Bond2000

1. Все свои переживания обо мне оставьте при себе, я в них не нуждаюсь и просьбы тоже.В этой теме вашего всего лишь имя. А все остальное принадлежит тем, кто открыл этот форум., и тем умным людям, кто вел эту тему. Это они внесли в эту тему все свои знания и мозги. А вас в этом процессе даже и не пахло.
2.Это вы кичитесь, что за 5 лет, сидя на этом форуме, какими-то знаниями пополнились, но достаточно поглядеть на вашу новую тему, открытую вами недавно, то для вас вопрос, как пользоваться туалетной бумагой, до сих пор остается открытым.
3.Мне не жалко времени, которое я потратила на ваше обучение, жалко то, что это обучение пошло вам не впрок.Вас разве не обучали в детстве, что нельзя, не красиво, не культурно вмешиваться в разговоры взрослых? Мы говорим с Алексом 33 о СП 51...и о СП 54..., а вы нам втюхиваете (господи, прости мою душу грешную, с кем поведешься, от того и наберешься) СП 31...
4.Вы что думаете, я не поняла, что вы так разбушевались? Вы задали мне вопрос на теме "Пол-общее имущество", а я его проигнорировала.Уважаемый! Вы меня с кем-то спутали.Это вы пальцы веером можете распускать на тех маленьких темках. А на этих, двух, глобальных, больших, созданных умом многих грамотных людей, даже и не мечтайте. Вы здесь никто никто, и звать вас никак.Сидите себе на диване, мечтаете о чем-то,вот и продолжайте этим заниматься. И не путайтесь здесь под ногами. Я все сказала!

Ув.Алекс-33!

1.Не перестаю восхищаться вашими способностями, быстро доставать нормативный материал, "как джин из бутылки"
Но может это и понятно, когда изучаешь тему 2-3 года,( а господин Bond2000,как я поняла уже 5 лет сидит на этом форуме), так что мне простительно что-то не понять в этой далекой для меня теме, изучая ее всего 2 месяца. Так что ваш сарказм, господин Bond2000, здесь совсем не к месту.И мой вам совет, когда вы прыгаете из темы, заполненной одной злобой и ненавистью к соседям, в другую тему, которая дышит конструктивными методами решения проблемы, перестраиваете себя.Скажите спасибо мне, что ваша тема еще живет, но не вашими стараниями и тем более знаниями.Мне на раз плюнуть, уйти с вашей темы, и она тут же сдохнет. Так что не берите на себя слишком много, не сможете донести.
2.Ув.Алекс! Извините отвлеклась немного. Вот у вас в конце и в СП 51...и в СП 54...установил обязательные нормативы по воздушному шуму только для ЖИЛЫЕ КОМНАТЫ квартир...вот может эксперт мне это и хотел донести?, хотя я делала ударение в разговоре с ним только на стандартную ударную машину, которая замеряет только ударный шум.

СП 51 в Таблице 2 относит требования к ВСЕМ перекрытиям ПОМЕЩЕНИЙ КВАРТИРы - без разделения их на нежилые, жилые или иные..
Т а б л и ц а 2 – Требуемые нормативные индексы изоляции воздушного шума ограждающих конструкций и приведенные уровни ударного шума перекрытий при передаче звука сверху вниз
Наименование и расположение ограждающей конструкции
Rw, дБ
Lnw, дБ*
Жилые здания
1 Перекрытия между помещениями квартир и перекрытия, отделяющие помещения квартир от холлов, лестничных клеток и используемых чердачных помещений

ГОСТ по измерениям тоже не содержит ограничений по этому аспекту.

И, Например, из описания конкретной экспертизы на нашем форуме - ( из отчета к сожалению ушедшей с форума эксперта "Оксана" )в 2011 -
15.40-15.50 Провели замер шума в 222 квартире, создаваемого ударной машиной в 228 квартире в дверном проёме между прихожей и комнатой (2 положения ударной машины, положения нанесены на схему).
14.15-14.38 Провели замеры шума в 222 квартире создаваемого ударной машиной, расположенной в прихожей 228 квартиры (4 положения ударной машины, положения нанесены на схему).

2) Вам эксперт попался неразговорчивый или вы его не так слегка поняли -
по СН и СанПиН (СП) действительно НОРМИРУЮТСЯ уровни допустимые ВОЗДУШНОГО шума в ЖИЛЫХ помещениях квартир. Это так .. И в таблице 1 СП 51.13330.2011 именно о жилых комнатах в части ПРОНИКАЮЩЕГО ВОЗДУШНОГО шума есть только требования допустимых уровней . Про нежилые помещения квартир в этом аспекте - нет требования или допустимых норм .
Но это означает только то , что при именно измерении ПРОНИКАЮЩЕГО ВОЗДУШНОГО шума( с улицы -обычно ) измеряют его на допустиые уровни только в жилых .
К нормированию перекрытий - измерению на индекс Lnw ( межквартирной звукоизоляции )- по Lnw ( а не по проникающемц ВОЗДУШНОМУ шуму - с улицы или от лифта и прочего оборудования дома ) - эти строчки СН и СП не относятся, естественно в том толковании ограниченном, что вы привели . См.1) -выше .
В примечании с звездочкой -к Таблице 2 СП СП 51.13330.2011 даже написано -что даже с лестничной клетки !! относятся требования к перекрытиям по индексу Lnw -то есть как слышно в комнатах жилых при машинке, поставленной на вашу лестничную клетку.
Вполне вероятно, что шумомер у вас будет только в вашей жилой комнате, но !!! ударная машинка может быть и в нежилых помещениях( коридор, кухня) в верхней квартире.
Но - если уровни в вашем смежном (диагональном по отношению к кухне соседа сверху ) ЖИЛОМ помещении из КУХНИ СОСЕДА( там -ТМ50 стоит) будут превышать норму -то уж в вашей кухне - ПРЯМО расположенной под кухней соседской с антизаконным перекрытием -тем паче по факту будут превышены ( пусть и не по измерениям)
Пример текста полной экспертизы с ТМ50 можете скачать в Комментарии 53 https://boomdown.org/node/3262?page=10

Не понимаю, что вы написали. Все свалено в одну кучу и перемешано. Если вы так будете выражаться, вас не поймут (кроме, разумеется, Олега Перфилова). Вы же начали хорошо … Подайте назад. Возьмите стандартные методики и разберитесь, в каких случаях выполняются измерения в «жилых комнатах», а в каких «во всех помещениях».
И ещё. Разве кухня это нежилое помещение ? Посмотрите в законе определение нежилого помещения.

1.Полностью с тобой согласна Олег! Любой человек может многое.Надо только сильно захотеть.И главное, понять, что ты хочешь. Я по первости растерялась, и от растерянности накатала 3 жалобы всем.Но с другой стороны, я убедилась, что не потеряла знания и навыки по законодательству. Я ведь писала по типу искового заявления всем, в каждой жалобе по 7-10 норм закона. Попробуй на такую жалобу отпиской ответить, сразу нарвешься на жалобу уже на себя. А они все дорожат своим местом. Вот они и пыхтят.
2.А за это время попыталась сама разобраться "Что такое шум и с чем его едят". И, как мне кажется, на 70-80% я всю эту ерунду со СНиП и прочими санитарными правилами в голову затолкала.И мне даже самой приятно, что я по этой теме могу ответить уже на многие вопросы.
3.Как и обещала, что ты первый узнаешь. Иск свой наконец-то перестала мучать и редактировать, распечатала, скрепила, все подложила. Хотела сегодня...но, не люблю я понедельники, хоть тресни. Так что завтра, с утречка и пойду.Заглянула на сайт,ознакомилась, все чинно,специальная приемная, прием ведут несколько человек (у нас областной город).Сдам, и буду конкретно работать по экспертизе. Удачи мне!

Да! Именно в этой таблице указаны нормативные значения индексов изоляции

1.по воздушному шуму (звуковому) - первая колонка,

2.по приведенному ударному шуму (соприкосновение предметов с твердой поверхностью пола)-вторая колонка.
Кроме того, надо знать категорию вашего дома (А,Б,В), инфо должна быть в технической документации дома, и узнав категорию дома, вы будете знать и нормативы по изоляции.Но просто так, вам это инфо ничего не даст.
Чтобы апеллировать этими данными, нужны фактические замеры, и только тогда можно сравнивать.

Ув. Форумчане!

Прочитав наш диалог, вы наверное думаете, откуда такая умная свалилась. Отвечаю.
1.Да, оттуда же, откуда и вы. я также как и вы все, терпела этот шум 3.5 года. И мне вдвойне было обидно, что я превратив свою квартиру в игрушку, и вбухав в это кучу денег (покупка,ремонт), как-то поняла, что я не могу жить в ней. Меня никто не понимал.Я прошла и затяжную депрессию и прочее.Единственное, что меня минуло, это скандалы с соседкой, т.к.телефона ее я не мгла найти, а скандалить с квартирантами считала ниже своего достоинства. Правда, 4-5 записок в дверь крепила. И вот только в конце ноября 2015г был маленький затоп, и диспетчер вызвали ее. И вот радость, появилась возможность высказать ей все свои претензии.
2. Я не успела сказать и 10 слов, как на меня полилась такая ругань...Я не сала продолжать и ушла (берегу себя, нельзя мне впадать в такое буйство). Но ее мужик - Юрист. Он конечно, быстро врубился, что это "баба".так быстро отчеканила ст.210 ГК. и даже прокомментировала ее.Его это смутила. Он через мин.40 спустился ко мне, я не хотела даже говорить с ним, но он стал извиняться и т.д. Доперло.Юрист, он и в Африке юрист.Я молча выслушала и закрыла дверь.
3.Все! Еще слушая его, я уже приняла решение, что я вступаю на тропу борьбы.(Но, не войны). И, я 2 месяца не вылазила из интернета.У меня ежедневно было открыто по 10-15 вкладок. И я изучала и изучала
всю эту тему,задавая кучу вопросов. И вот результат.Моя голова забита всякими строительными и санитарными правилами, экспертизой, между делом подняла на ноги весь надзор- Ж.И; УК;полицию.
4. И еще раз повторяю, я не юрист, я экономист с высшим образованием. Для меня аналитика и логика-это инструменты, которыми я постоянно пользуюсь, и которые мне всегда помогают при выборе любого решения. Так, что все в наших руках. Не боги горшки обжигают.Надо только принять решение,изучить эту тему, и вперед.

Ув.Олег!
Вот ты сам и признал что "Заявитель имеет преимущественное право в суде". Об этом и говорится о правах истца в ГПК. И если, каждый из нас хотя бы неделю-2, потратит на его изучение, то на суде он будет править "балом", а не ответчик.

Ув.Олег!

Вот мы и пришли к выводу, что все мы идем в суд с наскока, не готовыми к дальнейшим действиям вследствие опять же отсутствия у нас знаний.Вот судьи и мотают нас туда,сюда. Вот вы как то мне писали, что так долго пишу свой иск, как будто не в суд собралась, а замуж. Так я замуж за 2 дня собралась, а иск черкаю уже неделю. А насчет экспертизы, то тут и ваша вина есть.Надо было заранее прямо в инете, всем написать, что тебе конкретно надо ударную машину, кто отзовется, они знают что делать, дадут тебе свои гарантийные письма со всеми их документами, а ты уже судье в клювике несешь все это, и вместе с ходатайством о проведении экспертизы, прикладываешь и эти все предложения. А судья выберет одного,и себя подстрахует от ответчика, а в ходатайстве у тебя будет не одна фирма, а 2-3, т.е.никакого блата. И еще. Не важно, Украина или Россия, важно другое, иметь такой борцовский характер, как у тебя. Но, к сожалению, не все этим обладают.
Вот кто-то видел сам, как маленький ребенок начинает ходить? Посмотрите, это очень интересно. Один сделает 2-3 шага и упадет, с кряхтением поднялся, и опять 2-3 шага. А другой - первый раз упал, и в рев, и тут все набежали и давай слезки вытирать, пряник совать. Ну вот такой, может что-то сделать в жизни? Сомневаюсь я.

Для особо одаренных напоминаю что судебный опыт приобретал в Укринне, подавал первый раз, т.е. впервые, до этого никогда не обращался ни в милицию, ни в прокуратуру, ни в суды. Юристов и адвокатор не привлекал, просто посидел за компом пару месяцев изучая подобные дела и правила общения с судом и в суде.
Если у судьи заканчивается срок полномочий 5 лет он сразу на второй день прекращает работу и дальше дело идет на распределение другому судье. Вы не можете тут регулировать процесс даже если судье осталось работать неделю они все равно дело распределяют ему. Если в России судьи назначаются бессрочно, то вообще хорошо один судья будет дело рассматривать. При этом уже из опыта скажу что не хорошо когда один судья рассматривает, он может затягивать специально рассмотрение или быть таким далеким от проблемы что ему до Вас по барабану. Если Вы не собираетесь ждать год или полтора пока дело будет рассматриваться, Вам подавать в суд не имеет смысла. Но если Вы уже подали в суд то будете ждать решения как цуцик ))

Да нет , в России суды длятся еще дольше. Это как повезет. Говорю на собственном опыте. И судьи меняются. И в суд лучше не обращаться, если вы хотите быстро все порешать.

Если настраиваешься на суд, настройся на 1,5 года, при этом могут поменяться 3-4 судей, при этом все заново начинается назначение заседания, рассмотрение, выдача решения на экспертизу, отправка ответов на вопросы эксперта письменно через суд, получение счета на оплату услуг судебного эксперта и оплату через банк, но все это решаемо ради того чтобы вернуть себе нормальную жизнь. Я вчера был в гостях у знакомых они живут в хрущевке, ну это просто катастрофа, верхние соседи там двигают стулья на кухне или в комнате и по всей квартире доносится скрежет, просто катастрофа, я тоже раньше жил в хрущевском доме, но у нас было тихо и спокойно, видимо или от времени уже или от проекта шум катастрофический. и как людям жить в таких условиях??
По второму варианту, который ты оговорил (не судебному), там ребята решают проблему в течение одного дня, но, как мне объяснили они потом будут к тебе еще не один раз приходить, чтобы позолотил руку, поэтому туда с улицы идти не нужно, надо найти кого то из родственников или хороших знакомых, которые крутятся в этой сфере.