Кто решил проблемы с шумом через суд?

Аватар пользователя bond2000

Кто решил проблемы с шумом через суд - делитесь информацией, пожалуйста.
Знаменитый форумный юрист по шуму слишком занят чтобы заняться моим(и ,наверное, другими) делами - давайте пробовать своими силами. Думаю, это понадобится многим. Давайте в этой теме собирать правильно составленные иски, адреса контор где делают правильным образом проведённые и оформленные экспертизы - акустическая (раз), строительно-акустическая (два), санитарно-гигиеническая(три) и медицинская (четыре).
Также прошу приводить контакты юристов/адвокатов в этой области права.

Подписка на комментарии Комментарии (694)

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

За подачу ходатайства платить пошлину не надо - это раз. И второе - судья может его принять, или отклонить, на свое усмотрение. Запрос в МЖИ о предоставлении копии обращения можно сделать и самим гражданам, в этом, по-моему, нет препятствий.

Аватар пользователя Олег Перфилов
bond2000 писал(а):
Я так думаю, если суду будут важны мои вопросы, а не ответы МЖИ, то можно ведь и от суда послать запрос с номером обращения?

Так просто суд не посылает обращение в инстанцию. Вы это должны оформить как ходатайство об обеспечении иска, оплатить пошлину и приложить к ходатайству. Когда будет очередное судебное заседание, судья Вас спросит есть ли какие то заявления или ходатайства. Вам надо встать и сказать у меня ходатайство о направлении решения суда на истребование доказательств или обеспечения иска и тогда судья спросит представителя ответчика Вы не против если мы направим. Естественно она скажет против, тогда Вы говорите я настаиваю на отправке запроса. Тогда судья скажет, суд на месте постановил отправить запрос в такую то инстанцию. Не забудьте приложить чек оплаченный к ходатайству иначе ждать будете зимой лета. На следующий день подойдете к секретарю судьи и получите оформленное определение, поставите в канцелярии суда печать и бегом в нужную инстанцию они там его регистрируют и через неделю приходите к ним за ответом который сразу в суд даете в канцелярию. Все через канцелярию суда передаете они там все регистрируют потом приходит секретарь Вашего судьи по делу и забирает прикрепляя в дело.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Олег Перфилов
bgn49 писал(а):
это была реакция на бесконечные уже нападки пользователя bgn49 на всех на форуме, кроме друга и единомышленника Олега Перфилова.

Галина, я за неимением времени не могу читать всю переписку на этом топике, только отдельные выдержки, но кажется меня начинают к тебе ревновать ))). Судя по тому, что Вы писали тут, наши с Вами случаи похожи на 80%. Нет никакой необходимости тут писать много о ГОСТах. СНиПах, СанПинах, это все детально будет описано в судебной экспертизе. Ни один из Вас не является судебным экспертом а только лишь страдальцем от шума. Уверен, что подадут в суд 2-3 человека, остальные будут терпеть и давать свои советы. Так вот, я не даю никому никаких советов, моя задача описать как все проходит через суд, коль тема такая кто решил вопрос через суд. Так вот я решил реально вопрос через суд. Больше того в целях обеспечения искового заявления через суд наложил арест на квартиру ответчицы. Пусть она теперь выкручивается если на протяжении 2х лет не смогла шумоизолировать полы в своей квартире. Помните, что этот топик это разговор на улице, ни я кому то ни мне кто то ничего не обязаны, я могу поделиться и делаю это сугубо по моей доброй воле, чтобы те люди для кого проблема с шумом актуальна могли проследить, как я решал проблему шаг за шагом. А Глину из Екатеринбурга простите, просто человек доведен от шума соседей до отчаяния, я ее по человечески понимаю, потому что еще год тому сам был в отчаянии и не знал как решать проблему и с чего начинать. Фактически Галина для меня чужой человек, из другой страны, находится за тысячи от меня километров, но ее случай наиболее близок из тех кто описывал тут к моему, этим и связано то что я ее реально понимаю. Хотя по началу вообще думал, что она тут просто потрепаться, но нет она оказывается подала иск в суд, может мои сообщения ей пригодятся в суда и она будет знать по крайней мере, как там себя вести. В суде уверяю Вас ей не дадут распоясаться ))

Олег Перфилов

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Aleks33 писал(а):
Было бы неплохо -вы выходите на КС РФ и ЕленаЮрьевнаК - и по одной тематике -и с Урала и с Москвы .Охват..Может это заставит КС РФ призадуматься- о всеобщности проблемы ...

Ну же, bond2000, мужайтесь! Попробовать Вас на "слабо?" зацепить? Не в обиду Вам, в шутку... Подмигивает

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 писал(а):
во вложении у меня официальный ответ МЖИ с деталировкой и подтверждением фактов, что
- соседи делали перепланировку
- соседи изменяли конструкцию полов
- сделали звукоизоляцию
-..

