Плохие советские дома в плане звукоизоляции

Аватар пользователя Dess

В этой теме предлагаю обсудить советские дома с плохой звукоизоляцией. Почему-то, когда речь заходит о самой плохой звукоизоляции, то сразу вспоминают панельные хрущевки, пятиэтажные те же самые. А я считаю, что самые худшие в плане звукоизоляции это крупнопанельные дома с плитами в 2 окна. Это дома самых разных серий: 137, 602 серия, например.
Я прожил больше 12 лет в панельном доме на последнем этаже. Дом 1970х годов постройки (серию не знаю). В квартире все стены были несущие, кроме санузла. Площадка на 3 квартиры без лифта. Тамбурных дверей нет. Соответственно никаких звонких стен, передающих звуки, никаких железных тамбурных дверей и скрипов лифта. Благодать.

А взять ту же 137 серию: по 3 тамбурных дверей на этаже, грохочащие лифты, звонкие перегородки между кухней и комнатами, некапитальная стена с соседями в виду 2 панелей по 8см и воздушной прослойкой. Плюс еще линолеум на голый пол и т.д. Как в таком доме может быть тихо? По сути крупнопанельные дома ухудшили звукоизоляцию прежних домов. А сейчас делают монолит, где еще больше ненесущих перегородок.

Подписка на комментарии Комментарии (133)

Аватар пользователя Алиссандра

Извините, у меня побочный вопрос. Если я решусь когда-нибудь делать в пятиэтажке ремонт, то как пол улучшить без нарушения шумоизоляции? Деревянный пол, сейчас скрипит. Потолки низкие. Я думала прошить доски длинными саморезами по лагам для лучшей фиксации, а сверху настелить фанеру, потом линолеум, в комнатах ещё ковролин (люблю его). Фанера не изобразит барабан для нижних?
Если ещё шумку под фанеру класть, очень много высоты сожрется, кмк.

Аватар пользователя Иван Иванов

Тишина и покой,
600.11 скорее всего примерно то же самое.
Плюсы могут быть, что гремящих тамбурных дверей не поставили соседи, да лифт подальше от некоторых квартир. Главная проблема в гипсолитовых перегородка. Мои родители живут в панельной пятиэтажки на посл этаже, вот там всн стены несущие, кроме санузла, и несмотря на меньшую толщину несущих стен 12см против 14см в 600 и 137 серии домов, ни разу голосов соседей я там не слышал. А гипсолитовые перегородки сильно переизлучают шумы

Аватар пользователя Тишина и покой

Тиша,
а как Вы относитесь к серии 600.11, если рассматривать трёшку, последний этаж?

Трёшки 137-ой, у которых большая комната выходит на чёрную лестницу, вроде должна быть потише. Там вроде не должно быть слышно ни лифта, ни дверей (дверями на чёрную лестницу редко пользуются).

Аватар пользователя Рубцов

Тиша,

Цитата:
Обычно не делают без разрывов ламинат, если площадь больше 30м2, потому что в случае перепадов влажности может начать ламинат взыбиваться.

Я это знаю. Хотели делать разрыв. Но сделали без разрыва. Переделывать не стали. 2,5 года тьфу, тьфу, без проблем. У родственников в нескольких стыках был. Но и то, потому что сверху мразоты залили.

Плюс у меня Фаска, она оказывает влияние. С фаской ведет себя по другому, это я заметил.

Аватар пользователя Рубцов

С-К,

Цитата:
скорость доводчика регулируется, там два регулировочных болтика должно быть.

Может быть. Но проблема была и в другом, он неудобно и низко торчал с внешней стороны.
Плюс доводчик нужен, когда ты выходишь и все.
А здесь выходишь и нужно закрыть дверь рукой, чтобы закрыть замок. Это не дверь подъезда, которая сама закрывается.

Вообщем, он только мешал.

Аватар пользователя Тиша

Тишина и покой,

Цитата:
По качеству звукоизоляции 137-ой 92-97 годов в том же Приморском районе не подскажете, они сильно хуже 80-х или примерно также?

Проблема не в качестве постройки дома, а в решениях.
Крупнопанельные дома, в том числе и 137 серия, имеют достаточно большое количество гипсиолитовых перегородок, звонких и усиливающих шумы. В трешке в большой комнате их нет, в маленькой комнате их 2 стены, в другой маленькой еще 1 межквартирная стена. И по хорошему нужно все эти перегородки звукоизолировать, потому что даже в комнате, где не граничит ни с одними соседями, все равно слышно соседей. У моей жены подруга как-то один раз ночевала как раз в этой комнате, так ей казалось, что мы не спим и по квартире ходим, а в реальности соседи. При этом дети этажом выше спали, если бы она услышала забеги, то вообще офигела бы.

