Экспертиза ударного шума где почём (Москва)
Так, народ, подтягиваемся.
Филателисты, не разбредаемся (Масяня) 
Будем считать, что судебный иск подан, исковые требования прописаны, минимум доказательств для назначения экспертизы ударного шума собраны.
Что делать когда придёт время выбирать экспертов с ударно-топательной машинкой?
1. Акустик групп - ударно-топательная есть, но для суда не делают т.е в суде результаты эксертизы будут оспорены, зато инженеры-акустики доходчиво объяснят откуда такой шум
2. Экология жилищного пространства - ударно-топательной машинки нет, отсылают к Александру Михайловичу (очевидно, Алексу2), который за дела не берётся.
3. НИИСФ TM50 есть, для суда делают. Мне ответили, что измерения для частных лиц не делают, одному из форумчан согласились сделать. Результат пока неизвестен.
4. Октава-Электрондизайн сами производители кучи оборудования в т.ч делают измерения TM-50 и охотно шлют гарантийные письма. Измерение в одной комнате порядка 50тыс.руб. Есть печальный опыт судов, когда эксперт сознательно не отвечал на вопросы суда о причинах шума т.к считает это не своей работой. Результаты экспертизы отклонены. Т.е я стремаюсь к таким обращаться...
5,6,7...
Прошу написать кто ещё какие конторы знает или лично сталкивался, кто делает экспертизу с TM-50, имеет допуск для суда и сможет ответить на вопросы суда.
Т.е нужна нормальная такая контора с "рабочей цепочкой"
- делают измерения для суда
- имеют TM-50 и делают измерения по ГОСТ 27296
- ответят в суде на вопросы "для эксперта"
Может быть возможен такой вариант, что измерения делает одна контора, у которой TM-50 и допуск для суда, а экспертом приведу другого человека, который объяснит откуда такой шум.
- Комментировать
- 60807 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (423)
Про ГОСТ 26434-2015 "Плиты перекрытий железобетонные для жилых зданий. Типы и основные параметры"
http://docs.cntd.ru/document/1200127442
Пункт 5.7:
В заголовке Приложения А написано в скобочках "рекомендуемое":
Получается, что этот ГОСТ абсолютно бесполезен, чтобы бороться с соседями, так как он не ограничивает допустимые конструкции пола. Надеюсь, я не прав.
- Комментировать
0
#393Исправьте. ТМ50 нет, есть якобы Брюль и Къер типа 3204 которая снята с производства в 1999... На реальные фото можете посмотреть в приложенном архиве, сравнить с документом и решить - она это или не она...
- Комментировать
0
#392Абсолютно верно. Это один из самых важных моментов. Надо четко отслеживать, чтобы предмет обсуждения не подменяли.
Это отделяется на самой ранней стадии. Сообщаете, что из помещения такого-то, такого-то числа появилась слышимость (перечисляете однозначно негромкие источники звука). После чего описываете вызов представителя управляющей организации. После этого разговоры о шуме - табу. Только нарушение звукоизоляционных свойств перекрытий и пола.
Еще один важный момент: следить за тем, что не имеет значения, кто испортил. Имеет значение то, кто несет ответственность за соответствие конструкции нормам (собственник).
- Комментировать
0
#391Вот это грамотная защита. Только когда вы говорите об звукоизоляции перекрытий, трудно не свести весь разговор в суде к шумам. Надо это как-то разделить. Говорить о физическом процессе - снижении звукового давления ограждающими конструкциями.
- Комментировать
0
#390Ну, что же, вы очень доходчиво объяснили свое соостояние, и поэтому никаких претензий к вам больше нет!
- Комментировать
0
#389https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%B7...
- Комментировать
0
#388Еще раз повторяю для непонятливых.
Экспертиза-это серъезное процессуальное действие.
Заявить в следующей инстанции можно многое, если закон позволит, главное, не заявить, главное-доказать.
Так что, не надо бросаться такими безапеляционными сообщениями, если не можете сослаться на требования закона.
- Комментировать
0
#387Если вопросы не по существу, то об этом будет заявлено в следующей инстанции.
- Комментировать
0
#386phpbb-пишет
" Нет. Эксперт обязан сделать только то, что написано в прейскуранте напротив цены."
1.В данном разъяснении уже все понятно, и пользователи будут вам очень благодарны (ну а я, уж извините, все это знала и раньше)
2. Хочу поправить только последнее ваше сообщение.
