Экспертиза ударного шума где почём (Москва)
Так, народ, подтягиваемся.
Филателисты, не разбредаемся (Масяня) 
Будем считать, что судебный иск подан, исковые требования прописаны, минимум доказательств для назначения экспертизы ударного шума собраны.
Что делать когда придёт время выбирать экспертов с ударно-топательной машинкой?
1. Акустик групп - ударно-топательная есть, но для суда не делают т.е в суде результаты эксертизы будут оспорены, зато инженеры-акустики доходчиво объяснят откуда такой шум
2. Экология жилищного пространства - ударно-топательной машинки нет, отсылают к Александру Михайловичу (очевидно, Алексу2), который за дела не берётся.
3. НИИСФ TM50 есть, для суда делают. Мне ответили, что измерения для частных лиц не делают, одному из форумчан согласились сделать. Результат пока неизвестен.
4. Октава-Электрондизайн сами производители кучи оборудования в т.ч делают измерения TM-50 и охотно шлют гарантийные письма. Измерение в одной комнате порядка 50тыс.руб. Есть печальный опыт судов, когда эксперт сознательно не отвечал на вопросы суда о причинах шума т.к считает это не своей работой. Результаты экспертизы отклонены. Т.е я стремаюсь к таким обращаться...
5,6,7...
Прошу написать кто ещё какие конторы знает или лично сталкивался, кто делает экспертизу с TM-50, имеет допуск для суда и сможет ответить на вопросы суда.
Т.е нужна нормальная такая контора с "рабочей цепочкой"
- делают измерения для суда
- имеют TM-50 и делают измерения по ГОСТ 27296
- ответят в суде на вопросы "для эксперта"
Может быть возможен такой вариант, что измерения делает одна контора, у которой TM-50 и допуск для суда, а экспертом приведу другого человека, который объяснит откуда такой шум.
- Комментировать
- 73512 просмотров

Подписка на комментарии Комментарии (485)
Прекрасно. За всю многовековую историю строительного (архитектурного) проектирования не было ни одного проекта который бы не прошел …
Откуда это известно ?
Вот кто определенно не виноват так это Мосгорэкспертиза
Нет не значит. Все это только вторичные бумажки составленные в офисе. А где же первичные ? И что это за первичные бумажки ? На основе чего, в результате применения каких инструментальных методик они составлялись ?
Гоги что можно предпринять в правовом поле?
Я уже вам писал.
Алекс2
- Комментировать
0
#485общение со строителями, к сожалению, указывает на высокую вероятность негативного исхода: т.к. проект прошел экспертизу, и если все выполнено согласно проекта, то виновата Мосгорэкспертиза. Получены Заключение о Соответствии и Разрешение на Ввод в эксплуатацию, значит все выполнено согласно проекта.
что можно предпринять в правовом поле?
- Комментировать
0
#484общение со строителями, к сожалению, указывает на высокую вероятность негативного исхода: т.к. проект прошел экспертизу, и если все выполнено согласно проекта, то виновата Мосгорэкспертиза. Получены Заключение о Соответствии и Разрешение на Ввод в эксплуатацию, значит все выполнено согласно проекта.
что можно предпринять в правовом поле?
- Комментировать
0
#483Существует, но скромная. И если вы ее найдете, не стоит слишком опираться на нее так как в вашем судебном процессе может все пойти не так. Очень уж много факторов каждый из которых способен оказать существенное влияние на процесс. Недобросовестные юристы (адвокаты) недоговаривают, умалчивают, а чаще вообще не знают о таких факторах. Их основной и часто единственный прием - показ положительных судебных решений … Прием детский, но на взрослых людей действует. Люди думают что раз решение в пользу истца значит тишина .... гарантирована (?!) …. и мне (!?). Между тем особенность судебных процессов по акустике и звукоизоляции состоит в том, что написанное в судебном акте, постановлении об окончании исполнительного производства, может отличаться от реальности как небо и земля. Вот так. Замечу также что различные приемы повышения обеспеченности исполнения, вроде судебной неустойки, в делах по акустике и звукоизоляции элементарно преодолеваются. Очень многое зависит от акустической компетенции юристов сторон.
Алекс2
- Комментировать
0
#482спасибо за комментарий. существует ли судебная практика в подобных исках к застройщику и какова она?
- Комментировать
0
#481Уже отвечал на этот вопрос (см. комм. 472). Предмет спора находится не в вашей квартире, а в квартире над перекрытием. Значит наряду с застройщиком надо привлекать и собственника этой квартиры. В каком статусе ? Интересный вопрос. Собственник квартиры над перекрытием может быть и истцом и ответчиком, и третьим лицом (посмотрите в ГПК что это такое). В первом случае он будет действовать заодно с вами, во втором с застройщиком, в третьем …. Если собственник окажется умным, разумным и т.д. он конечно будет истцом (соистцом).
Однако надо иметь в виду вот что. В РФ норматив звукоизоляции сильно сдвинут от жителей к строителям (застройщикам), поэтому не удивляйтесь если экспертиза звукоизоляции покажет соответствие нормативу.
Алекс2
- Комментировать
1
#480если отделка от застройщика, то ответчиком будет видимо застройщик?
- Комментировать
0
#479Если исходить из госрегулирования то предметом иска должна быть звукоизоляция.
Алекс2
- Комментировать
0
#478какой будет предмет иска?
- Комментировать
0
#477Гоги ! Ваши вопросы носят широкий, глубокий и отчасти смешной характер. Плюс, у вас много искаженных, неверных представлений. Любой мой ответ, вызовет у вас новый вопрос, и так без конца. Не лучше ли вам воспользоваться услугами специалиста ?
Однако на пару вопросов отвечу.
Нет, застройщик не виноват, ведь не он принимал СНиПы, СанПины.
Исковые требования будут состоять не в превращении еб …. людей в неебну …. (такой иск заявить можно, но суд рассматривать его не будет). Наличие ебно.... не означает наличие шума. Предмет иска будет другой.
Если человек и (или) его юридический представитель мало что понимают в акустике и звукоизоляции, и главное в их госрегулировании, слабые места везде.
Алекс2
- Комментировать
0
#476можете пожалуйста более точно описать действия?
1 экспертиза. экспертиза чего? соответствия проектной документации СНиПам? шумовых параметров СанПину? нужен будет доступ в квартиру сверху, чтобы поставить копательную машину для ударного шума и нечто для воздушного. замерить шум в квартире снизу. доступ нужно согласовать с соседями. они на это не пойдут.
2 подавать в суд на застройщика и соседей?
3 если СНиП не соответствуют СанПину, то виноват застройщик?
4 требования какие я хочу - это нереально. чтобы люди из ебнутых стали нормальными и не шумели.
5 суды часто опираются на практику. успешный исход для тишины конечно же.
важно понять, где слабое звено в этой шумовой цепи, чтобы алгоритм был эффективен
- Комментировать
0
#475Гоги задает вопросы
Вы мало что поняли из мною написанного. Экспертиза делается не для подачи иска на застройщика. Экспертиза не предусматривает замер шума.
Конкретно для вас Гоги может и один.
Какие хотите такие и будут.
Можете и такие написать.
Не обязательно. Как раз в отношении шума они не соответствуют.
Не было, нет, и не будет. На 2000 квартир будут судиться максимум 1- 2 человека. Россия не америка.
Успешно для кого ? Все очень индивидуально.
Алекс2
- Комментировать
0
#474соседи скотское быдло, которое "делаем в своей хате что хотим, на все и всех похуй" и содействия от них можно не ждать, а следовательно и замера шума независимыми экспертами для подачи иска на застройщика. то есть, выход только один - подавать иск на обоих. какие будут исковые требования? привести в соответствие нормам СанПина? если не ошибаюсь, то СНИПы и СанПин должны соответствовать друг другу, но это часто на практике иначе. тогда весь ЖК на 2000 квартир будет судиться с застройщиком на эту тему. насколько это успешно?
заставить слоновую личинку не шуметь и выписать штраф родителям как я понимаю гиблое дело?
- Комментировать
0
#473Подавать в суд конечно можно. Но лучше предварительно обратиться с претензией к застройщику с заключением независимого эксперта. Экспертиза от застройщика не подходит! Экспертизу придется заказать за свой счет. Также требуется содействие соседей сверху (содействие должно быть, им это выгодно). Очень желательно вести переговоры с застройщиком через юриста по строительству. Если ничего не получится - в суд. Ответчиков будет два: застройщик и сосед сверху. Вот здесь уже желателен не просто юрист по строительству, а юрист по шуму. И уж конечно исковые требования не будут "о прекращении нарушения тишины топотом скачущей слоновой личинки". Исковые требования будут другие.
Алекс2
- Комментировать
0
#472подскажите пожалуйста, если объект ввода в эксплуатацию - квартиры с отделкой (5 лет с момента ввода еще не прошло), можно ли подавать иск на соседей сверху о том, что они нарушают тишину топотом скачущей слоновой личинки?
- Комментировать
0
#471Ну так квартира и не предназначена для забегов, это не спортзал, тут претензии не к застройщику а к соседям, которые используют жильё не по назначению. Было время, уме сбоку один отморозки бросал на пол пудовые гири, понятное дело все стены вздрагивали, но я как то не додумался обвинять во всём застройщика.
Вообще, если в первом приближении, если нормы выполнены, то сверху неслышно обычную ходьбу. Можете ориентироваться на это. Если ходьбу не слышно, то скорее всего нормы соблюдены. А забеги будет слышно и с нормальной звукоизоляцией, т.к. она не рассчитана на такое скотское поведение.
зависит от перепада, вообще допускается небольшой перепад и выглядит это очень нехорошо, но нарушением не является. Многие знакомые возмущались. но ничего поделать не могли. Только натяжной или подвесное потолок. Правда мне хоть с этим повезло, потолок ровный, заштукатурили по маякам и всё. Штукатурка 0.5-1см, и выглядит симпатично и по высоте ничего не потерял.
это кстати тоже есть, я так и не могу понять почему, то ли через вентиляцию, то ли через потолок так слышно, но слышно только верхних и боковых, у которых санузел за стеной, нижних не слышал ни разу,
но это как раз меня напрягает меньше всего
- Комментировать
0
#470Александр45, у меня от забегов личинки потолок (грунтовка или как она называется) трещинами пошла. Фото не буду выкладывать, но видели как пересохшее озеро на жаре, грунт как лопается трещинами И люстра шатается. Какие нормы??? А застройщик крупнейший в области, половина депутатов и чинуш их клана. Они недавно сдали 16 этажки панельки. Так там дождь на срединных этажах в швы засекал. Не то что протечки, даже из розеток у людей вода сочилась. О чем Вы.
Я когда квартиру принимал, у меня две плиты немного горбом стык в коридоре торчал. "А что вы хотели, так плиты встали.". Надо было судиться, но с этой мафией судиться, легче ссать каждый день против ветра.
Если ссут сверху, то через два этажа слышно в зале при работающем телике. Если сам на унитазе, то слышно как ссут тремя этажами выше. Топот через два этажа слышен, забеги через три. Если ночью все закрыто и тихо, что могут доходить разговоры как люди тремя этажами ниже сидит компания чай пьет.
- Комментировать
0
#469поверьте, скорее всего Вы заблуждаетесь, застройщику этот головняк не нужен, у дома 5 лет гарантии и сотни жильцов, хоть один из них да обязательно предъявит, к тому же у дома есть проект прошедший экспертизу, отклонятся от которого застройщик вряд ли станет, себе дороже. Обычно серьёзные проблемы возникают, когда сдают без окончательной отделки и сами жильцы вытворяют что кому вздумается, а у Вас скорее всего всё более менее норм. Уточняю, норма - это не значит Вас всё устраивает, это значит что не выходит за рамки СНиП, ни о каком комфорте речи разумеется не идёт. Речь о возможности проживания без вреда для здоровья.
- Комментировать
0
#468Александр45, линолеум от застройщика, лежащий прямо на плите 16 см пустотной без всякой стяжки едва ли хоть каким то снипам соответствует. Если не то что шаги, а как личинка деталь от лего роняет это слышно на два этажа. А забеги уже выходя из лифта (который далеко от квартиры).
- Комментировать
0
#467Если у Вас пол от застройщика, то на 99% он соответствует минимальным требованиям по звукоизоляции (кстати такой пол как Вы описываете есть в атласе типовых конструкций и широко распространён). В этом случае нет законных оснований требовать переделки, и разумеется заставить законным путём переделать полы не получится.
Что касается положительных исходов подобных дел вообще, то такая информация иногда просачивается, но всех деталей нет. Скорее всего, решив проблему, люди просто перестают заходить на форум. Да и очень затратное это занятие, длящееся годами. Не хотят видимо выкладывать готовых инструкций, чтобы другие не утруждаясь добились результата.
- Комментировать
0
#466Тут нету людей, которые интересуются шумкой и собираются ее сделать, только психи покупающие виброколонки. Вы правы, шумка есть любая, но она не пококраму тут многим, проще купить виброколонку и мучать соседей. Впрочем это прямая дорога в неврологию.
Никто никого заставлять не будет и не должен, таких законов небыло и нет в РФ.
Акустический комфорт это чисто физиологическая вещь. Мои родственники при включенном телевизоре спят и все ничего, а я не могу.
Тоже самое и соседями.
- Комментировать
-3
#465И что кто-то заставил верхних? Опять в тысячный раз за многие годы один и тот же вопрос. Крутые связи, подкидывания наркотиков через своих больших ментов, отбивание печени, похищение детей исключаем.
Кто-то в законном досудебном порядке, судебном порядке с добровольным исполнением решения суда, с принудительным исполнением через ФССП заставил? Сколько раз искали ветку форума, не нашли.
В моем случае линолеум на бетоне от застройщика. Мне никакие шумоизоляции не нужны. Достаточно толстых ковров (хоть свой дать) и тапок потолще (хоть за мои деньги). Ни хозяев гостиничной квартиры, ни 30 человек кто там жили за 10 лет не внимали моим просьбам. Только пару раз когда знакомые жили и одних удалось заставить. И пятка на плиту или через ковер и тапок - это небо и земля. Без изоляции. Вопрос один, как в законном поле заставить. Или только надо иметь папу полковника, который подкинет мефедрон ублюдкам хозяевам сдавальщикам, возбудит УД по всей форме и оно будет лежать домокловым мечом что бы сверху ковер был и тихие люди в тапках ходили.
- Комментировать
0
#464здесь нет противоречий, все понимают что нужно заставлять соседей, а экспертиза это неизбежный этап такой процедуры
- Комментировать
0
#463Поразительно ! Всеми тонкостями звукоизоляции интересуются люди которые эту самую звукоизоляцию делать не будут. Им просто не позволят, ибо звукоизоляцию нужно делать в соседней квартире. Не в своей, а в соседней !
Никаких технических вопросов по звукоизоляции давно нет. Все эффективные решения по звукоизоляции собраны в альбомы, каталоги и находятся в открытом доступе. Выбирай любой ! На любом строительном форуме есть раздел «звукоизоляция», там ответы на все технические вопросы. Проблема только одна: как заставить соседа сделать в СВОЕЙ КВАРТИРЕ нужную звукоизоляцию. Других проблем нет.
Между прочим, тема называется "Экспертиза ударного шума, где и почем ?"
Алекс2
- Комментировать
0
#462будет также как со строителями, деньги на ветер и никаких гарантий,
только разбираться самому, главное сначала думать а потом делать, но не наоборот
лучше стараться оценить результат своих действий наперёд и решить подходит такой вариант или нет, вместо того, чтобы с разочарованием смотреть на то что получилось
Можно попробовать заказать проект звукоизоляции с оговоренными показателями, правда не знаю возьмётся за это кто нибудь или нет, и во сколько такой проект обойдётся. Но так правильно, и при проведении серьёзных работ делают только так. Руководствоваться лозунгами "шуманет", "гипсокартон на относе 10 см" и смотреть что вышло - неправильно, звукоизоляция рассчитывается для конкретного помещения, там очень много нюансов
- Комментировать
0
#461Сложностей много - например выявление "объема" косвенной передачи звука по не изолируемым поверхностям. Вопросы узких мест - например, стоит чугунная батарея. Насколько и как она вообще повлияет на итоговый интегральный показатель улучшенной звукоизоляции? Вы слышите музыку извне вашего дома. У вас 2 окна - как быть в этом случае? Изолировать ли стену? Достаточно ли будет звукизолировать окна? И как конкретно? При старте и остановке лифта, примыкающего к вашей квартире слышны звуки низкочастотного стука-удара? Сносить тамбур? Обшивать? Какой вообще эффект будет?
Очень часто ответ - только экспериментальным путем. Ну либо нанимать и консультироваться у профессионала, специалиста в инженерной акустике. Но я вам скажу, что в моем миллионном городе таких днем с огнем не сыщешь - есть "установщики гипсокартона, задуватели всякой ваты в щели и 'бери крутой белый стеклопакет - целых 3 стекла - ничего не слышно отвечаю!'", а профессионалов как не было, так и нет. А если кто-то и есть, то как его найти непонятно.
Фантазии - типа акустик групп представители по регионам все это сделают... не сделают они продают и привлекаю шабашки всякие. Да, простые вопросы решить они помогут. Но не более того.
- Комментировать
0
#460вообще то расчётные методики существуют именно для того, чтобы это узнать
другое дело, что мало кто может их корректно использовать, а большинство даже и не пытается этого делать,
ведь намного проще и результативнее повторять заученные мантры "шуманет", "виброподвесы", "СНиП", "Строительная акустика", создавая впечатление крупного специалиста в этой сфере. На самом деле все эти горе строители абсолютно безграмотны, не понимают, и никогда не пытались понять того о чём говорят. Их единственная цель - выманить побольше денег. Вот в этих методиках они и упражняются.
- Комментировать
0
#459наконец хоть кто то описал истинную сущность всех этих организаций, специализирующихся на звукоизоляции
- Комментировать
0
#458В целом, согласен. Это не так дорого, если делать самому. Более того, если есть возможность - лучше делать самому. Но нужно в этом вопросе досконально разобраться в этом случае. Это и есть сложная задача - потратить время, отделить зерна от плевел, осознать, что 90 процентов всех бригад и установщиков чудо изоляций - шарлатаны. Самому вникнуть в проблему. Разобраться в схемах и принципах и т.д.
А некоторые вещи - вообще только экспериментально выяснить можно. Вот, например, насколько тот или иной звукоизолированный пол у соседей поможет по ощущениям вам не слышать их конкретные звуки? Насколько поможет вам та или иная реализация комнаты-в-комнате решить эту же проблему? Никто не даст гарантий. Часто - только пробовать.
- Комментировать
0
#457если делать самому то совсем недорого, но тут есть нюансы: это крадёт полезную площадь, квартира от такого ремонта сильно теряет в цене, никто не захочет её у вас купить если что, как только узнают про звукоизоляцию,
второй момент морально-этический, делая звукоизоляцию при её нарушении у соседей, вы исполняете обязанности других людей (вернее ублюдков) за свой счёт, только конченый терпило сможет до такого опустится
- Комментировать
0
#456