Прочитал ответ вам от МЖИ .
Не хотите слегка посодействовать - и(немного) своим интересам ( И -главное- ОБЩЕМУ ДЕЛУ?)
У вас в ответе МЖИ вам заложена прекрасная возможность выхода на КС РФ (и ВС РФ )по этой проклятой теме - "запретных" перекрытий ..
Подать запросы в МЖИ и УК - с требованием ознакомить вас , как СОСОБСТВЕННИКА общего имущества МКД - с проектом изменения ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА от ООО"ГДС-1" -"ПЕРЕКРЫТИЯ "( общего -в смысле и для целей ст.36 ЖК РФ и СНиП 23-03-2003)
Неважно, что в УК и ТСЖ их этих - проекта и акта может и не быть -вам главное получить ПИСЬМЕННЫЙ отказ с ссылкой -что это "НЕ ОБЩЕЕ имущество МКД ". Судебные пути иногда идут такими странными тропами ..Так право устроено..
Потребовать предоставить и акт скрытых работ и проект (по перекрытиям(полам) в смысле СНиП23-03-2003)
В ЭТОМ -и в составлении иска ( и апелляции и кассации и жалобы в КС РФ (ПОМОЖЕМ - поскольку идет на пользу ОБЩЕМУ ДЕЛУ и в интересах многих тысяч людей
(если перейдете на ветку соответствующую -по "пол-общее имущество"поможем составить -
я -точно помогу составить - но не ранее после февральских (23) праздников)
Просто -снова компилировать те решения ВС РФ и КС РФ по общему имуществу и связывать это с текстовым смыслом СНиП и СП и СТ СЭВ -немного напряженно -чтоб отточить формулировки в связную непробиваемую плиту .... Я , к сожалению, на эти полторы недели загружен буду - но если вы решите сегодня-завтра -постараюсь -помогу подкорректировать -подкинуть тексты -и ссылки -по возможности..( увы- загружен буду планируемым) )
Может и praktik и ЕленаЮрьевнаК помогут и кто-то еще..

Черновик поможем создать - конечный вариант отшлифуете , конечно, вы ..
Было бы неплохо -вы выходите на КС РФ и ЕленаЮрьевнаК - и по одной тематике -и с Урала и с Москвы .Охват..Может это заставит КС РФ призадуматься- о всеобщности проблемы ...

Аватар пользователя Aleks33
Aleks33 писал(а):
ПП РФ 1521 от дек.2012 )
2) .. ПП РФ 1521 от дек.2012 требованию СП51( СНиП 23..)
[

Моя техническая ошибка -читать надо

Aleks33 писал(а):
ПП РФ 1521 от ....2014 )
2) .. ПП РФ 1521 от ...2014 требованию СП51( СНиП 23..)
[

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 писал(а):
постановление - это по которому мне выдадут копию проекта?

Да -называется, если точно -"запрос"..
Есть вещи -общедоступные -не требующие помощи при наличии Интернета и кроме того - ГПК РФ с комментарием -вам все равно придется изучать- про первую инстанцию и общие положения - от корки до корки - если сами будете дело вести или даже -адвоката контролировать...слегка ..
Вводите слова в поисковик Гугла или Яндекса -"ходатайство истребовании доказательств ГПК РФ " .Читаете комментарии к ст.57 ГПК РФ .
Например,
http://vseiski.ru/xodatajstvo-ob-istrebovanii-dokazatelstv.html
http://grazhd-processualniy-kodeks-rf.com/statya-57-predstavlenie-i-istr...

Удачного изучения ГПК РФ!

Аватар пользователя bond2000
Aleks33 писал(а):
1)Возможно -судья и без этого даст вам постановление - но от греха подальше.

постановление - это по которому мне выдадут копию проекта?

Аватар пользователя Jasper

bgn49, отдохните ка денек, соберитесь с мыслями, почитайте правила, и возвращайтесь.
Давайте будем уважать интересы других пользователей и гостей, которым неудобно читать ваши перепалки среди такой объемной и значимой темы.

Аватар пользователя bond2000

Aleks33, в Москве сейчас много где распространена подача запросов через электронные приёмные.
В прокуратуре, кстати, тоже.

Ваше сообщение в Электронную приемную на официальном сайте Государственной жилищной инспекции города Москвы mgi.mos.ru
от 2016-01-29 10:51:38 , принято Государственной жилищной инспекцией города Москвы. Вашему обращению присвоен номер ГР-06-764/16

Я так думаю, если суду будут важны мои вопросы, а не ответы МЖИ, то можно ведь и от суда послать запрос с номером обращения?

Аватар пользователя Erica
bgn49 писал(а):
Erice

Когда кому-то, что-то кажется, креститься надо. Говорят, что помогает. И я не нуждаюсь в ваших комм. вы везде с умным видом, что-то пишите, и наверное сами не понимаете о чем.
Кстати, "Уважаемый"-это протокольная форма обращения, и ею пользуются...Но откуда вам знать об этом, если у вас на слуху и на языке только-"быдло, свиноматки, спиногрызы и т.п." Хоть здесь свою тупость не выкладывайте.