Эксперт обязан сделать не то, что написано в их прейскуранте, а то, что написано в определении суда, т.к. в этой теме речь идет не об экспертизе по договору, а о судебной экспертизе, которая подчиняется нормам ГПК, и сама по себе является процессуальным действием.
В определении суда имеются вопросы (обязательные для исполнения экспертом), и эксперт получив это определение суда, и осознанно понимая, что его знаний и профессиональных навыков не хватает на получение ответов по вопросам суда, ОБЯЗАН ЗАРАНЕЕ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПРОВЕДЕНИЯ ЭТОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, мотивируя отсутствием квалификации.
А не так, как на практике они делают-деньги перечислены, экспертиза проведена, а по вопросам суда у них "бе и ме". В результате страдает истец, по ход-ву которого назначена эта экспертиза, денежки тю-тю, обстоятельства не доказаны, приходится заказывать другую экспертизу.
и таких экспертов-воз и маленькая тележка- именно это и имел ввиду БООНД-2000.
- Комментировать
0
#385С целью по определению суда выявить нарушения звукоизоляционных свойств перекрытий и пола. В случае их несоответствия суд обяжет ответчика на основании ЖК привести их в соответствие за свой счет и в соответствии с указаниями аккредитованного и оплаченного ответчиком эксперта.
Да. Нужна экспертиза индекса приведенного ударного шума по ГОСТ 27296-2012
Нет. Эксперт обязан сделать только то, что написано в прейскуранте напротив цены.
- Комментировать
0
#384phpbb - пишет
"Эксперт и не должен отвечать на эти вопросы. Эксперт исследует физические свойства пола и перекрытий, а не источники шума. Если судья подменяет предмет спора со звукоизоляционных свойств конструкции на уровни шумов, то это оспаривается в суде следующей инстанции."
1.То что пишет и имеет ввиду bond2000 пишет:-это как раз и понятно, т.к. мы тут все вместе разбирали судебные решения с привлечением экспертизы по нашему спору.
2.А вот что что вы имеете ввиду - это как раз непонятно.
3.С какой целью эксперт исследует физические свойства пола и перекрытий, и надо ли нам такие исследования?
4. А исследования с полом и перекрытиями бывают разные, отсюда и эксперты тоже разные-один занимается измерениями ЗИ, а другой-сравнительным анализом на соответствие проекту, а никак не физическими свойствами пола. А у нас предмет спора-не затоп сверху, где как раз и исследуются физические свойства пола, на предмет возмещения материального ущерба.
5.Нет. У нас предмет исследований-именно нарушения ЗИ ПЕРЕКРЫТИЯ, которая происходит вследствия изменения конструкции пола, и эксперт занимающийся такими измерениями, да еще и за ТАКИЕ ДЕНЬГИ, обязан быть готовым к таким вопросам.
- Комментировать
0
#383Эксперт и не должен отвечать на эти вопросы. Эксперт исследует физические свойства пола и перекрытий, а не источники шума. Если судья подменяет предмет спора со звукоизоляционных свойств конструкции на уровни шумов, то это оспаривается в суде следующей инстанции.
- Комментировать
0
#382Если соседи уклонятся от проведения экспертизы, то ее стоимость существенно уменьшится. Кроме того, при уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым (ст. 79 ГПК)
- Комментировать
2
#381Комментарий по вопросам:
1. Вид экспертизы (строительно-техническая).
2. (а) в вопросе желательно конкретизировать помещения (комнаты), чтобы эксперт ответил точно на поставленные вопросы,
(с) эксперт не ответит на вопрос, поскольку необходимо вскрывать напольное покрытие, изучить «пласты» пола.
(d) наводящий вопрос. Не факт, что в комнатах одинаковое покрытие. Цель экспертизы – доказать повышенный уровень шума.
Кроме того, упущено самое главное – даже при положительном заключении эксперта, что суд будет дальше делать, какое вы ждете решение? И как это судебное решение будет исполняться??
Если экспертиза не произведена, минимум дополнительно подать новый вопрос:
1. Имеется ли способ устранения дефекта пола, превышающий допустимый уровень шума? Если имеются, описать их способы, в т.ч. применяемые строительные материалы.
- Комментировать
1
#380Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.
Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
Эксперт или судебно-экспертное учреждение не вправе отказаться от проведения порученной им экспертизы в установленный судом срок, мотивируя это отказом стороны произвести оплату экспертизы до ее проведения.
Денежные суммы, подлежащие выплате свидетелям, экспертам и специалистам, или другие связанные с рассмотрением дела расходы, признанные судом необходимыми, предварительно вносятся на счет, открытый в порядке, установленном бюджетным законодательством Российской Федерации, соответственно Верховному Суду Российской Федерации, верховному суду..., стороной, заявившей соответствующую просьбу. В случае, если указанная просьба заявлена обеими сторонами, требуемые суммы вносятся сторонами в равных частях.
(статьи 55, 56, 85, 96 ГПК).
Истец обязан представить в суд доказательства, подтверждающие несоответствие напольного покрытия СП, САНПИН, ГОСТ. Таким образом, инициатором проведения экспертизы должен выступить истец. В противном случае (при отсутствии ходатайства о проведении экспертизы), из-за отсутствия доказательств в иске может быть отказано.
P.S. Есть оговорка, что суд самостоятельно может назначить экспертизу. Но по данному иску маловероятно.
P.S.2. Понесенные судебные расходы суд присуждает в пользу "выигравшей" стороны с "проигравшей". То есть, подав иск, получив "неправильную" экспертизу, "проиграв" суд, имеются все основания для возмещения убытков соседу.
- Комментировать
0
#379если следовать ГПК, то вообще эксперты назначенные судом обязаны провести без оплаты, но судя по практике это дорого, не все соглашаются на такие условия т.е обычная практика суд даёт добро, вы оплачиваете и если выигрываете, суд возмещает расходы с ответчика...
- Комментировать
0
#378А разве экспертизу оплачивают заранее? Не после ее проведения? Когда я разговаривала с экспертом, он говорил, что заранее оплачивается только какая-то предварительная сумма. Не знаю, как в Москве.
- Комментировать
0
#377Кстати, и у меня вопрос.
Получил типа гарантийное письмо от экспертной конторы.
За 60тыс измерение с отчётом в двух комнатах и коридор-кухня с тем же покрытием что одна из комнат.
Допустим, суд назначит экспертизу, одобрит экспертную организацию, я оплачу фирме 60000рублей, а если соседи не пустят экспертов для проведения измерений или вообще на какое-то время скроются из квартиры (мать соседки рядом живёт).
Мне деньги за экспертизу не вернут?
Требовать возмещения можно?
- Комментировать
0
#376Все правильно! Требовать в вопросах надо не от проектного а от нормативного (п.9.2 СП 5113330-2012, а там № таблицы другой, и сделать ударение на ПП РФ №1521 от......, который в п.36 сделал эти требования обязательными к исполнению также и при эксплуатации жилых помещений. Вопросы хорошие Степка описывалв вроде в моей теме, найдите и подкорректируйте.
- Комментировать
0
#375Е.Ю может я и подкован хуже вас, но зато зрю в корень.
Проектный уровень шума надо искать в проектной документации на дом и ответчики могут попытаться перевести вопрос в вину строителей - мне это надо, идти по тупиковому пути?
А нормативный - это как положено по ГОСТу. Тут не важно что звукоизоляция плиты конкретно в моей квартире 80дб, а у соседа 78дб. Можно требовать чтобы плита+конструкция пола= не более 60дб.
И слава богу СНИП Защита от шума так и называет эту таблицу
9.2 Нормативные значения индексов изоляции воздушного шума внутренними ограждающими конструкциями Rw и индексов приведенного уровня ударного шума Lnw, для жилых и общественных зданий, а также для вспомогательных зданий производственных предприятий приведены в таблице 6 для категорий зданий А, Б и В (см. 6.4).
Т.е есть факт что полы переделаны - значит должно пол+плита< 60дб
Про научные степени я в курсе, просто пока нет этих данных
- Комментировать
0
#374если уж пишете про вопросы, то и излагайте как вопросы. Я бы написала так: ".....следующих вопросов: соответствует ли индекс приведенного ударного шума под перекрытием, в квартире истца, при работе на нем стандартной ударной машины, в квартире ответчика. Чтобы установить факт превышения индекса приведенного уд. шума относительно нормативного (а почему нормативного, а не проектного? - от меня.) по СП 51.13330.2011, необходимо провести измерения изоляции ударного шума перекрытием по методике Гост 27296-12."
Познания подтверждаются не должностью, а дипломами, аттестатами, опытом проведенных исследований. Попросите у экспертов эти копии, чтобы приложить к ходатайству.
Ну и нижняя часть ходатайства - немного не судебно-процессуальным языком, а неким вольным. Поищите еще несколько образцов ходатайств в интернете, там можно выбрать четкие формулировки по теме.
- Комментировать
0
#373В Нагатинский суд г.Москва
Адрес 115201 Каширский пр-д, 3, Москва,
От xxxxxxxxxxxxx
Адрес xxxxxxxxxxxxxxxxx
по гражданскому делу № xxxxxxxx
по иску xxxxxxxxxxxxxxx
к xxxxxxxxxxxxxxx
ЗАЯВЛЕНИЕ
о назначении экспертизы
В производстве суда находится гражданское дело №xxxxxxx по иску xxxxxxxxxxxx к xxxxxxxxxxxxxxxxx о защите жилищных прав, устранении нарушений в конструкции пола, приведении его в соответствие нормам.
По делу необходимо назначить проведение судебной экспертизы для разрешения следующих вопросов – измерение уровня приведённого ударного шума под плитой перекрытия между квартирами 102 и 94 по методике ГОСТ 27296-2012(с использованием ударно-топательной машинки), чтобы однозначно установить факт превышения ударного шума относительно нормативного значения, указанного в СП 51.13330.2011 “Защита от шума”. Также ориентировочный результат можно также получить расчётным методом, если вскрыть элемент пола квартиры 102, установить тем самым конструкцию пола и посчитать индекс изоляции ударного шума всех перечисленных слоёв относительно табличного значения индекса звукоизоляции плиты перекрытия 140мм по ГОСТ26434-85.
Проведение экспертизы можно поручить Испытательной лаборатории ООО «Экология жизненного пространства 127018, г.Москва, ул.Октябрьская, дом 5, оф.24, имеющим соответствующее оборудование и эксперту Виноградову Николаю Сергеевичу, обладающему необходимыми познаниями в соответствующей области, что подтверждается должностью заведующего акустической лабораторией кафедры акустики Физического факультета МГУ, а также написанными научными статьями и научно-исследовательскими работами в области акустики.
При проведении экспертизы экспертам необходимо провести следующие исследования: произвести замер уровня приведённого ударного шума под плитой перекрытия между квартирой 102 и 94 по керамической плитке и ламинату. Истец xxxxxxxxxxxx или его супруга xxxxxxxxxxxxxx хотят присутствовать при проведении соответствующих исследований, чтобы удостовериться, что измерения проводятся по напольному покрытию, а не поверх ковровых дорожек, которые не являются частью конструкции полов, а являются лишь дополнительным напольным покрытием, локально и частично снижающим ударный шум в некоторых частях квартиры.
Оплату за проведение экспертизы прошу возложить на меня.
На основании изложенного, руководствуясь статьей 79 Гражданского процессуального кодекса РФ,
Прошу:
1. Назначить по делу судебную экспертизу, которую поручить Виноградову Николаю Сергеевичу.
2. На разрешение эксперта поставить следующие вопросы :
a) Какой получен уровень приведённого ударного шума в комнатах?
b) Есть ли превышение ударного шума относительно норматива СП 51.13330.2011 “Защита от шума” 60Дб?
c) Почему в данной квартире ударный шум превышает норматив?
d) В помещениях коридора и кухни по адресу xxxxxxxxxxxxxxxxx уложено такое же напольное покрытие как в комнате, означает ли это, что индекс приведённого ударного шума в коридоре и комнате будет аналогичен полученному в комнате?
3. О времени и месте проведения экспертами исследований меня известить.
4. Оплату за проведение экспертизы возложить на xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.
Перечень прилагаемых к заявлению документов (копии по числу лиц, участвующих в деле):
Дата подачи заявления "27" февраля 2017 г. Подпись _______
- Комментировать
1
#372Ходатайство об обеспечении доказательств, образец которого привел bond2000, и ходатайство об истребовании доказателств (Whiteness пишет:)-это 2 разных ходатайства, имеющих абсолютно разную правовую основу, ну и конечно, не имеет никакого отношения к ходатайству о назначении экспертизы.
Елена Юрьевна вам уже все расписывала, в инете найдите образец и все туда впишите.
- Комментировать
0
#371в ЭКОЛОГИИ ЖИЗНЕННОГО ПРОСТРАНСТВА экспертом является Виноградов Николай Сергеевич
Ведущий специалист по акустическим и вибрационным измерениям ИЛ «Экология жизненного пространства», заведующий акустической лабораторией кафедры акустики Физического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова, автор ряда статей и научных исследований в области акустики.
- Комментировать
0
#370бланк ходатайства меня устроил просто любопытно стало что это за документ с примерно тем же смыслом но другим названием "об истребовании доказательств"
в ГАРАНТе написано, что ходатайство по гражданскому делу можно подать прямо на судебном заседании, не обязательно через канцелярию.
А по арбитражному только письменно.
- Комментировать
0
#369bond2000
Если я не ошибаюсь, это бланк для ходатайства об истребовании доказательств. Зачем это? Чем вас не устроило типовое ходатайство о назначении экспертизы?
- Комментировать
0
#368А так для всех - если над вами чуть-чуть слышно соседей, то или долго капать на мозги через инстанции и жилинспекции и договориться или постелить соседям ковёр или сделать со своей стороны шумоизоляцию потолка т.к если измерение шума покажет 58-61Дб то превышения по сути нет, всё в норму укладывается.
Ну а если точно над вами керамическая плитка, керамогранит и слышно даже в берушах, то шумоизолировать со своей стороны будет дороги и сможете лишь частично и не во всех помещениях - тут надо настойчиво идти через суд т.к превышение шума огромное! Будете слышать даже если они на цыпочках будут ходить.
- Комментировать
0
#367Не согласен с вами, сейчас поутихнут, а потом опять начнётся... посмотрите на Рабиндранат(история о больном и шумном в 10 частях), в 70 лет вы сможете бороться? Я считаю, надо довести до белой коленки с полами - инстанции, суды... чтобы переделали-таки полы...
В один миг соседи решают завести собаку и началось у вас наверху беготня и лай т.к проблема шумного пола не решена. Или новые заедут поснимают ковры т.к у них на них аллергия. И что вы будете делать? Так хоть покажете решение суда...
Но ваша последняя фраза подсказала мне ещё один путь решения проблемы для вас. Известите соседей, что вы устали с ними воевать, типа смирились, что покоя в своей квартире не найдёте. И вы решили открыть в своей квартире (на первом этаже) танцевальную школу.
Думаю, соседи ваши сразу сильно "обрадуются".
Ну и... дайте им пару месяцев на обдумывание ситуации пока вы бизнес организуете...
Т.е ультиматум - или договариваемся по ремонту полов или танцевальная школа снизу...
Дерзко, действенно... самое приятное они с вами мигом меняются местами неожиданно так...
- Комментировать
1
#366Хотела на днях готовить иск с ходатайством экспертизы, а сейчас в раздумьях. Надо мной тихо, все источники звука у соседей, к которым у меня были претензии, ими сведены до минимума. Этого я и добивалась, прежде чем пойти в суд. То что осталось, легко лечится адекватными мерами без суда.
Полы они все-равно переделывать свои не будут. Если я начну опять давить на все рычаги через суд, экспертизы, прокуратуру, приставов - будут еще хуже вредничать и издеваться.
Район у нас хороший, зеленый, дом с отличной планировкой, подъезд тихий, соседи все дружные - ни ответчики, ни я, квартиры продавать не будут. Можно, конечно, снова подать иск, но худой мир лучше доброй ссоры. Пока мы живем в этом доме, друг друга знаем - каких-то супер-пупер эксцессов больше не предвидится, все, что могло плохого случится - уже произошло, никто на рожон больше не полезет, по судам ходить мало приятного.
Если соседи надо мной поменяются все-таки - буду надеяться, что с ними удастся мирно договариваться. Может, даже вместе и звукоизоляцию восстановим. Надо мной-то меня тоже отлично слышат из-за ИХ полов, и им это не нравится. Просто верхние добивались того, чтобы я съехала, и вообще никто не смог бы жить под ними. Или чтобы я звукоизолировала свои потолки, им на радость.
У меня первый этаж - задумываюсь о каком-нибудь малом бизнесе в своей квартире, дети не против, лучше туда деньги вложу.
Желаю всем тишины в своем доме. Тем кто борется - сил и терпения.
- Комментировать
0
#365НИИСФ позвонил адекватному мужику из лаборатории строительной акустики, он сказал, что раз они гос.контора, то экспертиза и заключение у них обойдутся дороже, чем у частных контор т.к они большую часть выручки отдают в бюджет.
- Комментировать
0
#364