Лифт можно проверить на месте, послушав слышно или нет. В принципе я думаю, что жить можно на попследнем этаже в 137 серии, но едва ли я бы смог обойтись без звукоизоляции перегородок хотя бы в спальне. Также у трешки плохо то, что большая комната граничит с лифтовым холлом. В этой комнате был слышен лифт и тамбурные двери, и самая большая комната была малопригодна для спальни или детской.

Также многое зависит от покрытия пола. Если вдруг в квартире были лаги и они сохранили, то хорошо должны звукоизолировать пол от нижних соседей.

Аватар пользователя Алексей-Алексей
Цитата:
Да не все. Это предубеждение. Я сейчас живу в современном панельном доме, и он в разы тише советского панельного дома 137 серии.
Вот современные каркасно-монолитные дома шумные за счет газобетона и ПГП.

Хорошо, раз так. Но я бы все-таки больше поверил в адекватных соседей - такие существуют.

Аватар пользователя Тишина и покой

Тиша,

Спасибо большое за обстоятельный комментарий!

Думаю, как при выборе квартиры на последнем этаже суметь понять, буден слышен мотор лифта или нет. В трёшке или двушке в 137-ой, куда встать и где слушать? И если услышишь, понять, можно ли устранить это минимальными вложениями или нет.

По качеству звукоизоляции 137-ой 92-97 годов в том же Приморском районе не подскажете, они сильно хуже 80-х или примерно также?

Аватар пользователя Тишина и покой

Спасибо большое за обстоятельный комментарий!

Думаю, как при выборе квартиры на последнем этаже суметь понять, буден слышен мотор лифта или нет. В трёшке или двушке в 137-ой, куда встать и где слушать? И если услышишь, понять, можно ли устранить это минимальными вложениями или нет.

По качеству звукоизоляции 137-ой 92-97 годов в том же Приморском районе не подскажете, они сильно хуже 80-х или примерно также?

Аватар пользователя С-К
Цитата:
Тихий_омутовец,
...надо попробовать регулировку

.
...на сколько я знаю, они все регулируются двумя болтиками.
Вкручивая-выкручивая открывается-закрывается перепускной канал масляного поршня.
Ну и ещё есть регулировка длинны штока колена - думаю она Вам не понадобится.
Думаю в сети есть более подробная метода.
Хотя я в своё время много раз методом тыка разбирался...
]:-)

Аватар пользователя Тихий_омутовец

С-К, интересная идея про доводчик
надо попробовать регулировку
как у нас в подъезде происходит, УК на все плевать, дверь дико долбит, сосед с первого этажа приходит и клеит монтажную ленту на магнит, чтоб не долбило, потом прибегают малолетние а..ки клеют побольше чтоб заходить в подьезд без домофона, потом я все отрываю и все по новой

Настоящий способ мстить врагу — это не походить на него

Аватар пользователя Тиша

Рубцов,

Цитата:
Я тоже так думал сначала, насмотревшись и начитавшись) Выравнивающая смесь - это довольно дорогое удовольствие, ее обычно в туалете-ванной заливают, а не в комнатах. Да и то, в интернете. Это для перфекционистов. Но в жизни все оказалось проще.
Перепад между плитами был, но тупо кидают два слоя подложки или картонку, и ламинат. И все ровно)

Да, выравнивающая смесь - это очень дорого. За работу берут так вообще кучу денег, хотя работы там буквально на 2-3 часа. Мне когда цену назвали, я даже интернет прошерстил, потому что думал, что слишком уж дорого, но все так берут дико.

Цитата:
Чесслово, я сначала парился. А потом после укладки и не увидел ничего. Все норм, никаких неровностей. И даже без стыков в ламинате. Сплошной укладкой (коридор, кухня, зал, вторая комната). Ламинат с фаской. Линолиум думаю в целом бы лег ровно, но был бы бугор под стыком. А подложка с ламинатом сама все выровняла. Ничего не скрипит 2,5 года.

Обычно не делают без разрывов ламинат, если площадь больше 30м2, потому что в случае перепадов влажности может начать ламинат взыбиваться. Поэтому и зазоры до стен должны быть порядка 1см. Для разных регионов конечно по-разному может быть, но в СПБ с этим проблемы есть. У меня даже на межкомнатной двери в стыке вздыбилось, придется по гарантии отправлять и исправлять. Производитель говорит, что из-за того, что древисина по-разному влажность набирает, а дверь не из цельного куска древисины. Дома влажность 40-60%.