Прошу модератора обратить внимание на прямые оскорбления. Терпеть это дальше просто не стоит, так как дама набирает обороты.
Мной ни разу и ни в одном комментарии не употреблялись слова " быдло", " свиноматка" и " спиногрызы", так как это слова не из моего лексикона.
" Уважаемый" - это действительно вежливое обращение. А вот " Ув." - это довольно грубо, как и любые сокращения типа " спс" или " пжлста".

bond2000 писал(а):
Ну что вы опять раскипятились! Мы тут все на одной стороне баррикад!
может быть Erice наоборот, вас защищал, а грубости мне писал - я вот, лично, не понял кому адресовано было...

bond2000, мои слова , разумеется, были адресованы не Вам, это была реакция на бесконечные уже нападки пользователя bgn49 на всех на форуме, кроме друга и единомышленника Олега Перфилова.

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 писал(а):
ну для этого лично возить в приёмную что ли?

В МЖИ-то я написал запрос с просьбой выслать мне два моих запроса с входящим номером и указал почтовый ящик.

У участковых - пошёл в архив при отделении милиции - сделали копиии запроса и ответа с чёрными штампами.

Бумага с синей печатью -это не то, что распечатка с компа с исходящими .
Конечно -можете надеяться на почту - получить письменный ответ по почте если от вас до Минстроя РФ , ВС РФ и Мосгорсуда далеко..
Я -лично в приемные ходил -и получал "весомые" бумажки с синими печатями ..
Вам решать- вам надо..

bond2000 писал(а):
Проект дома, кстати, зачем? Так ли важно какие полы были изначально, если установлен факт изменения конструкции полов той же МЖИ (хоть и узаконено)?

Может быть проект нужен как раз для тех, у кого не узаконено и нет фактов изменения полов. Вот тогда проект для того чтобы дать информацию какие же полы были изначально и визит УК чтобы дать заключение, что теперь полы другие.
Разве нет?

Чем больше доказательств ПИСЬМЕННЫХ -тем выше ваши шансы - это же вы и сами знаете .И видели в сех решениях судов почти -в числе" Лист дела № " - там присутствуют проекты дома - вы же решения судов изучали..( Те проекты, где описаниеконструкции перекрытий)

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 писал(а):
Предлагаемый вами пункт 1) "проводились ли проектные измерения до перепланировки" абсурден т.к для того МЖИ и приводит на сайте примеры правильных конструкций пирогов и узаканивает проект перепланировки полов. Соответственно, если пол узаконен - то выполнен с соблюдение СП"защита от шума". Т.е этот вопрос ничего не даст, нам на него ответят "узаконенные полы соответствуют СП...защита от шума"

...

Просьба не искажать сказанное - как минимум -это некорректно .Как максимум -уменьшает желание помогать искажающим суть твоих ответов.

Aleks33 писал(а):
1) Предоставляют ли заявители в обязательном порядке перед получением разрешения на перепланировку расчет , проведенный организацией, имеющей право и специалистов - расчет по обязательному при ремонтных и перпланировочных работах в многоквартирном доме СП23-103-2003 планируемого изменения конструкции перекрытия( пола) на соответствие обязательным требованиям пункта ....... СП 51..( обязательного при ремонтно-строительных работах - в силу пункта ....ПП РФ 1521 от дек.2012 )

Вам решать -но если вопрос не несет вреда вам -почему бы в ваших интересах(вероятность ответа благоприятного) его не послать ?
2) Перечень рекомендованных и соответствующих закону конструкций типовых перепланировок на сайте МЖИ не означает их обязательность . Ваши соседи вполне могли сделать не приведенную в перечне ТИПОВЫХ(апробированных) сайта МЖИ..
( кстати -дайте ссылочку на ТЕКУЩУЮ редакцию перепланировок РЕКОМЕНДОВАННЫХ( apriori законных) с сайта МЖИ ,где приведены и РЕКОМЕНДОВАННЫЕ изменения конструкций полов(перекрытий) .
Просто -мне 5-8 лет назад на сайте МЖИ попадались только РЕКОМЕНДОВАННЫЕ типы типовых перепланировок для большинства серий домов Москвы , где это выражалось ТОЛЬКО в изменениях ЛИНИЙ ТЕХПАСПОТРА -то есть изменениями расположения стен..
Возможно( я не москвич и мне это неинтересно) -МЖИ помимо РЕКОМЕНДОВАННЫХ(узаконенных) типов изменения расположения стен стало приводить и РЕКОМЕНДОВАННЫЕ ( соответствующие закону) типы изменений конструкций пола -выложите пожалуйста -Это действительно интересно будет форумчанам -москвичам..
Меня слегка напрягает манера отвечать -не приводя ссылки и необходимую для ответа информацию ..

Аватар пользователя bond2000
Aleks33 писал(а):
Если это в ваших интересах то конечно.
Как суд установит, на ЧТО вам дал ответ ВС РФ или Мосгорсуд, ,если вы не предоставите свой запрос.

ну для этого лично возить в приёмную что ли?

В МЖИ-то я написал запрос с просьбой выслать мне два моих запроса с входящим номером и указал почтовый ящик.

У участковых - пошёл в архив при отделении милиции - сделали копиии запроса и ответа с чёрными штампами.

Аватар пользователя bond2000
bgn49 писал(а):
Erice

Когда кому-то, что-то кажется, креститься надо. Говорят, что помогает. И я не нуждаюсь в ваших комм. вы везде с умным видом, что-то пишите, и наверное сами не понимаете о чем.

Ну что вы опять раскипятились! Мы тут все на одной стороне баррикад!
может быть Erice наоборот, вас защищал, а грубости мне писал - я вот, лично, не понял кому адресовано было...

Аватар пользователя bond2000

Проект дома, кстати, зачем? Так ли важно какие полы были изначально, если установлен факт изменения конструкции полов той же МЖИ (хоть и узаконено)?

Может быть проект нужен как раз для тех, у кого не узаконено и нет фактов изменения полов. Вот тогда проект для того чтобы дать информацию какие же полы были изначально и визит УК чтобы дать заключение, что теперь полы другие.
Разве нет?

Аватар пользователя bgn49

Erice

Когда кому-то, что-то кажется, креститься надо. Говорят, что помогает. И я не нуждаюсь в ваших комм. вы везде с умным видом, что-то пишите, и наверное сами не понимаете о чем.
Кстати, "Уважаемый"-это протокольная форма обращения, и ею пользуются...Но откуда вам знать об этом, если у вас на слуху и на языке только-"быдло, свиноматки, спиногрызы и т.п." Хоть здесь свою тупость не выкладывайте.

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 писал(а):
Ещё вопрос в переписках с МЖИ и т.п мне надо не только ответы собирать но и завизированные собственные запросы? Или это не обязательно?

Если это в ваших интересах то конечно.
Как суд установит, на ЧТО вам дал ответ ВС РФ или Мосгорсуд, ,если вы не предоставите свой запрос.

Аватар пользователя bond2000
Aleks33 писал(а):
Кроме того -в ВС РФ и Мосгорсуд -вам надо -если вы не знаете -как оформляли ваши верхние перпланировку..
И вообще- - чем больше инстанций -тем больше шансов, что из одного из адресатов получите БЛАГОПРИЯТНЫЙ ответ.
К сожалению -несмотря на мои рекомендации форумчанам -ограничиваются посылкой запроса только в ОДНУ инстанцию, забывая специфику российской бюрократической машины ( имею в виду стремление для сохранения рабочего места чиновников НЕвысшего уровня ограничиватся отписками )
Я бы убрал -в пункте 1
И добавил бы первым пунктом - суть мной ранее предложенного в моем первом пункте...
Но -решать вам , естественно...( тем паче, что мы - не юристы)

Aleks33, извините, в кучу инстанций рассылать желания нет т.к чисто логически это всё-равно не очень нужные бумажки. Это типа как слать запрос в зоопарк с просьбой подтвердить, что жираф- длинношеее животное.
ВОт во вложении у меня официальный ответ МЖИ с деталировкой и подтверждением фактов, что
- соседи делали перепланировку
- соседи изменяли конструкцию полов
- сделали звукоизоляцию
- МЖИ предлагает мне пойти в суд

т.е мне эти отписки так, на всякий случай, если судья будет искренне верить что согласование перепланировки является фактом что шума быть не может.

Предлагаемый вами пункт 1) "проводились ли проектные измерения до перепланировки" абсурден т.к для того МЖИ и приводит на сайте примеры правильных конструкций пирогов и узаканивает проект перепланировки полов. Соответственно, если пол узаконен - то выполнен с соблюдение СП"защита от шума". Т.е этот вопрос ничего не даст, нам на него ответят "узаконенные полы соответствуют СП...защита от шума"

А моя версия пункта 1) вынуждает их признаться, что никто ничего не проверяет, верят актам и лицензии СРО.
Ну или наоборот напишут что всё проверяют, тогда мои письма от строителей и фотографии докажут обратное...

ВложениеРазмер
mzhi_otvet1.rar 466.33 КБ
Аватар пользователя Aleks33
bond2000 писал(а):
по поводу проекта дома
- позвонил в УК - сказали, что за проектом обращайтесь в Мосжилниипроект.
- позвонил в Мосжилниипроект, сказали, что проект принадлежит только заказчику и третьим лицам его не предоставляют. Я сказал что для суда, они сказали пусть шлют судебный запрос.

Что дальше - в архив? Или если суду нужен будет проект, то они напишут этот судебный запрос?

1) Вы забыли о специфике - не ЗВОНИТЬ , а сдавать под регистрацию или отметку на копии .Потом -по истечении 10-30 или 45 дней -в Прокуратуру( неважно -правы вы или нет )
Как сОБСТВЕННИК квартиры и общего имущества МКД -вы имеете все права на это - в отношении ТСЖ и УК потребовать у НИХ -ПИСЬМЕННО - ""..Обязаны ли вам выдать -другой разговор.
2) В МНИИТиЭП писали по емайл?? - та контора, в отличие от вами упомянутой - -полугосударственная -более лояльна к гражданам и их запросам..
3) Стандартное ходатайство о истребовании доказательств( я сам писал в 90-х в суд !!! НО!!
По тексту ГПК - надо предоставить ( точнее -очень желательно)- что вы исчерпали доступные вам способы -
Проще -к ходатайству стоит при возможности приложить отказ ПИСЬМЕННЫЙ УК и ТСЖ ( и Мосжилниипроект - возможно)и вашего застройщика ( если дом новый) ( или -как минимум одну бумагу -ответ из УК или хотя бы ваши заявления в УК и в ТСЖ , заверенные отметкой о приеме ) .
Поэтому -ПИСЬМЕННЫЕ запросы обязательны - с отметкой о регистрации..
Возможно -судья и без этого даст вам постановление - но от греха подальше.
(Во всяком случае -я прикладывал к ходатайству судье справку из БТИ - по своему делу -что "БТИ сведениями не располагает" - и судья дала запрос мне в другую контору ..)

Аватар пользователя Олег Перфилов
bond2000 писал(а):
по поводу проекта дома
- позвонил в УК - сказали, что за проектом обращайтесь в Мосжилниипроект.
- позвонил в Мосжилниипроект, сказали, что проект принадлежит только заказчику и третьим лицам его не предоставляют. Я сказал что для суда, они сказали пусть шлют судебный запрос. Что дальше - в архив? Или если суду нужен будет проект, то они напишут этот судебный запрос?

Аналогичная ситуация, обратился за копией проекта мне сказали мы храним проекты 10 лет дальше уничтожаем. У меня прошло 15 лет так что его уничтожили, но экспертиза прошла с ударной машиной по определению индекса приведенного ударного шума, поэтому проект не понадобился поскольку устанавливался сам факт превышения индекса ударного шума.

Олег Перфилов

Аватар пользователя bond2000

по поводу проекта дома
- позвонил в УК - сказали, что за проектом обращайтесь в Мосжилниипроект.
- позвонил в Мосжилниипроект, сказали, что проект принадлежит только заказчику и третьим лицам его не предоставляют. Я сказал что для суда, они сказали пусть шлют судебный запрос.

Что дальше - в архив? Или если суду нужен будет проект, то они напишут этот судебный запрос?

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 писал(а):
Прошу ответить на следующие вопросы по исполнению ПП508 "Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах" ), ст.25 ЖК и РП Г.Москва ..
"
1) В случаях, когда заявители изменяют конструкцию пола/меняют тип напольного покрытия, проверяет ли Мосжилинспекция в обязательном порядке соответствие фактической конструкции полов узаконенному проекту или заявителю достаточно предоставить лицензию СРО строительной организации и акты скрытых работ по изменению конструкции полов?

2) Предоставляют ли заявители в Мосжилинспекцию после окончания перпланировки с изменением конструкции полов протокол испытания звукоизоляции ударного шума перекрытия по ГОСТ по соблюдению обязательным требованиям пункта СНиП 23-03-2003 "Защита от шума" на соответствие измененённой конструкции пола требованию Lnw<60дБ (уровень ударного шума между помещениями квартир и отделяющие помещения квартир от холлов лестничных клеток и используемых чердачных помещений СНиП 23-03-2003 таблица 2)?

Кроме того -в ВС РФ и Мосгорсуд -вам надо -если вы не знаете -как оформляли ваши верхние перпланировку..
И вообще- - чем больше инстанций -тем больше шансов, что из одного из адресатов получите БЛАГОПРИЯТНЫЙ ответ.
К сожалению -несмотря на мои рекомендации форумчанам -ограничиваются посылкой запроса только в ОДНУ инстанцию, забывая специфику российской бюрократической машины ( имею в виду стремление для сохранения рабочего места чиновников НЕвысшего уровня ограничиватся отписками )
Я бы убрал кое-что -в пункте 1 -не в пользу вас - при применении этой бумаги в суде если ответ будет "достаточно СРО и акта ...." - в своей манере Алекс2 это неплохо пояснял не раз. Дело в том, что акт скрытых работ -то же доказательство для суда ..И если его сфальсифицируюn ...Не стоит МЖИ лазейку оставлять -не в вашу пользу.
И добавил бы первым пунктом - суть мной ранее предложенного в моем первом пункте...
Но -решать вам , естественно...( тем паче, что мы - не юристы)

bond2000 писал(а):
Прошу ответить на следующие вопросы по исполнению ПП508 "Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах" ), ст.25 ЖК и РП Г.Москва .. 1) В случаях, когда заявители изменяют конструкцию пола/меняют тип напольного покрытия, проверяет ли Мосжилинспекция в обязательном порядке соответствие фактической конструкции полов проекту при вводе ( получении разрешения на ввод).. ....
2) Предоставляют ли заявители в Мосжилинспекцию после окончания перпланировки с изменением конструкции полов протокол испытания звукоизоляции ударного шума перекрытия по ГОСТ по соблюдению обязательным требованиям пункта СНиП 23-03-2003 "Защита от шума" на соответствие измененённой конструкции пола требованию Lnw<60дБ (уровень ударного шума между помещениями квартир и отделяющие помещения квартир от холлов лестничных клеток и используемых чердачных помещений СНиП 23-03-2003 таблица 2)?

Аватар пользователя Erica
bgn49 писал(а):
Ув.Алекс-33
Вывод: придурки, они м в Африке придурки.

bgn49 писал(а):
Bond2000 А вас в этом процессе даже и не пахло.
Вас разве не обучали в детстве, что нельзя, не красиво, не культурно вмешиваться в разговоры взрослых?.
А на этих, двух, глобальных, больших, созданных умом многих грамотных людей, даже и не мечтайте. Вы здесь никто никто, и звать вас никак.Сидите себе на диване, мечтаете о чем-то,вот и продолжайте этим заниматься. И не путайтесь здесь под ногами. Я все сказала!

А истерички - они и в Африке истерички, причем это то, что от возраста не зависит и с возрастом не меняется. Мне кажется, что Вы работаете бухгалтером, судя по тому, как Вы готовы на ровном месте истерить. Из-за Вас становится уже неприятно читать форум.
И не утруждайте себя ответом, не тратьте время, просто посмотрите на себя со стороны.
И ещё! Хотя бы в официальных документах не пишите" Ув. Начальник...". Это довольно грубо, и никакого отношения к уважению не имеет.

Аватар пользователя bond2000

Ещё вопрос в переписках с МЖИ и т.п мне надо не только ответы собирать но и завизированные собственные запросы? Или это не обязательно?

Аватар пользователя bond2000

Aleks33, цитату искать не буду, но это было в рассмотрении какого-то выигрышного иска, вы там написали "типа ответчики быстро узаконили перепланировку, а истец запасся бумажкой из жилинспекции..."

По поводу своего абстрактного запроса, думаю, надо так.

Прошу ответить на следующие вопросы по исполнению ПП508 "Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах" ), ст.25 ЖК и РП Г.Москва ..
"
1) В случаях, когда заявители изменяют конструкцию пола/меняют тип напольного покрытия, проверяет ли Мосжилинспекция в обязательном порядке соответствие фактической конструкции полов узаконенному проекту или заявителю достаточно предоставить лицензию СРО строительной организации и акты скрытых работ по изменению конструкции полов?

2) Предоставляют ли заявители в Мосжилинспекцию после окончания перпланировки с изменением конструкции полов протокол испытания звукоизоляции ударного шума перекрытия по ГОСТ по соблюдению обязательным требованиям пункта СНиП 23-03-2003 "Защита от шума" на соответствие измененённой конструкции пола требованию Lnw<60дБ (уровень ударного шума между помещениями квартир и отделяющие помещения квартир от холлов лестничных клеток и используемых чердачных помещений СНиП 23-03-2003 таблица 2)?

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 писал(а):
Aleks33, по поводу "Запастись бумажкой из МЖИ в которой будет текст что несмотря на узаконенность перепланировки ответственность за соответствие СП 51.13330.2011" при переделке полов полностью лежит на владельцах квартиры"

Утверждение для меня ( неюриста, но с маленьким багажом юр.знаний) очевидное. ...
Не припомню такого своего утверждения - просьба конкретную ссылку на номер Комменттария моего и тему(ссылку)..

bond2000 писал(а):
Aleks33, по поводу "Запастись бумажкой из МЖИ в которой будет текст что несмотря на узаконенность перепланировки ответственность за соответствие СП 51.13330.2011" при переделке полов полностью лежит на владельцах квартиры"

Это написать запрос в МЖИ с просьбой для суда выдать мне такую бумагу?
Нужно ли чтобы в бумаге был указан конкретный адрес или это может быть вообще обобщающее письмо от МЖИ.

Сообщаем Вам, что несмотря на узаконенность перепланировки, Московская Жилищная инспекция не отвечает за соблюдение СП 51.13330.2011 "защита от шума" при проведении строительных работ.

Или вообще как от них такое письмо получить?

Я не житель столицы -- так что не в курсе специфики отношений граждан и МЖИ ..
А вообще- ОЧЕНЬ интересная мысль - полезно будет ..
Вполне разумная мысль - вам час или пару дней посидеть -составить абстрактный запрос . Кстати - и в Минстрой и в Мосгорсуд и в ВС РФ - немного поменяв текст.
Не о действиях МЖИ - а о порядке получения разрешений на перпланировки и оФОРМЛЕНИЕ ее ввода .( и они за толкование ст.... ЖК РФ по перепланировкам могут вполне и ответить -не обязательно отпиской .. Но ...в случае ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ответа -спрячьте .В случае положительного -в суде предьявите ) -
в духе ( прикидки- бегло- грубо ) :
"Прошу ответить на следующие вопросы по исполнению ПП508 , ст.25 ЖК и РП Г.Москва .. ( в Москве два или три акта по перепланировкам - кроме ПП508 ..)
"
1) Предоставляют ли заявители в обязательном порядке перед получением разрешения на перпланировку расчет , проведенный организацией, имеющей право и специалистов - расчет по обязательному при ремонтных и перпланировочных работах в многоквартирном доме СП23-103-2003 планируемого изменения конструкции перекрытия( пола) на соответствие обязательным требованиям пункта ....... СП 51..( обязательного при ремонтно-строительных работах - в силу пункта ....ПП РФ 1521 от дек.2012 )
2) Предоставляют ли заявители в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке после окончания перпеланировки -при получении разрешения на ввод ...( или как там в законодательстве г.Москва ) в эксплуатацию МЖИ Протокол испытания перекрытия по ГОСТ..... - на соответствие обязательным требованиям пункта...СП51 ( СП23-103-2003 ) . Документально подтвержденные данные подтверждающие соответствующими испытаниями изготовленного( изменение конструкции или смена типа напольного покрытия) перекрытия(пола) требованию в Lnw<60дБ - обязательному в соотвеьтствие с пунктом... ПП РФ 1521 от дек.2012 требованию СП51( СНиП 23..)
Что-то типа такого ...... -выше ..
Если форумчане добавят -только приветствуется эти действия во имя ОБЩЕГО интереса!!( даже не только жителей Москвы -надеюсь топикстартер не повторит ошибку некоторых форумчан -и отправит запросы и в ВС РВ и в МИнстрой РФ ...- параллельно ..Откуда нибудь из ЧЕТЫРЕХ адресатов - да придет НЕотписка..
Или -что-то , что можно в суде В СВОИХ интересах использовать .)
В худшем случае вам придет отписка - в духе - "Проведение.. регламентируется ..ПП 508 ..В соответствие с ...должен соответствовать.... требованиям закона .."
Но даже ЭТОТ ответ можно использовать в духе-
"........Ответ из ( Исх Приложение...) на запрос ( Лист дела...или ПРиложение...)- показывает -что в обязательном порядке при ............не проводится проверка перекрытий( полов) при перепланировке на соответствие обязательным требованиям СП...Соответственно, само по себе получение разрешения на перепланировку и получение разрешения на ввод в эксплуатацию ( или -узаконивание судом ) не означает соответствия перекрытий( полов) установленным требованиям СП51(СНиП 23...) И в соответствие с ст....ГПК РФ ответчик должен предоставить исчерпывающие и отвечающие требованиям ГПК РФ доказательства.....что...

....

В Мосгорсуд и ВС РФ - суть та же -только изменив запрос - например,
"1) Истребует ли суд у заявителя ...при узакониваниии...по .ст.... ЖК РФ и пункту ПП г.Москва и пункту .....РП ......г. Москва.. Протокол испытаний и заключение о соответствии ........"
2) Обязан ли судья при узаконивании перепланировки в соответствие с ст.....ЖК РФ истребовать в любом случае в обязательном порядке Протокол испытаний перекрытий - требование ГОСТ... пункта ....СП51 ( обязательное по ПП РФ 1521 от дек.2012 ) по непревышению Lnw перекрытий( полов) перепланированной квартиры установленных требований
( В Минстрой -то же самое - , что и в запросе МЖИ - только без локальных московских актов и упоминания МЖИ - употребляя как в тексте ЖК РФ -название уполномоченной организации на разрешение перепланировок )
В ВС РФ - то же самое - что в Мосгорсуд ( только без упоминания московских локальных актов -а только 20-х статей ЖК РФ )
Запросы везде абстрактные - без ссылок на вашу проблему , - а то переправят, как конкретную жалобу вниз- БЕЗ РАЗЬЯСНЕНИЯ или хотя бы отписки..

!!! Воистину -одна голова -хорошо -а коллективное - эффективней!! Вы вполне разумную мысль подсказали -ЛЮБОЙ ответ из этих инстанций можно использовать (...или запрятать ( не использовать -если чересчур не в вашу пользу)
В худшем случае вам придет отписка - в духе -
"Проведение.. регламентируется ..ПП 508 ..В соответствие с ...должен соответствовать.... требованиям закона .."
Но даже ЭТОТ ответ можно использовать в духе-
" Ответ на запрос (исх.№ от ...Приложение ... ....) показывает -что в обязательном порядке не проводится проверка перекрытий( полов) - испытание ударно- молоточковой машинкой (ГОСТ ..., пункт ..СП51 ....) при изменении конструкции перекрытий(полов) при разрешении и вводе в .... перепланировки квартиры на соответствие обязательным требованиям СП ... измененной конструкции перекрытия( пола) . Также -ответ показывает, что заявители при получении разрешения на перепланировку либо узаконивание в суде не предоставляет уполномоченной организации ( МЖИ) проведенных расчетов по СП 23-103-2003 планируемого перекрытия( пола) Соответственно, само по себе получение разрешения на перепланировку и получение разрешения на ввод в эксплуатацию ( или -узаконивание судом ) не означает соответствия перекрытий( полов) установленным требованиям СП51(СНиП 23...)

!! Любителям придраться к словам -написано бегло (работа -волк ..), без как-бы от имени простого человека ( то бишь -не осведомленного в тонкостях юриспруденции )
Незлобная и конструктивная критика форумчан и дополнение - оформление в текст - приветствуются.

Аватар пользователя bond2000
bgn49 писал(а):
Bond2000

1. Все свои переживания обо мне оставьте при себе, я в них не нуждаюсь и просьбы тоже.В этой теме вашего всего лишь имя. А все остальное принадлежит тем, кто открыл этот форум., и тем умным людям, кто вел эту тему. Это они внесли в эту тему все свои знания и мозги. А вас в этом процессе даже и не пахло.
2.Это вы кичитесь, что за 5 лет, сидя на этом форуме, какими-то знаниями пополнились, но достаточно поглядеть на вашу новую тему, открытую вами недавно, то для вас вопрос, как пользоваться туалетной бумагой, до сих пор остается открытым.
3.Мне не жалко времени, которое я потратила на ваше обучение, жалко то, что это обучение пошло вам не впрок.Вас разве не обучали в детстве, что нельзя, не красиво, не культурно вмешиваться в разговоры взрослых? Мы говорим с Алексом 33 о СП 51...и о СП 54..., а вы нам втюхиваете (господи, прости мою душу грешную, с кем поведешься, от того и наберешься) СП 31...
4.Вы что думаете, я не поняла, что вы так разбушевались? Вы задали мне вопрос на теме "Пол-общее имущество", а я его проигнорировала.Уважаемый! Вы меня с кем-то спутали.Это вы пальцы веером можете распускать на тех маленьких темках. А на этих, двух, глобальных, больших, созданных умом многих грамотных людей, даже и не мечтайте. Вы здесь никто никто, и звать вас никак.Сидите себе на диване, мечтаете о чем-то,вот и продолжайте этим заниматься. И не путайтесь здесь под ногами. Я все сказала!

вообще я думал вам 42-45 лет.
после такого всплеска эмоций на грани истерии, думаю 32-34, не более...
Но это хорошо! У нас с вами будет много лет для судов!!!

Аватар пользователя bond2000

Aleks33, по поводу "Запастись бумажкой из МЖИ в которой будет текст что несмотря на узаконенность перепланировки ответственность за соответствие СП 51.13330.2011" при переделке полов полностью лежит на владельцах квартиры"

Это написать запрос в МЖИ с просьбой для суда выдать мне такую бумагу?
Нужно ли чтобы в бумаге был указан конкретный адрес или это может быть вообще обобщающее письмо от МЖИ.

Сообщаем Вам, что несмотря на узаконенность перепланировки, Московская Жилищная инспекция не отвечает за соблюдение СП 51.13330.2011 "защита от шума" при проведении строительных работ.

Или вообще как от них такое письмо получить?

Аватар пользователя bond2000

По вот этому
А проект дома можно получить:
1) у автора проекта, проектной организации, его правопреемника (бесплатно или за плату – по усмотрению проектировщика). Путь хороший, но требующий подхода … Архитекторы люди творческие, ранимые, встречаются явно больные на голову. Кто был проектировщиком дома - скажут в УО.
2) в управляющей организации (бесплатно). В Москве это самый легкий путь.
3) в архиве (ещё недавно было бесплатно, сейчас введена небольшая плата). Путь беспроблемный, но требует терпения и времени. В Москве это городской архив рядом с м. Калужская. У меня был случай получения в этом архиве проекта жилого дома 1922 года постройки.
Никаких специальных обоснований для получения проекта не требуется. Достаточно быть собственником квартиры или проживать в ней на законных основаниях.

проект дома в каком виде - распечатка или должны быть визы, штампики УО и т.п?

RSS-материал
Перейти в форум: