Петиция о внесении закона о тишине - в федеральный КоАП

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Правительство анонсировало проект нового КоАП РФ. Для того, чтобы новый закон не обошёл стороной проблемы нарушения тишины и покоя, - создана петиция.
Пожалуйста, подпишите её, и помогите с распространением.
Времени на раскрутку петиции немного - поправки в КоАП обещали уже в марте.
Поэтому, кроме подписи петиции, - пожалуйста, продублируйте её текст через электронную приёмную Мин.Юста, а также ГосДумы.
Ребята, давайте поднажмём, и сделаем всё, чтобы закон - работал полноценно!

1. Электронная приёмная МинЮста
2. Электронная приёмная ГД

Подписка на комментарии Комментарии (292)

Аватар пользователя Рубцов

ЕленаЮрьевнаК,

Цитата:
А вот воздушные промежутки под деревянным полом на лагах были препятствием. Их высота и вес пола были просчитаны специально, чтобы делить звуковую волну пополам, то есть дробить, и тормозить скорость звука. Чтобы звук на шел в смежные помещения. Скорость звука в твердых телах 5000-6000 м/с, в воздухе - 380 м/с

Возможно, но в старых домах всякий шлак в лаги сыпали не просто так. Иначе бы оставляли просто воздух.

А пенопласт - это дно для звукоизоляции.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Цитата:
Потому что пенопласт не сдерживает звук, это все равно что ничего нет, воздух. Нет преграды для звука.

пенопласт действует как пружина, прекрасно переизлучая всю звуковую энергию в обе стороны. А вот воздушные промежутки под деревянным полом на лагах были препятствием. Их высота и вес пола были просчитаны специально, чтобы делить звуковую волну пополам, то есть дробить, и тормозить скорость звука. Чтобы звук на шел в смежные помещения. Скорость звука в твердых телах 5000-6000 м/с, в воздухе - 380 м/с

Аватар пользователя Рубцов

Тихий сосед,

Цитата:
Всё давно обсосано по сто раз на этом форуме. Эконом вариант без дорогой плавающей стяжки - лаги на уголках, между плитой и лагами мощная шумоизоляционная набивка. Ламинат, плитка - под запретом. Только ковры.

Что подразумевается под мощной шумоизоляционной набивкой? Кроме ваты ничего в лаги не засунешь. Раньше мусор сыпали в сталинках.

И полы на лагах имеют существенный минус - это поднятие уровня пола и снижение уровня потолка. Сантиметров 10 в итоге. А клетки сейчас сдают по 2,4-2,5 и поэтому это еще одна причина, почему не захотят себе делать. Плюс само покрытие: сверху на лаги что кладут? ДСП или ЦСП, может фанеру. Само это ощущение всем кажется дешевым. Типа деревянные полы, это из прошлого.
А сверху вы предлагаете им кинуть линолеум? Деревянные полы с дешевым линолиумом. Ради кого, ради соседей снизу? Да плевать все хотели на соседей, ради этого еще они так стараться будут.

Плюс сделав лаги по всей квартире, вы не сделаете лаги в туалете-ванной, и в итоге что, ступенька, в ванну спрыгивать нужно.
Тоже аргумент для многих лаги не делать.

У меня бывший одноклассник из прошлого жил в сталинке 3-х этажной. Там были лаги со строительным мусором (полы). Он снес стены, сделал перепланировку.

И соответственно содрал лаги с мусором. Лаги даже с мусором - неплохи по шумоизоляции.

А вместо это всего ему рабочие положили пенопласт, сверху армирующую сетку и влажный пол из бетона (стяжка). Ему рассказали сказку, что пенопласт - это утепление, звукоизоляция и снижение нагрузки на плиты перекрытия. Утепление и снижение нагрузки, это да.

Но зачем это "утепление", если ты живешь на третьем этаже? Это же не теплый электрический пол, который спиралями подогревается, а обычный, и с пенопластом он не теплее обычного, без пенопласта. Это же внутри помещения, а не утепление внешнего фасада.

То есть совсем не по назначению.

А звукоизоляция здесь только как ударный шум от них нижним, возможно. Но воздушный шум в обе стороны это наоборот увеличит. Потому что пенопласт не сдерживает звук, это все равно что ничего нет, воздух. Нет преграды для звука.

Аватар пользователя С-К
Цитата:
С-К,
...Отправил Хованской через сайт ГосДумы текст следующего содержания:...

.
....пришёл ответ.
.

Цитата:
"По результатам рассмотрения Вашего обращения в Комитете Государственной Думы
по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству сообщаю, что Ваши
замечания и предложения по проекту федерального закона № 963432-7 «О
внесении изменения в Жилищный кодекс Российской Федерации» (в части
установления обязательств по соблюдению прав соседей в многоквартирных
домах) приняты к сведению и будут рассмотрены на заседании Комитета при
обсуждении законопроекта ко второму чтению.

Председатель Комитета
Государственной Думы
по жилищной политике и
жилищно-коммунальному хозяйству Г.П.Хованская"

.
Для не верющих, картинка с почтового ящика.
Личные данные замазал.
Улыбка
.
otvet_gd.jpg

Аватар пользователя Тихий сосед
Цитата:
Заставить всех переделать ремонт пола?

Да.

Цитата:
народ взбунтуется

Быдло не взубнуется. В КиБ за пивдосом побежит.

Цитата:
это весьма дорого для большинства людей

На айфоны, турции, кабаки деньги постоянно есть. И один маткапитал чего только стоит. В моем городе сделать пол с лагами и минватой "под ключ" (с материалами и работой) в 1-ком. около 35-40 тыров сейчас. 2-ком полтинник максимум. Одна зп среднего жлоба из города-миллионика. И проблема решена на многие годы. Айфон в два раза дороже берут - а полы не делают. Евроремоны за миллион делают, но к полам не прикасаются. Принципиально. Полы остаются плита+ламинат.

Цитата:
Принять новые нормативы звукоизоляции пола? А какие?

Всё давно обсосано по сто раз на этом форуме. Эконом вариант без дорогой плавающей стяжки - лаги на уголках, между плитой и лагами мощная шумоизоляционная набивка. Ламинат, плитка - под запретом. Только ковры.

Цитата:
как корректно проверить, что нормативы не выполняются?

Все написано. Я подробно излагал процедуру. По минутам. Не помню в какой ветке (сверху снять ковры, роспотребнадзорщики с ментом топают без тапок, снизу меряют обычным шумомером, письменное заключение, не переделывают полгода - конские штрафы, потом ещё штрафы пока быдло не поймет). Все реально. И даже не сложно.

Аватар пользователя С-К

...Kedr,
.

Цитата:
...Законопроект касается только многоквартирных домов и не охватывает малоэтажную застройку и т.д.

.
...я конечно рад, честно, но получается нас, живущих в частном секторе кинули.
.

Цитата:
...Думаю, будет не лишним отправить Хованской свои предложения...

.
Отправил Хованской через сайт ГосДумы текст следующего содержания:
"Здравствуйте.
В новостях прошла информация, что в первом чтении ГосДумой принят законопроект № 963432-7 "О внесении изменения в жилищный кодекс РФ"
В комментариях сказано: "...законопроект касается только многоквартирных домов и не охватывает малоэтажную застройку..."
А как же быть нам, гражданам живущим в частном секторе!?
Получается, мы живущие на земле являемся вторым сортом, не имеющим права на отдых.
.
Так же разъяснено: "...законопроект НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ соблюдение тишины в ДНЕВНОЕ время"
И тут же добавлено: "...граждане находясь в своём жилом помещении в праве пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так И В ДНЕВНОЕ время..."
Получается, что жильцы в праве пользоваться тем, чего законодатели не предоставили.
Зачем эта игра слов - обман!?
.
Для лучшего понимания происходящего в реальном мире , настоятельно советую посмотреть это видео, здесь и про работу ГосДумы сказано тоже.
Ссылка: https://youtu.be/rArR54T0_FM
Или набрать в поисковике фразу: "ПРИВЕТ СОСЕД - видео о беспомощности властей"
.
Спасибо."