Цитата:
Я бы сейчас даже стены не выравнивал после застройщика, штукатуркой. Чуток шпаклевкой подровнял и все. Никому это не нужно. Только страшилки в интернете. Пару сантиметров эти и не заметит никто, и обои прекрасно клеятся. Ну это так. Это мои заморочки.

У меня был такой опыт. На кухне делали по маякам, стены ровные получились, но делал дней 20, кучу дней сушил. А в коридоре делали без маяков и неровности стены видны, так как коридор почти 6метров и стоишь близко к стене. Под обои еще ничего, а вот под покраску - это все видно.

Цитата:
Кстати, что интересно. В доме вообще нет 3-х комнатных квартир. Только однушки и двушки.
Количество квартир – 132 квартиры (однокомнатных – 75шт., двухкомнатных – 57шт.).

У нас в доме по-разному в зависимости от парадной. В моей парадной только 4 однушки на этаже и 2 двушки. Так что везет, что в соседях однушка лишь одна. Не хотелось бы с трешкой соседствовать, потому что там вероятность детей дикая. А так во всем доме лишь 12% трешек, большая часть однушек.

Цитата:
И балконы впритык соседские. Рама к раме. Можно рукой взять что-то на балконе соседа.

У нас все зависит от секции. Есть секция полукругом, где все в балконах, наверное по 6 балконов в ряд. А у меня балкон непосердственно не граничит с балконом, так как соседский балкон выступает дальше. По балконам я конечно уже понял, какая может быть слышимость. По металлоконструкции звук хорошо идет, плюс еще и по вертикали за обшивкой пола реальные дырки к соседям снизу. Соседи снизу делали ремонт потолка, запенили лишь и закрыли сайдингом. Если соседка на балконе болтает, то отлично слышно. Звукоизолировать пол особо бессмысленно, уверен, что по единому металлокаркасу звук все равно придет.

Аватар пользователя С-К
Цитата:
Рубцов,
...Доводчик снят, он долго и нудно закрывался. Ждешь полминуты...

.
...скорость доводчика регулируется, там два регулировочных болтика должно быть.
Методом тыка можно разобраться что крутить.
Правда регулировка для лета может отличаться от регулировки для зимы, так как масло на холоде густеет.

Аватар пользователя Рубцов

Тиша,

Цитата:
Просто, когда удаляли стяжку с плиты перекрытия, то я видел насколько сама плита имеет неровности. Могли быть просто ямки на 1см и выбоины. Даже без уровня видны перепады намного больше допустимых перепадов для ламината. Поэтому я удивлен. Мне кажется, что на плиту перекрытия без выравнивайщей смеси даже линолеум нормально не постелить, чтобы не чувствовались эти неровности.

Я тоже так думал сначала, насмотревшись и начитавшись) Выравнивающая смесь - это довольно дорогое удовольствие, ее обычно в туалете-ванной заливают, а не в комнатах. Да и то, в интернете. Это для перфекционистов. Но в жизни все оказалось проще.
Перепад между плитами был, но тупо кидают два слоя подложки или картонку, и ламинат. И все ровно)

Чесслово, я сначала парился. А потом после укладки и не увидел ничего. Все норм, никаких неровностей. И даже без стыков в ламинате. Сплошной укладкой (коридор, кухня, зал, вторая комната). Ламинат с фаской. Линолиум думаю в целом бы лег ровно, но был бы бугор под стыком. А подложка с ламинатом сама все выровняла. Ничего не скрипит 2,5 года.

Я бы сейчас даже стены не выравнивал после застройщика, штукатуркой. Чуток шпаклевкой подровнял и все. Никому это не нужно. Только страшилки в интернете. Пару сантиметров эти и не заметит никто, и обои прекрасно клеятся. Ну это так. Это мои заморочки.

Цитата:
Мне лишние двери не нужны, чтобы они громыхали. Сколько ни был я в домах, где тамбуры самовольные стоят, приличных дверей не видел.

Дверь то не выкинешь. Дело не в замке. Они и без замка ляпают. И дрожь по стенам идет. И тамбур от застройщика идет, его не уберешь. Это как конструкция дома. Планировка такая. На одну сторону 2 квартиры с тамбуром, на вторую 3 квартиры с тамбуром.

Кстати, что интересно. В доме вообще нет 3-х комнатных квартир. Только однушки и двушки.
Количество квартир – 132 квартиры (однокомнатных – 75шт., двухкомнатных – 57шт.).

И балконы впритык соседские. Рама к раме. Можно рукой взять что-то на балконе соседа.

Аватар пользователя Тиша

Рубцов,

Цитата:
Ну и как результат, довольны, есть эффект? Ступенька в комнату стала по факту? Почему не лаги. Лаги по правилам мне видятся лучше плавающей стяжки. Плавающая стяжка часто дает обратный эффект - барабан.

Ступенька конечно есть, потому что стяжка от застройщика была 3-3,5см всего лишь, а плавающая стяжка 8см. Плюс еще был линолеум, а стал ламинат, который толще. Итого порядка 4,5-5см. Мне в общем-то не мешает, не спотывался ни разу. Но в другой комнате делать все-таки не стал, потому что 2 ступень был бы перебор. Также можно было поднять везде уровень, но не хотелось переделывать керамогранит на кухне, и в итоге была бы ступенька вниз на кухню, чего не хотелось.
По поводу плавающей стяжки и лагов. Звукоизоляция стяжки лучше 8-10дБ, а ступенька несколько меньше за счет удаления старой стяжки. Если бы еще стяжка была бы толще от застройщика, то ступеньки могло бы и не быть. Ну и также стяжка долговечнее, как мне кажется. Лаги могут начать скрипеть с годами, а стяжка может десятки лет лежать и ничего с ней не будет.
Эффект без звукоизоляции стен очень ограничен. Может помочь против разговоров на повышенных тоннах, но если будут кричать, то слышно будет. По сути частичная звукоизоляция не очень полезна, как мне кажется. Делать стены - дорого. При этом если не делать потолок, то боюсь, что может возникнуть эффект, когда структурные шумы будут словно доноситься сверху. Я когда переехал больше года периодично проверял, закрыта ли дверь на тех.этаж, все боялся как бы кто-то сверху не прихватизировал территорию. Меня больше всего беспокоят именно топот, грохот, бухи-бабахи и т.д. Звукоизоляция не помогает против таких шумов, лишь несколько приглушая их. Поэтому если сделать звукоизоляцию пола и всех стен, то может начать казаться, что все эти бухи-бахи доносятся сверху, потому что незащищенный потолок будет передавать больше средних и высоких частот этих шумов, а это лишь вызовет больший дискомфорт. Делать потолок даже 10см нереально из-за высоты 264см.
Также многократно встречал эффект, когда после звукоизоляции "комната в комнате" люди еще больше начинали страдать от топота-грохота и других структурных шумов. Иногда этот эффект списывают на провалы резонансной частоты звукоизоляции на частотах ниже 100гЦ, в результате которого действительно какой-нибудь топот может даже усиливаться. Но я думаю, что тут в большей степени психологический фактор, когда на фоне общей тишины за счет практически 100% отсекания соседского ора и прочих воздушных шумов, восприятие топота и грохота еще будет усиливаться.
Мне даже психологически спокойнее, когда я по звуку могу определить, что это за шум. Например, если соседка снизу убирается и стучит щеткой пылесоса по ламинату, то я слышу, что это за звук и могу его узнать. А если звукоизоляция все эти стуки бряки превратит в низкочастотный глухой бум-бам-бабах, то вообще можно с ума сойти, и будет уже паранойя от частых стуков-бряков, которые объяснить уже не сможешь.

Цитата:
Сам не знаю. Но то, что голые плиты, это реальный факт. Это сразу было видно. Стяжку видно, ее разбить молотком можно в песок, а это именно плиты, аж лоснились, блестели. Молоток о нее ударить, и вся плита загудит, а посильнее - так молоток развалится. И по стыкам видно, стыки неровные, приходилось под напольное покрытие подкладывать в паре мест, иначе переход неровный, выпирал.

Просто, когда удаляли стяжку с плиты перекрытия, то я видел насколько сама плита имеет неровности. Могли быть просто ямки на 1см и выбоины. Даже без уровня видны перепады намного больше допустимых перепадов для ламината. Поэтому я удивлен. Мне кажется, что на плиту перекрытия без выравнивайщей смеси даже линолеум нормально не постелить, чтобы не чувствовались эти неровности. Я вот в 1 комнате сделал плавающую стяжку и не делал выравнивание самовыравнивашейся смесью. Прошло уже 3 года, и ламинат поскрипывает в пару местах. А в другой комнате мне делали выравнивание смесью, и там нигде ничего не скрипит. Подозреваю, что не идеально ровный пол получился после плавающей стяжки, нужно было ровнять. Не то, чтобы бесит, ничего страшного. Это я к тому, что плит ровных я не видел. И даже стены визуально ровные, а берешь уровень и все равно видны перепады.

Цитата:
Он из деревни явно, обувь перед входом в квартиру снимает. Городские так не делают, все дома в коридоре снимают и держат. Так и стоят вечно кроссовки или ботинки с запахом пота в тамбуре. Колхоз. Боится, что его вонючие ботинки украдут и считает это предбанником видно, т.е. своей практически собственностью.

Тем более ради его ботинок этот тамбур содержать. У нас тамбур на весь этаж - 5 квартир. И если вдруг кто-то решит отделиться, то я сразу пойду жаловаться в УК. Нельзя по закону отделять общедомовую собственность. Мне лишние двери не нужны, чтобы они громыхали. Сколько ни был я в домах, где тамбуры самовольные стоят, приличных дверей не видел.

Аватар пользователя Алиссандра

Иван Иванов, я не на последний, на третий. Я не из-за соседей переезжала - с соседями я ранее справилась с помощью виброколонки. Но в пятиэтажке все равно тише. Евроремонтов с перепланировками тут почти нет (хоть бы и не было!).

Аватар пользователя Рубцов

Тиша,

Цитата:
Не совсем понимаю, как могут быть проложены коммуникации в плите? Я еще понимаю, когда провода проложены для люстр. Но та же разводка отопления у вас горизонтальная. Обычно кладут по полу, заливают сверху стяжкой.

Сам не знаю. Но то, что голые плиты, это реальный факт. Это сразу было видно. Стяжку видно, ее разбить молотком можно в песок, а это именно плиты, аж лоснились, блестели. Молоток о нее ударить, и вся плита загудит, а посильнее - так молоток развалится. И по стыкам видно, стыки неровные, приходилось под напольное покрытие подкладывать в паре мест, иначе переход неровный, выпирал.

Цитата:
Доводчик по идее можно отрегулировать, чтобы быстрее закрывался. Да и что плохого в том, что дверь долго закрывается. У вас дверь на замке? Я вообще против этих замков, потому что приводит к захламлению тамбура.

Не, не регулировался. Самый дешевый стоял. Да, на замке. Сосед вскладчину поставил, китайскую шляпу, где жмешь рукой и он защелкивает с внешней стороны.
Дверь то деревянная, белая, от застройщика. Так и осталась. Мало кто меняет на другую.
Тамбур маленький, там нечем захламлять. У соседа только полка с обувью стоит.

Он из деревни явно, обувь перед входом в квартиру снимает. Городские так не делают, все дома в коридоре снимают и держат. Так и стоят вечно кроссовки или ботинки с запахом пота в тамбуре. Колхоз. Боится, что его вонючие ботинки украдут и считает это предбанником видно, т.е. своей практически собственностью.

Цитата:
Можно попробовать пожаловаться в УК, Роспотребнадзор и т.д., чтобы провели замеры шума лифта.

Нет никакой управляющей компании, в доме даже председателя нет (проводили выборы, так и не выбрали, все экономят, усираются, не хотят платить ему зарплату), висит на товариществе собственников по документам, но по факту на ЖКУ района. У нас немного другая система в РБ.

Цитата:
Делал плавающую стяжку в 1 комнате, стал потолок 255см.

Ну и как результат, довольны, есть эффект? Ступенька в комнату стала по факту? Почему не лаги. Лаги по правилам мне видятся лучше плавающей стяжки. Плавающая стяжка часто дает обратный эффект - барабан.

Аватар пользователя Тиша

Рубцов,

Цитата:
Никаких стяжек нет. Просто плита перекрытия. В ней проложены коммуникации.

Не совсем понимаю, как могут быть проложены коммуникации в плите? Я еще понимаю, когда провода проложены для люстр. Но та же разводка отопления у вас горизонтальная. Обычно кладут по полу, заливают сверху стяжкой. Иначе если через десятки лет возникнет течь в трубе, то как до нее добраться? Ведь нельзя резать плиты перекрытия, нарушая несущие конструкции.

По поводу определения звука, то старый метод в том, чтобы приложить ухо в упор к стене или полу, закрыв второе ухо пальцем. А потом отвести ухо на 1см, затем еще на сантиметра 3. И при этом даже на расстоянии в несколько сантиметров должно чувствоваться направление звука от стены или пола. Потому что по сути переизлучают звуки почти все поверхности и их можно услышать, если прижаться ухом вплотную. Но если переизлучение звука слабое, то на расстоянии даже в 1-2см от стены уже будет казаться, что звук идет непонятно откуда.
У меня тоже если плотную ухо прижать к полу, то становятся слышны какие-то бытовые звуки: как что-то ставят на стол, что-то там говорят.
По поводу перегородок, то не по наслышке знаю, как они могут ухудшать звукоизоляцию. У меня была панелька советская с 2 гипсолитовыми стенами. Мог подслушивать разговоры с расстояния 10-20 см от стены из гипсолита. И делал даже звукоизоляцию потолка, но из-за стен слышимость именно голосов не изменилась.
Поэтому возможно если что-то можно делать, то одной звукоизоляцией пола не отделаешься, нужно и перегородки звукоизолировать.

Цитата:
У нас тамбур на две квартиры. Стена туалета выходит к тамбуру. Она тоже пено блок.
Доводчик снят, он долго и нудно закрывался. Ждешь полминуты.
Но соседи сами дверью ляпают сильно, и эта стена дрожит и звенит и звук по всем стенам течет внутрь, до самой дальней комнаты. Как и лифт. Хотя он не примыкает к стене тамбура.

Доводчик по идее можно отрегулировать, чтобы быстрее закрывался. Да и что плохого в том, что дверь долго закрывается. У вас дверь на замке? Я вообще против этих замков, потому что приводит к захламлению тамбура.
По поводу лифта, то скорее всего дело в самом лифте или его монтаже. Структурные звуки отлично передаются по несущим стенам, и если механизмы создают шум, то они будут слышны. Можно попробовать пожаловаться в УК, Роспотребнадзор и т.д., чтобы провели замеры шума лифта.

Цитата:
Нет, никаких лагов. В панельках какие лаги? Я лаги только в сталинках видел, в панельках никогда.

Бывают и еще как. Даже скорее всего лаги чаще встречались в более старых панельках, когда еще не был так активно распространен в СССР линолеум. Ну и как уже писали, были кооперативы, которые строили дома на деньги дольщиков. Я в такой секции дома жил, и тут был линолеум. Дом 1986 года постройки. Зато в объявлении на ЦИАН увидел, что в соседнем доме той же серии, построенном на 2 года раньше, пола паркет "елочкой". Необязательно должны быть полы 20см, вполне могут уложиться в сантиметров 12 с лагами, и тогда высота потолка 265см станет где-нибудь 253см, что мало, но для СССР не смертельно. И что самое смешное, у более ранних серий панелек нередко высота потолка была 270см от плиты перекрытия до плиты, что позволяло делать лаги без проблем.

Цитата:
А в панельках? У меня 2,64. А многие сейчас вообще 2.5 конура, головой упираешься, если рост высокий. Какие тут лаги сделаешь, непонятно.

У меня тоже 264 см от плиты перекрытия до плиты. Делал плавающую стяжку в 1 комнате, стал потолок 255см. В общем не смертельно. Жил с родителями в 5-этажке, там наверное 248см было, так как я рукой доставал до потолка на носочках, а здесь не достаю. В общем жить можно, потолок не давит.

Аватар пользователя Рубцов

Алекс2, для лагов нужно пространство. В сталинках лаги занимали 20-30 см глубины. Так там потолок 3-3,3 м.

А в панельках? У меня 2,64. А многие сейчас вообще 2.5 конура, головой упираешься, если рост высокий. Какие тут лаги сделаешь, непонятно.

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Рубцов: Нет, никаких лагов. В панельках какие лаги? Я лаги только в сталинках видел, в панельках никогда.

А вот я видел много. Правда это были в основном ведомственные дома, от Минобороны, от Минвнешторга, от МВД, от …. , а также от крупных предприятий. Проект панельки был типовой, изменить его ведомству или заводу было трудновато, а вот отделку, в том числе полы, это пожалуйста ... если конечно у ведомства деньги есть. Ну, и выбирало министерство или завод для себя любимого что-то получше, лаги например. Похожая картина была с кооперативами, но не со всеми. Здесь деньги были же не государственные, а из кармана граждан .. А граждане переплачивать не хотели. В Москве я встречал кооперативные типовые панельки от предприятий со стоимостью 2-х комнатной квартиры всего 2-3 тыс. советских рублей. Это стоимость тяжёлого советского мотоцикла "Урал".

Не понятно другое. Какое всё это имеет сейчас значение ? Полы и в сталинках, и в ведомственных домах, и в кооперативных, переделаны давно и уже не раз. А значит звукоизоляция ударного шума может быть в них сейчас любая. В том числе и никакая.

Алекс2

Аватар пользователя Рубцов

Иван Иванов,

Цитата:
В старой панельке были полы на лагах?
Какие батареи в ровостройке? Стены несущие или перегородки межкомнатные?
Если стяжка плавающая от застройщика, то тоже может быть косяк, увеличивающий слышимость. Либо щели в гильзах труб отопления. В общем должны быть причины.

Нет, никаких лагов. В панельках какие лаги? Я лаги только в сталинках видел, в панельках никогда.

Батареи хорошие) Стальные трубчатые радиаторы. Батареи вообще не переизлучают. Это не трубы через всю квартиру, как в старых. Коммуникации в полу проложены. К ним никаких претензий.

Никаких стяжек нет. Просто плита перекрытия. В ней проложены коммуникации.

Стены межквартирные толстые, 20 см. К ним тоже особо претензий нет.

Межкомнатные стены дно. Пеноблок 16 см. Они звенят. Если сосед снизу сидит возле стены и просто разговаривает или смотрит громко телевизор, у меня слышно нехило.

Плюс пол. Я никогда не встречал, чтобы плита перекрытия так передавала звук. Она скорее всего пустотелая. В прошлой панельке 80-х скорее всего полнотелая. У родственников в каркасно-блочном тоже монолит не пустотелый (заливали бетоном машиной при стройке как стены).

Это чувствуется, когда наклоняешься и прикладываешь ухо. В моей все становится слышно сильно, в других домах такого эффекта не было.

Панелька 80-х может получше классической была, там какой-то чешский проект был, точно не знаю.

Я вообще не понимаю, в чем причина. И планировка конченная, но наоборот межкомнатных стен мало (евродвушка), но откуда слышимость, мне не понятно. Пустотелая плита-пол, в ней большая часть проблемы.

Я в других домах слышал общий шум. А у себя я часто слышу конкретные слова "Мама пошла мыться", "Папа, я покакала". Отстой.

Цитата:
Вдобавок в общем коридоре было 3 железных самовольно установленных грохочущих тамбурных дверей и 2 деревянные грохочущие на пружине. Я слышал даже как ключ в замок вставляют со скрежетом. А в новой лишь 3 тихих двери с доврдчиками, которые я не слышу.

У нас тамбур на две квартиры. Стена туалета выходит к тамбуру. Она тоже пено блок.
Доводчик снят, он долго и нудно закрывался. Ждешь полминуты.
Но соседи сами дверью ляпают сильно, и эта стена дрожит и звенит и звук по всем стенам течет внутрь, до самой дальней комнаты. Как и лифт. Хотя он не примыкает к стене тамбура.
Лежишь в дальней комнате, лифт с утра гудит вверх-вниз и все слышно.

Жил в съемной, там лифт за стенкой был впритык, старая панелька. И там никакого звука или гула лифта не было. Парадокс.

Аватар пользователя Иван Иванов

Рубцов,
В старой панельке были полы на лагах?
Какие батареи в ровостройке? Стены несущие или перегородки межкомнатные?
Если стяжка плавающая от застройщика, то тоже может быть косяк, увеличивающий слышимость. Либо щели в гильзах труб отопления. В общем должны быть причины.

Чисто конструктивно непонятно чем новостройка может быть хуже. У меня 16см несущие жб стены и 16см полнотплые перекрытия, с альнык батареи. В с артй панельке от застройщика не было полов на лагах, был линолеум. И в старой панельке были гипсолитовые звонкие перегородки в 2 комнатах из 3, на кухне. А в новой во всех комнатах жб стены, а на кухне только 1 стена с санузлом ненесущая из ппнобетона (в старой были 2 перегородки на кухне).
Вдобавок в общем коридоре было 3 железных самовольно установленных грохочущих тамбурных дверей и 2 деревянные грохочущие на пружине. Я слышал даже как ключ в замок вставляют со скрежетом. А в новой лишь 3 тихих двери с доврдчиками, которые я не слышу.

Аватар пользователя Рубцов

Тиша,

Цитата:
Да не все. Это предубеждение. Я сейчас живу в современном панельном доме, и он в разы тише советского панельного дома 137 серии.
Вот современные каркасно-монолитные дома шумные за счет газобетона и ПГП.

Я могу сказать ровно наоборот. Живу в современном панельном доме серия М 464 М-9, который шумнее на порядок старой панельки 80-х годов.

Здесь я слышу нижних великолепно, а в прошлом вообще не слышал. Здесь я слышу лифт гудящий, в прошлом никогда не слышал. Из тамбура суперслышимость, в прошлом еле слышно издалека.

Стоит только соседям начать громко говорить, и я чувствую себя в общаге с картонными стенами. Пол проводит воздушный шум очень сильно. Не говоря уже про ударный.

И это при том, что у меня последний этаж, но я испытываю сильный дискомфорт в нем, в старом такого не было.

А у родственников монолитно-каркасный новый, и он в разы тише сраной панельки новой.

Аватар пользователя Тиша

Рубцов,
Да это понятно. Поэтому на соседей полагаться нет смысла. И от того, что нельзя это контролировать, можно ставить свечку за тихих соседей, чтобы как можно дольше не менялись.

Аватар пользователя Тиша

Алексей-Алексей,

Цитата:
Да все современные массовые дома не имеют никакой изоляции.

Да не все. Это предубеждение. Я сейчас живу в современном панельном доме, и он в разы тише советского панельного дома 137 серии.
Вот современные каркасно-монолитные дома шумные за счет газобетона и ПГП.

Аватар пользователя Алексей-Алексей
Цитата:
П44т почему-то все ругают за звукоизоляцию.

Да все современные массовые дома не имеют никакой изоляции. Но про лифты, а точнее - моторы, слышал и про старые серии.

Аватар пользователя Рубцов
Цитата:
Я так жил на посл. этаже хрущевки. Было ощущение словно в частном доме живешь, соседей не видно, не слышно, так как все пенсионеры.

С одной стороны да. С другой, поколение пенсионеров все больше отходит в этих хрущевках, а заселяются их внучки, с нулевым интеллектом и отсутствием морально-нравственных ценностей, воспитанные тик-током и вумен.ру, с 2-3 выблядками.

Или даже при жизни, милая бабуля, к которой приезжает свора: доченька безмозглая, ее оборзевший муженек-олень, и конченные внучата, которые визжат и скачут, потому что так хочется.

Аватар пользователя Иван Иванов

Алиссандра,
На последний этаж переехали?

Аватар пользователя Тиша

Алиссандра,

Цитата:
Я сейчас переехала в кирпичную пятиэтажку 1964 года. Так вот, в ней сейчас изоляция лучше, чем в бывших качественных кирпичных домах, где переделали полы, батареи, двери и все остальное. Полы деревянные скрипят, больше почти ничего не слышно. Где-то ребенок скачет, так это даже особо не раздражает.

Так и есть.
Если не брать в расчет возможные проблемы с качеством постройки домов, то звукоизоляция определяется в основном несколькими факторами:
1. Покрытие пола. В 99% случаев хороший пол - это пол на лагах с засыпкой мусора или песком, сохранившийся с момента постройки со времен СССР. А 1% - это плавающие стяжки, выполненные по всем правилам с толщиной мин ваты в 2см (дешевые плавающие стяжки со стенофоном имеют плохую ударную звукоизоляцию и нулевую воздушную звукоизоляцию).
2. Толщина и материал межквартирных стен. Многие почему-то считают, что СССР строил дома во благо людей, думая лишь о качестве, а не о количестве. На самом деле это не так. Нередко экономия побеждала требования звукоизоляции. Именно в СССР еще со времен 60х годов начали активно использовать гипсолитовые перегородки и гипсолитовые двойные межквартирные стены. Это было намного дешевле кирпича. Наверное только в конце СССР они начали признавать, что звукоизоляция двойной гипсолитовой перегородки не соответствует нормам 52дБ для межквартирных стен. Но было уже поздно, построены миллионы типовых квартир как в кирпичных, так и в панельных домах. В Петербурге, например, это крупнопанельные дома 137, некоторые вариации 606 серии, кирпичные серии 1-528КП-41 (9-этажки). Поэтом это перекочевало и в кирпичные дома 90-00х годов, где могут даже в полкирпича межквартирную стену выложить при желании (с индексом звукоизоляции 47дБ).
3. Материал и толщина внутриквартирных перегородок. Очень важный фактор вертикальной слышимости зарыт именно в перегородках. Если кто-то думает, что у кирпичной квартире на посл. этаже будет, как в бункере, то послушайте сначала внутриквартирные перегородки. В СССР чаще всего делали из гипсолита, очень звонкого материала, переизлучающего все звуки от соседей. В крупнопанельных домах СССР тоже пытались минимизировать несущие стены и натыкать как можно больше гипсолитовых перегородок.

Ну и самый важный фактор - соседи. Даже если звукоизоляция не очень, но сохранился советский паркет на лагах, то с тихими соседями вполне может быть крайне тихо, чуть ли не как в частном доме. Я так жил на посл. этаже хрущевки. Было ощущение словно в частном доме живешь, соседей не видно, не слышно, так как все пенсионеры.

Аватар пользователя Алиссандра

Я сейчас переехала в кирпичную пятиэтажку 1964 года. Так вот, в ней сейчас изоляция лучше, чем в бывших качественных кирпичных домах, где переделали полы, батареи, двери и все остальное. Полы деревянные скрипят, больше почти ничего не слышно. Где-то ребенок скачет, так это даже особо не раздражает.

RSS-материал
Перейти в форум: