может оказаться тупиковым т.к нет оснований однозначно признать виновными или УК или нанимателей,но скорее всего, эта хренова история вынудит УК подать в суд на нанимателей(если полы переделаны ими, а не задолго до них). Вот тут скорее всего ситуацию удастся разрешить...
Или если вашу ситуацию легко решить перестиланием линолеума или просто снять ламинат, подложить подложку и застелить ламинат - может наниматели это сделают самостоятельно не дожидаясь судебных тяжб...
ИМХО.
Арест зачем накладывать? Если наниматели и съедут, то УК всё-равно должна привести квартиру в порядок.
Вообще сейчас только подумал а что вы впутываете в это дело нанимателей? Да пофиг вам кто там сейчас временно живёт! Может полы не они меняли, а до них ещё, вам-то до лампочки. Жалуйтесь на собственника, суд обяжет собственника УК привести жильё в порядок, а уж как УК будет с нанимателями решать проблему это не ваша забота.
А то сейчас вы вместо главной задачи вернуть звукоизоляцию в норму распыляете суд на решение вопроса "кто виноват" и "кто будет переделывать полы"?
А это возможность увильнуть от ответственности и УК и нанимателям... и затянется ваш суд на годы, наниматели смоются., а вопрос так и не решён. Кстати, вот напишут наниматели что не мы полы меняли и опять тупик... и ответ суда ввиду недоказанности вины в иске отказать...
Вспомните - за состояние жилья отвечает собственник!
Даже в гагаринском деле бывший собственник успел продать квартиру новому собственнику и суд написал "претензии нового владельца к старому необоснованы т.к покупая квартиру приобрёл её со всеми обременениями"
- Комментировать
0
#574Алексу-2! SOS!
Мне очень нужен ваш совет.Не буду все переписывать, мои комм.567,569,572.
1.То что суд указал уточнить исков.требован.-это все понятно.
а)обязать ответчиков восстановить заложенную проектом ЗИ, с последующим проведением экспертизы на соответствие..... Здесь я укажу Муниципалитет, как собственника, а там его дела, передать полномочия нанимателю или нет....
б) в случае неисполнения ответчиком судебного решения в указанный срок, обязать УК как организацию, обслуживающую дом №.. и ответственную за эксплуатацию (ремонт текущий и капитальный) междуэтажной звукоизоляции в соответствии с п.1 и п.4.3.1. Постановления Госстроя......№ 170, исполнить ремонтно-строительные работы по восстановлению междуэтажной звукоизоляции в кв.№ по технологии, указанной в п.1 исковых требований, за счет своих средств, с последующим предъявлением расходов согласно сметы ответчику, включив в эту смету расходы по проведению экспертизы.....
2. Я включила этот пункт, как бы в качестве обеспечения исполнения решения суда, рассуждая так, что
а)муниципалитету, как собственнику, удобнее работать с УК
б)если мне удастся наложить арест на эту кв.,то Муниципалитету самому захочется работать именно с УК
3. УК в кв. ответчика так и не попали, очень на отв.злые, ответили на бумаге, что отв. не обращался не обращался к ним по поводу перепланировки. Хотя там целый букет.
4. ЖИ тоже попасть в кв.ответчика не могут, делают какие-то запросы, отв.постоянно пишут з/письма, мне ответили, что продлили срок на ответ еще на 30 дн.
5. Что посоветуете? Оставить УК в ответч, или убрать?
Ждать возвращения судьи из отпуска, или по новой подать иск?
- Комментировать
0
#573Олегу Перфилову!
1.Ответчики: напомню, что у меня наверху живут не собственники, а "наниматели" по договору социального найма, это те, кто еще по каким-то причинам не приватизировали свою квартиру.В таких моментах у нас, собственником жилья является Муниципалитет. Поэтому у меня оказалось 2 -ответчика.Алекс-2 как-то мутно прошелся по этому моменту, что я не смогла его мысль ухватить за хвост.
3-й ответчик УК оказался так. В конце иска, где мы пишем исковые требования, я в качестве подстраховки (обеспечения) написала обязать УК восстановить ЗИ за счет своих средств с последующим предъявлением всех расходов ответчикам, т.к. УК согласно строительному регламенту отвечает за эксплуатацию ЗИ. И хотела ходатайством включить УК в соответчики. Вот суд и требует чтобы я четко распределила исков.треб. по ним и в шапке УК включила в ответчики. Это все пустяки, я за 2 ч. переделаю шапку и последний лист. Меня конечно внутри возмутило то, что они 15 дн.тянули время, и не выставляли мой иск на обзор. И я их понимаю, проще отправить эту лабуду со всеми ее СНиПами обратно, тем более перед отпуском...
2. У иска даже № нет, может мне исправить эти замечания, и подать по новой, там хоть какое-то движение будет? Хотя вероятность того, что у нового судьи тоже могут появиться свои замечания, и будут катать мой иск как футбольный мяч. Что делать Олежек? Как думаешь?
- Комментировать
0
#572А Вы не сильно замахнулись?? Вам бы с одним ответчиком справиться... Я не буду вмешиваться в процесс, но мне кажется Вы себе изначально усложняете жизнь.
В суде никого не интересует есть у Вас время или нет, они решают Ваш вопрос так что сами понимаете. Да копию о праве собственности положено чтобы отправлять ответчику но все стараются этого избежать.
Галина ловите момент уточненный иск Вы за один вечер можете написать. Смотрите в оба в конце требований 2-3 к ответчику именно так как они причина шума соседи сверху.
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#571Ой же рассмешила меня своей техничкой )))))))))))
Позвони в канцелярию суда и уточни назначили ли судью на твое дело его фамилию, номер кабинета и телефон. Звони туда после 14.00 до этого времени проходят судебные заседания. С часу до двух обед. Если 16.02 подала это будет в марте ближе к концу. Зайди на сайт суда и нажми опцию список назначенных дел, там есть пустая графа Набери свою фамилию, если есть информация она обязательно высветится, когда будет заседание, дата и время. Только дату там вверху на конкретный день сбрось, тогда появится вся информация твоей фамилии, если нет никакой информации еще значит не назначили судью. Не спорь там ни с кем в суде они этого не любят.
Судья выйдет через месяц из отпуска, если бы летом она бы отдыхала 3 месяца.
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#5701.Для моего иска здесь места не хватит, он у меня на 5-ти листах шрифтом 9.Мои бла-бла и страдания всего на !/3 листа, а все остальное строительные и санитарные нормы. Предмет и основное обстоятельство-моя квартира не пригодна для проживания по вине соседей сверху. и т.д. Выложу, когда выиграю, а сейчас все еще неизвестно....
2.Об экспертизе подам на предварительном, но вот когда это будет, не знаю. Если вы читали, что моя судья уходит в отпуск, и когда выйдет, пока не знаю.
3.Ук-это цель, как бы прикрытие.Хотя они в самом деле по закону отвечают за эксплуатацию звукоизоляции.
- Комментировать
0
#569иск свой не выложите?
Изначально планируете без привлечения экспертизы как Елена Юрьевна?(потому что в суд подали, а экспертов и где делать экспертизу ещё не нашли т.е опрометчиво, вдруг суд скажет "давай"...а у вас ещё нет кандидатов)
УК зачем привлекли?(цель)
- Комментировать
0
#568Всем привет! День у меня сегодня один из лучших, наконец разыскала свое сокровище-исковое!
1.Сходила в УК всех обобрала, т.е. взяла все их отписки на мои заявы, копии, но с синей печатью,т.к. оригиналы до меня не дошли (думаю, что крадут верхние).Они же не знают, что у меня на уме (я с детства, как партизан), но им очень интересно. Пишут, что их в квартиру не пустили, и одновременно пишут, что замена полового покрытия не является перепланировкой. Открыли Америку! И потом, как же они узнали, что там была замена? Вот этот вопрос я им и задам на суде.
2.Там же опять встретилась со своей знакомой "техничкой", которая отказала мне в копии проекта. Увидев меня, ее перекосило так, что я испугалась, как бы ее инсульт не трахнул.Улыбаюсь и говорю, а я к вам за тем-то, тем-то. Она мне-того человека нет. Я ей-может вам нетрудно это сделать, или может попросить вашу начальницу? Вот если бы взглядом можно было убить, то я бы была уже мертвой. Сделать она сделала, но сказала что я жалобщица и все, что она обо мне думает. Я-господь с вами, да вы еще не знаете как я жалуюсь, спасибо скажите секретарше, это она вас прикрыла своей грудью, что я не дошла до управляющего...
Ну в общем поговорили...За ней еще копия проекта, назначила специально на 4 марта, а там и праздники.
3.Теперь с нашим самым "справедливым и гуманным...."
9.02 подала иск, 16.02-стала интересоваться его судьбой. Тишина! Доска обращений у них видимо зависла,телефон только тот, кто занимается приемом исков, и естественно звонков много, а он не отвечает. Все думаю, рассмотрели дело без меня. Прихожу, на прием к тому, кто принимает, без очереди, толпа негодует.Голову поднял, рот открыл и сразу закрыл.видимо эффектная я девушка.
Говорю по существу, дает Ф,И,О,судьи и № кабинета. Прихожу туда и узнаю.....Думаете что уже вынесли решение суда? Ошибка. Оказывается мой иск лежит уже 15 дн.оставленный без движения.Ах. как хорошо. что вы зашли, а мы вас так ждали.-шутка. Еще бы он там 4 дня пролежал, и судья с чистой совестью отправил бы мне его обратно.
4. Иск подан 9.02; 11.02 был оказывается уже распределен судье, и она тут же 11.02 написала определение "Оставить без рассмотрения для уточнения исковых требований" Сегодня 25.02, исполнение до 29.02. Жесть!!! Я открыла рот, и как тот мужик, сразу закрыла. Расписалась за определение, прочитала, дело выеденного яйца не стоит, исправить 2 пункта. поторопилась: написала "Обязать УК...., а в ответчики УК не вписала. Теперь у меня будет 3 ответчика. 2.) не подложила ответчикам копии свид-ва о праве собственности.Заикнулась, что это мои конфиденциальные и личные данные, и я не обязана их всем раздавать. Не стала спорить, потом разберусь с этим вопросом. Говорю, но ведь у меня совсем нет времени, т.е. всего один день, также не делается. Говорит, что я могу в течении следующей недели донести уточненный иск, но только до той пятницы, т.к. они с судьей уходят в отпуск.
Нет, меня надо было видеть в тот момент, ладно рядом стоял стул, на который я и села, а если бы стула не было. Вот сейчас пишу и смеюсь, а тогда было не до смеха.
Конечно, пришла выжатая, как лимон, теперь немного отошла, и вот делюсь своим счастьем.
- Комментировать
0
#567Я думаю, что он не всегда выступает на стороне истца. Может, ему выгоднее на стороне ответчика...
- Комментировать
0
#566Можешь не есть, можешь не спать, но форум бдить обязан!
- Комментировать
0
#565Ну, ребята, стоит только отлучиться, вы уже родили мальчика и даже имя успели дать-Алекс-2. А телефон то что не попросили? Позвонили бы и узнали. Только я не знаю. кому Москва может пригодиться.
- Комментировать
0
#564Зачастую те кто имеет прибор не имеет право проводить судебные экспертизы. Вам нужно найти эксперта судебного по строительству а он уже возьмет в качестве субподрядной организации специалистов по замерам. У меня так было.
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#563а догадайся с 2х раз, рекламу дают только те у кого дело не идет, а хорошие специалисты на расхват, они не нуждаются в рекламе потому что постоянно с заказами при деле.
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#562думаете?
тогда почему он себя никогда не рекламирует?
- Комментировать
0
#561По-моему, это Алекс 2...
- Комментировать
0
#560Ястребцев полезным оказался, я рассказал ему насколько рискованно довериться Октаве и провале балашихинского дела.
Тогда позвоните нашему эксперту, юристу Александру Михайловичу-он постоянно участвует в экспертизах в судах, совместно с нами или отдельно по шумам
специализируется на этих видах экспертиз
Хотя бы вырисовываются варианты...
- Комментировать
0
#559Акустик Групп добавили
Добрый день. На судебные разбирательства инженеры не выезжают, об этом Вам уже писал Александр. Но мы можем подготовить письменное заключение по итогу проведенных измерений изоляции ударного шума и указать причины низкой изоляции, а также дать рекомендации по увеличению изоляции ударного шума перекрытием.
Алекс-2 такой вариант, что Октава делает замеры, а Акустик Групп пишет письменное заключение - нормальный вариант для суда?
- Комментировать
0
#558Ответ Акустик групп
Если говорить о техническом аспекте вопроса, то наша компания данные работы выполняет. Имеется поверенное оборудование, опыт измерений, членство СРО. При этом аккредитованной лабораторией мы не являемся, не работаем с судебными инстанциями.
Компания, которая решала бы все описанные Вами задачи мне неизвестна. Возможно "Роспотребнадзор"...
- Комментировать
0
#557Ответ конторы Экология жилищного пространства
Добрый день!
сейчас у нас нет топательной машины, но вы можете в http://www.octava.info
обратитться-они делают такое
С уважением,
Антон С. Ястребцев
директор
ООО "Экология жизненного пространства"/EcoSpace LLC
Россия, Москва, ул.Октябрьская дом 5, оф.24
тел.: +7 495 972 27 36 факс: +7 495 688 10 12
моб.: +7 903 610 30 20
- Комментировать
0
#556А не люблю, когда кусаются, в ответ кусаю сама.
- Комментировать
0
#555спасибо, я вас прямо не узнаю... прямо стали такой отзывчивой и всё по делу- по делу, без лишних эмоций...
Что у вас там произошло за эту неделю, колитесь...
- Комментировать
0
#554Да вы просто вбейте в поиск "Экспертиза по ударному шуму в жилом помещении (в квартире) с применением ударной машины в г.(ваш город).
На электронку им можете писать, но мало кто отвечает, лучше звонить, или заказать звонок.Все ответы записывать и фирму тоже.А там уже сами разберетесь. Сразу спрашивайте, есть или нет эта машина, если нет, не теряйте время.Ну и цену спрашивайте. И обязательно уточняйте, что судебная.Некоторые не любят связываться с судом.
- Комментировать
0
#553Ответ от НИИСФ РААСН
Добрый день!
По частным вопросам у нашей лаборатории нет аккредитации на выполнение работ. А что касается поверки машинки для измерения ударного шума, то мы отдаем ее на поверку в "Ростест". С ув. Пороженко Марианна Александровна
- Комментировать
0
#552Алексу-2.
Спасибо большое за ваши разьяснения, а то мы тут все, кто во что горазд. И то понятно, не каждый день в суд подаем, а об экспертизе уже и говорить нечего.Если ты специалист, то должен был заранее предупредить свои рамки ограничения, что можешь, а что нет. А чтобы не ошибиться вот так, надо опять еще и эту область изучать.
Но у меня другой вопрос.Конечно можно найти все в ГПК, но поверьте, времени совсем нет. Я вроде помню, что суд отправляет новое исковое без рассмотрения, если оно подано к тем же самым лицам, и по тому же предмету.И есть решение суда. А как же тогда этот истец из Балашихи может снова защищать свои права? Заранее спасибо.
- Комментировать
0
#551Алекс2, ну так поделитесь контактами где эксперты и топательные машинки, я думаю, 40тыс за комнату это очень не дешёвый тариф.
И я так понимаю в комнатах/коридорах экспертизу необходимо делать в одном из помещений с разным типом покрытия. Т.к в остальных помещениях с таким же покрытием пола превышение будет аналогичгым, верно?
Написал на почту Акустик Групп и ННИСФ РААСН - пока молчат, может ещё есть конторы?
- Комментировать
0
#550Да, нет квалификации, нет ...
СНиП 23-03-2003 не отменён и продолжает действовать.
А что же вы ожидали услышать ? В Российской Федерации никто и никогда не признаёт своих ошибок.
Алекс2
- Комментировать
0
#549. Ещё раз аппелировать нельзя .. ведь истец уже проиграл аппеляцию. Суд аппеляционной инстанции принял новое решение – в иске отказать. Теперь истец может подняться на 3-й этаж – в кассацию. Однако кассация посетителей не любит. Ох как она их не любит !
В этом деле я бы посоветовал истцу плюнуть … Сделать правильные выводы из горького урока и начать всё сначала. Трагедии в поражении нет. Трагедия была бы, если бы суд установил трагическое для истца обстоятельство – звукоизоляция перекрытия не нарушена. Но ведь суд это не установил ! Это главное. Кроме того истец уже твёрдо знает - звукоизоляция фактически нарушена (индекс 72- 77 дб !). А непринятие судом результатов экспертизы обусловлено формальными основаниями (отсутствие у экспертов квалификации). Надо всего то устранить формальные основания и вперёд ! Следует ожидать повторного процесса. Полагаю, повторного процесса ответчик не переживёт.
Так отсутствие квалификации выяснилось не в первой инстанции, а во второй …
Алекс2
- Комментировать
0
#548Прочитайте внимательно
1. Мой обзор по этому делу,он ниже.
2.мои вопросы Алексу2, и его ответ И сами обо всем догадаетесь.Потом обсудим.
3.А дело провалил сам истец, где ему помог некомпетентный эксперт.
- Комментировать
0
#547т.е замер+ озвучить выводы.
Видите, как полезно учиться на чужих ошибках.
А ведь истцы балашихинского дела наверняка с этого форума т.к Октаву Оксана с этого форума рекламировала...
Кто подробнее расскажет про балашихинское дело, на первом суде какой был вопрос не про соответствие ударного шума СНИП2003?
А на аппеляции ответчики подготовили каверзные вопросы эксперту, где он сказал что он не эксперт, а просто сделал замеры и всю дело рассыпали в пух и прах?
Воронков вот что добавил
Денис Вячеславович. СНИП2003, а точнее, СНиП 23-03-2003, отменён.
Сейчас используется актуализированная редакция - СП 51.13330.2011.
Тот вопрос, на который мы можем ответить сформулирован в присланным
мной письме: "соответствует ли индекс ударного шума (индекс изоляции
воздушного шума) требованиям СП 51.13330.2011".
Протокола заседаний у меня нет, а если бы и был я бы Вам его
предоставить не мог.
Наша экспертиза не "проваливалась", как вы выразились. Она была
признана без всяких оговорок как Балашихинским судом, так и
аппеляционным.
Короче, я тогда нифига не понимаю что произошло...
- Комментировать
0
#546Да! Большую работу провернули! Ценю!
И свои 5 копеек вложу. Ответ на все переговоры есть в самом низу, где этот ваш эксперт пишет "Отвечать на вопрос, что явилось причиной превышения выходит за рамки компетенции...(чувствуете что это напоминает? Да да, именно того эксперта по балашинскому делу)...и дальше в ответе - "Это вопросы строительной, а не акустической экспертизы.
Вывод: В нашем деле нужна судебно-строительная экспертиза по замеру ударного шума на соответствие его нормативам СНиП 23-03-2003.
- Комментировать
0
#545