Аватар пользователя Kedr

Законопроект Павловой принят Думой в первом чтении. Больше года он лежал под сукном. Сейчас пошло движение. Приняли, несмотря на отрицательное заключение правового управления и критику комитета по жилищной политике Хованской. Ко второму чтению будут вноситься поправки. Поправки будут отправляться комитету Хованской. Он будет дорабатывать законопроект с учетом этих поправок. Коротко по Заключению Хованской:
- Вопросы нарушения тишины и покоя граждан в ночное время не входят в предмет ведения жилищного законодательства.
- Составы административной ответственности за нарушение тишины и покоя могут быть установлены в кодексах об административных правонарушениях РФ или субъектов РФ.
- Законопроект касается только многоквартирных домов и не охватывает малоэтажную застройку и т.д.
- Законопроект не предусматривает соблюдение тишины в дневное время, в то время как граждане, находясь в своем жилом помещении, вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время.

В течение месяца (примерно до 7 июля 2021) комитет по жилищной политике Хованской принимает поправки к законопроекту. Думаю, будет не лишним отправить Хованской свои предложения. Сейчас от ее комитета зависит, какой будет закон по тишине и покою.

Заключение комитета и другие документы можно посмотреть на странице
https://sozd.duma.gov.ru/bill/963432-7

Аватар пользователя ЛопатоВед

Mackenna,

Цитата:
Топот,- вина застройщиков, а застройщики,- это вина т.н. государства, которое обирает все живое, и это живое вынуждено экономить на звукоизоляции. Проблема ваша сидит в Кремле. Это они создали нечеловеческие условия жизни. Это к ним вопросы и претензии.

Вы слишком упрощаете проблему. Мне не особо нравится современная власть РФ/РБ/Украины, но поставьте себя на их место - в стране примерно 75% людей живёт в многоэтажных домах, и 50%-80% из них уже сделали отвратительно шумоизолированный пол (тот самый популярный мудацкий ламинат, а также плитка и дешевый линолеум). Ну или получили такой пол при покупке квартиры. И что делать власти с этим? Заставить всех переделать ремонт пола? Во-первых, народ взбунтуется - это весьма дорого для большинства людей, а пользы от этого сами люди обычно не видят (тем более, что сами такой пол обычно делают те, кому наплевать на остальных). Во-вторых, а как заставить-то? Принять новые нормативы звукоизоляции пола? А какие? Какие нормативы позволят комфортно жить, когда этажом выше больные на всю голову мрази долбят со всей дури ногами в пол (при этом сила удара ногами в пол выше, чем удар боксёра)? Делать норматив, при котором падение шкафа на пол будет не слышно этажом ниже? Такого сейчас нет даже для больниц. И выполнение такого норматива сильно увеличит цену на ремонт пола. В-третьих, а как корректно проверить, что нормативы не выполняются? Теоретически, это возможно сделать по закону, но достаточно тяжело и муторно, и многие граждане банально не в курсе, как именно это делается. В четвертых, нет нормальных способов принудить соседа выполнить шумоизоляцию на уровне норматива, даже если есть соотв. решение суда. То есть - насколько я знаю, в РФ/РБ/Украине нет прогрессивных штрафов (или более жесткого наказания) за невыполнение такого решения суда.

При этом те, кто принимают такие решения, практически все живут в коттеджах, и банально не понимают всю серьёзность проблемы и её распространённость.

Для ещё не сданного жилья ситуация чуть проще - вроде бы достаточно сделать корректные нормативы.

Цитата:
Быдло сосед устроил дискотеку во дворе

Есть старый проверенный метод - кинуть пустую бутылку из окна/с балкона в них (но так, чтобы она ни в кого из них не попала). Если они приехали на машине или музыка из машины - бутылку стоит кинуть в крышу машины. При отсутствии реакции (что бывает крайне редко) - через 10-15 минут повторить.

Аватар пользователя Mackenna

Топот,- вина застройщиков, а застройщики,- это вина т.н. государства, которое обирает все живое, и это живое вынуждено экономить на звукоизоляции. Проблема ваша сидит в Кремле. Это они создали нечеловеческие условия жизни. Это к ним вопросы и претензии. Чем винить детей, котов и собак, посмотрите что творится за красной стенкой. Дети собаки кошки здесь вообще не при чем. Их невозможно привязать к кровати, запереть в ванной, подвесить на люстре. Шум это только музыка и ремонт. Вы, нижние не понимаете элементарных вещей. Зачем заезжать в дом, в котором звукоизоляции полов вообще нет???!!! Топот это непреднамеренный шум. Преднамеренный, - это музыка, крики и ремонт. Когда у нас был ребенок маленький, да. он топал. Соседка пожилая с низу сказала об этом, мы стали одергивать его, и он перестал топать. Проблема решилась сама собой. Но есть такие, которые не перестают. Ну что же, это опять же проблема с застройщиками и кремлевской стенкой. выбирайте пукина и его банду, будет вам семь пудов над головой

Mackenna

Аватар пользователя Mackenna

Раньше в 70-х 80-х в доме напротив в выходной или праздник ставили колонки на подоконник и включали музыку... Днем... А по той причине, что советскому человеку западная музыка была в диковинку типа Оттаван, Бони М, Чингиз Хан и т.п., то все с радостью слушали. Вечером и тем более ночью ничего подобного не было. Ощущение было, что мы один народ, и было элементарное уважение. Хотя бывало... будучи молодыми бренчали на гитаре и пели плод окнами, но после внушений соседей прекращали это безобразие. Наверное не понимали, что создаем проблемы для окружающих. Вот сейчас, - да. Они помешаны на своих правах. Т.н. государство под влиянием лоббистов от акустического лобби не принимает никаких законов, тем самым развязывая руки быдлу. Стараясь оправдать свое убожество просто качают права и еще наезжают. Закона нет, уговоры разговоры, выяснения не действуют. Ответный шум сомнителен. Как правило и на него бывает ответ. и машину могут поджечь или подкараулят возле подьезда. Кара и отмщение должна быть обезличена. Я как то тему создал, ее удалили... Надо просто встретиться нам, всем т.н. пострадавшим и выезжать в гости к быдлу. Но тот кого достало это быдло в выезде не участвует. Типа снимаем комнату на пятерых и ты нам мешаешь спать.... Больше выхода нет. На эту мысль навел случай. Быдло сосед устроил дискотеку во дворе. Их было то четыре человека, его теща, чья машина, все успокаивала его просила выключить музыку. Он орал, что все нормально, позвонит кому то своим... В итоге смотрю в окно, размышляю что делать, надо выходить. Вижу идет паренек такой полненький с сигареткой, думаю еще один, за выпивкой бегал... Но. подходит к ним, слышу,_"Вырубай музыку!" Тот чего то пробубнил и получает страшный удар по челюсти так, что голова бьется об машину с такой силой, что звон слышен по всему ночному двору. Развернулся и пошел в соседний дом. Этот встал и долго стоял и смотрел в сторону уходящего человека. Собрали манатки и ушли. Они его не знали. Долго еще стояли махали руками в сторону соседнего дома, наверное пытаясь вычислить из какого подьезда. На деревенское быдло действует именно этот метод. все, про остальное забудьте. Приходить в гости не одному, а двум, трем, четырем, в зависимости от ситуации. Да, работа трудная, а что делать... Смысл в том, что быдло не знает от-куда угроза, не знает кому мстить. Комнату могут сдавать кто угодно в его окружении квартир. и слышно может быть какой угодно квартире. в этом их слабость и наша сила. страну поставили в режим выживания самим, но не светиться.

Mackenna

Аватар пользователя Астральные_ниндзя

Роман Кузнецов, ну, попытка не пытка.

Аватар пользователя Роман Кузнецов

Астральные_ниндзя,

Цитата:
...пропихивать своих депутатов в законодательный орган региона, которые будут лоббировать этих граждан интересы.

вы точно из России? Максимум что делают депутаты: встречаются с избирателями и уверяют, что ща они там всё порешают.. только соберите, граждане, подПИСИ..
Граждане подПИСИ собирают.. а вдоль дороги мертвые с косами стоять.. и тишина..

Аватар пользователя Астральные_ниндзя

Не работают в этой стране петиции (и уж тем более с change.org). А вы не думали о том, что если сверху не получается продавить (в федеральный КоАП), то нужно попробовать продавливать снизу - в региональные КоАПы. У вас же упоминается, что они по регионам различаются. Смысл долбить в стенку, нужно пробовать и обходной вариант.

Вот собрались инициативные граждане, создали петицию, пытаются впихнуть невпихуемое пропихать поправки в федеральный КоАП. Ну а почему, например, на уровне региона граждане не могут найтись, собраться и пробовать пихать поправки в региональный КоАП? Или пропихивать своих депутатов в законодательный орган региона, которые будут лоббировать этих граждан интересы? Ситуация с короновирусом сейчас только на руку.

Или уже [этот вариант] пробовали и тоже не выстрелило?

Аватар пользователя Kedr

Комитет Хованской предложил рассмотреть закон Павловой в октябре. Правовое управление Госдумы дало отрицательное заключение на законопроект. По их мнению, некоторые предложения не соответствуют действующим законам. Это понятно, в законопроекте много нереализуемых глупостей. Но главное - в заключении указывается, что существующего в России законодательства достаточно для защиты прав людей. Другими словами, проблемы шума у нас не существует. Продолжается лоббирование чьих-то интересов. Законы по шуму топятся, включая законы от ЕР. Посмотрим на первое чтение в октябре.

Аватар пользователя Modern

Мне пока ничего не пришло.

*

Аватар пользователя Чиж

А мне вот, что от Хованской пришло
"Пользование жилым помещением, осуществляемое гражданином, не должно нарушать прав и законных интересов других граждан, в частности соседей, и граждане, находясь в своем жилище, вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время" ))

С информацией о ходе рассмотрения проекта федерального закона № 963432-7 и материалов к нему Вы можете ознакомиться на сайте Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации (http://www.duma.gov.ru).

Кажется, им уже не интересны наши мольбы.

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Kedr,
мне такие же от сов.феда и гос.думы недавно пришли. Посмотрим..

Аватар пользователя Kedr

Пришел ответ от Хованской. Моё обращение рассмотрено комитетом Думы по жилищной политике, принято к сведению и будет учтено при подготовке проекта закона Павловой к рассмотрению в первом чтении. Посмотрим, что комитет Хованской учтет и как на первое чтение отреагирует Дума.

Аватар пользователя Kedr

Нашел свое предложение по изменению ст.14.1 нового КоАП на regulation.gov.ru. Записано, что оно частично учтено. Прочитал измененный текст КоАПа. Никаких существенных изменений по шуму не обнаружил. Предусмотрено наказание только за ночной шум. Что относится к шуму - не расписано. Зато подробно описали, что относится к общественным местам. Квартир в этом перечне нет. Есть подъезды, лестницы, подвалы и тому подобное. Ст. 44.4 обязывает полицию составлять протоколы по ст.14.1 Мелкое хулиганство, где часть 6 говорит о ночном шуме. Но ст.14.1 относится к главе 14.Административные правонарушения, посягающие на правопорядок в ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ. Получается, полиция займется шумом в подвалах, подъездах и лестницах. Территорию рядом с домами захватят. Квартиры в новом КоАП не учтены. Теперь надежда только на Думу, может они включат мозги. Те же изменения Павловой в Жилищный кодекс с новым КоАПом не согласуются.

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Бабушка,
на regulation не вижу её. Там только Минюстовские законопроекты. А эта - от депутатов ГД. Может у Вас получится найти, например в полной версии сайта, на котором она размещена Пожимает плечами В любом случае, отсутствие инициативы на regulation, - не препятствие для направления обращений в СовФед или той же Павловой и остальным депутатам, написавшим это «произведение», или визита к ним в рамках личного приёма.

Аватар пользователя Бабушка

Штраф фон Шум, дайте, пожалуйста, ссылку где на сайте "регулятор" идет обсуждение поправки в ЖК о тишине. Хованской и в Совет Федераций уже отписалась.

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя Тихий сосед

Вот весь наш областной закон от тишине:

Закон о тишине

Не допускается нарушение тишины и покоя граждан:

• В рабочие дни с 23:00 до 07:00
• В выходные и официальные праздничные дни с 23:00 до 10:00
• Ежедневно с 13:00 до 15:00

Нарушение влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере:

• Физическое лицо — от 1 000 руб. до 3 000 руб.
• Должностное лицо — от 3 000 руб. до 5 000 руб.
• Юридическое лицо — от 5 000 руб. до 10 000 руб.

И точка. Можно все выходные перфоратить до 23 ч до посинения. В будни хоть с 7-ми. Не говоря уже о другом. Вот даже такие законы, не говоря уже о том как заставить исполнять и т.д.. А если перфоратнул ночью - штраф 1000 рэ. И то не знаю кто у нас протоколы выписывает, наряд полиции или комиссии всякие.

Аватар пользователя Тихий сосед
Цитата:
А по второй выкладывали решение суда, потом его удалили, но там решение было действительно в пользу истца.

Вопрос что в итоге. Может что-то формально сделают, а на деле будет такой же барабан.

Цитата:
Ну а по поводу неисполнения решения в УК РФ есть Статья 315. Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта.

Это как я два года получал по ИЛ через приставов 10 тысяч за телефон со Связного. Мамаши говорят алименты по суду вообще бесполезно через них выбивать. Как они будут заставлять пол переделывать и контролировать что бы плавающая стяжка по технологии не представляю. Тем более если у быдла зп официально 15 тыр и официально "денег нет". А могут ездить на БМВ, которая на маму.

Тут все подтвердят, что выиграть суд это все равно что выиграть в лотерею. А исполнить его решение ещё сложнее. И на эти деньжищи можно множество лотерейных билетов купить - толку будет больше. Быстрее джекпот выиграешь и в свой особняк переедешь )))) А свою квартиру сдашь 10 таджикам чисто за квартплату )))

Аватар пользователя al64

Тихий сосед, По первой теме согласен что сомнительно, скорее всего это просто буйная фантазия Бабушки, потому как никаких доказательств предоставлено не было.
А по второй выкладывали решение суда, потом его удалили, но там решение было действительно в пользу истца. Ну а по поводу неисполнения решения в УК РФ есть Статья 315. Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта.

Аватар пользователя Тихий сосед
Цитата:
Да пожалуйста, наша боевая Бабуля и без приставов справилась, лично контролировала процесс. Правда что то ей не вериться, но это уже другой вопрос. Улыбка
https://boomdown.org/node/7434

Вот еще одна тема, там действительно решился вопрос с переделкой полов. В начале тоже сомневался, но потом даже решение суда нашел, там все без обмана.
https://boomdown.org/node/7325

Сомнительные темы. А в последней вообще вопрос открытым остался. Могли послать с этим решением суда или такой же говно-пол сделать. И все по новой.

Не знаю, появится здесь когда-нибудь человек, который выложит исполнительный лист (пусть с закрашенными фамилиями, адресами). И потом отпишется - всё заипись, быдло увидело ИЛ и испугалось, все сделало. Или приставы насильно заставили (вопрос как?).

И опять же, если конечная цена ИЛ (бумажки, которую никто выполнять не будет) - 200-300 тыров (экспертизы, адвокаты), то в моём городе за эти деньги можно раза два переехать с расширением (например, вместо 2-ком - 3-ком). И опять же что будет положительное решение суда 50 на 50.

Аватар пользователя al64
Цитата:
Дайте ссылку хоть на одну ветку. Или даже не с КЗТ. Что бы выиграли суд по переделке полов. И приставы заставили сделать полы. По всем канонам.

Тихий сосед, Да пожалуйста, наша боевая Бабуля и без приставов справилась, лично контролировала процесс. Правда что то ей не вериться, но это уже другой вопрос. Улыбка
https://boomdown.org/node/7434

Вот еще одна тема, там действительно решился вопрос с переделкой полов. В начале тоже сомневался, но потом даже решение суда нашел, там все без обмана.
https://boomdown.org/node/7325

Аватар пользователя Тихий сосед

И да. Старожилы форума. Дайте ссылку хоть на одну ветку. Или даже не с КЗТ. Что бы выиграли суд по переделке полов. И приставы заставили сделать полы. По всем канонам. И что бы их потом не содрали. И даже если такое чудо произошло, сколько для этого времени, нервов и денег поратили. Наверное ещё на одну квартиру.

А то я у знакомой СПИ спрашивал про такое. 10 лет в ФССП служит. Не припомнит этого. Она спрашивала у себя в РОСП - ржали всем отделом.

Аватар пользователя Борец за тишину

я посмотрел , все они члены правящей партии.

Аватар пользователя Тихий сосед
Цитата:
А сейчас пипец полнейший в головах.

А сейчас сила, деньги и связи.

Вот хоть убейте, не могу представить себе такую ситуацию. Что бы не какой-то супермен, генерал или принц датский, а просто перворазрядник, опер капитан или папик средней руки со связями терпели топот была сверху, переезжали и сидели на этом форуме.

Собственно тут и морально оправдываются, что продадим квартиру в которой невозможно жить какому-нибудь майору менту и он решит все вопросы и никто в обиде не будет.

RSS-материал
Перейти в форум: