Плохие советские дома в плане звукоизоляции
В этой теме предлагаю обсудить советские дома с плохой звукоизоляцией. Почему-то, когда речь заходит о самой плохой звукоизоляции, то сразу вспоминают панельные хрущевки, пятиэтажные те же самые. А я считаю, что самые худшие в плане звукоизоляции это крупнопанельные дома с плитами в 2 окна. Это дома самых разных серий: 137, 602 серия, например.
Я прожил больше 12 лет в панельном доме на последнем этаже. Дом 1970х годов постройки (серию не знаю). В квартире все стены были несущие, кроме санузла. Площадка на 3 квартиры без лифта. Тамбурных дверей нет. Соответственно никаких звонких стен, передающих звуки, никаких железных тамбурных дверей и скрипов лифта. Благодать.
А взять ту же 137 серию: по 3 тамбурных дверей на этаже, грохочащие лифты, звонкие перегородки между кухней и комнатами, некапитальная стена с соседями в виду 2 панелей по 8см и воздушной прослойкой. Плюс еще линолеум на голый пол и т.д. Как в таком доме может быть тихо? По сути крупнопанельные дома ухудшили звукоизоляцию прежних домов. А сейчас делают монолит, где еще больше ненесущих перегородок.
- Комментировать
- 29605 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (133)
Алексей-Алексей,
П44т почему-то все ругают за звукоизоляцию.
При просмотре квартиры, нужно брать с собой напарника, который будет ездить на лифте, а вы слушать слышно или нет
- Комментировать
1
#103Тишина и покой,
Dess уже давно судя по профилю не появлялся. Судя по постам вроде в Невском районе жил в 137 серии.
А по поводу ваших вопросов, то слышимость мотора лифта зависит:
1. От фирмы, производящей лифт. Старые советские лифты очень шумные. Я как-то жаловался на 30-летний лифт, но результата никакого не было. Скрежет дверей и шум лифта меня беспокоил даже на серединном этаже. Судя по отзывам Щербинские современные лифты примерно такие же шумные. У меня русский лифт Wellmaks, намного тише, не слышу на последнем.
2. От правильности монтажа. Если все правильно установлено и лифтовое оборудование в порядке, то вообще не должно быть слышно мотора. У меня на последнем этаже даже в туалете с гипсовыми перегородками, шум мотора не слышно. Слышно разве что отдельные звуки пользующихся лифтом, как они там топнут, брякнут при выходе-входе).
3. От расположения квартиры от мотора. Чем ближе к лифту, тем больше шансов, что будет слышно.
4. От наличия легких перегородок в квартире. В 137 серии много гипсолитовых перегородок, которые намного сильнее переизлучают шумы, чем несущие железобетонные стены.
Обратите особое внимание на расположение комнат. В 137 серии, например, в трешке большая комната граничит с лифтовым холлом. Это плохое расположение для комнаты. Даже если лифт будет тихим, то все равно могут грохотать тамбурные двери (которые нагородили местные жители), да и при входе в лифт люди часто чем-то брякают. У меня кухня граничит с лифтовым холлом с тихим лифтом. И для кухни расположение отличное, но я бы не хотел, чтобы здесь была комната и я ложась спать слышал, как кто-то брынчит, а мусоропровод был бы буквально за стеной.
- Комментировать
2
#102Разговаривал со знакомым риэлтором. Говорит, недавно искали парню квартиру на последнем этаже. Причина - ребенок, который топал сутками. Классика. Искали, разумеется, последний этаж. В итоге остановились на п44т. Клиент не особо доволен - лифт слышно, хотя, по словам знакомого, квартира не рядом с шахтой. Но это всяко лучше, чем соседи сверху. Увы, последний этаж не панацея.
- Комментировать
1
#101Dess, а вы не могли бы подсказать, на последнеи этаже в 137-ой и 600.11 в квартире шум мотора лифта слышен?
Вы писали про очень некачественную 137-ую. Это был Приморский район или нет?
- Комментировать
0
#100С-К, анекдот подразумевает что советская шумоизоляция плавится от температуры костра
я вообще то ждал г-на Баран
у меня для качественного разоблачения\подтверждения байки нет времени
Настоящий способ мстить врагу — это не походить на него
- Комментировать
0
#99.
...у меня вроде с юмором всё хорошо, но в чём шутка не понял.
Поясните пожалуйста.
- Комментировать
0
#98есть байка, пригласили в гости деда-строителя, сидят, выпивают
хозяин говорит - все в квартире хорошо, но в одном месте соседа слышно
строитель - посмотрим, в этом месте? так мы тут с ребятами в n-м году костер жгли
))
Настоящий способ мстить врагу — это не походить на него
- Комментировать
0
#97Фигня все! Тихо потому что этаж последнтй! Живу в крупнопанельном доме с панелью в 2 окна, сплошные несущие стены, огромные комнаты, на площадке всего 2 квартиры. По ощущениям шумоизоляция отсутсвует вообще.Причем проблема именно соседей сверху, когда их нет, то и нам хорошо, звуки снизу проблем не доставляют.Думаю беда в длинных плитах межэтажных перекрытий, которые лежат на несущих стенах и их длина не позволяет им качественно гасить ударный шум.По сути "разболтать" длинную плиту проще, чем короткую с промежуточной поддержкой в ввиде межкомнатных перегородок. Много бывал в советских домах - у меня в плане шума,особенно ударного,самый плохой вариант!
- Комментировать
0
#96ЮляЛя, ни у кого мебели сейчас нет))))) одна кровать и тумба, почему и слышно))))
- Комментировать
0
#95Dess, розетки не сквозные (видимо перенесены), проверяла. За сайт спасибо, но я в подмосковье, а для него еще сайт не придумали. Если только у какой-нибудь организации запросить. Да вот весь парадокс в том, что слышимость просто ужас, будто рядом со мной соседи (нижние) сидят. Я четко слышу пьяную речь, каждый мат... Телевизор слышу отдаленно. А вот шум воды не слышу ни от верхних ни от нижних, может они не моются... )))
В любом случае спасибо за подробный ответ!
- Комментировать
0
#94Жалко, что 10 плюсов нельзя поставить на комментарий №85.
- Комментировать
0
#93Dess, очень интересно было узнать, спасибо за ответ.
Я тут поднимался по лестнице в своем нынешнем доме и увидел в стене отверстие,видимо цемент не доложили при постройке, а там кирпич с дырками (красный)-это очень плохо?
Но внешняя сторона дома из белого кирпича.
- Комментировать
0
#92ЮляЛя,
Лучше всего посмотреть по адресу на сайте http://tipdoma.ru/find.html.
в Москве намного больше серий панельных домов, чем в Петербурге (у нас в основном 504, 602, 600, 606, 137, иногда 507).
Если у вас воздушные шумы от соседей, то можно просто простучать стены. Если гипсовая стена, то она звучит звонко, если железобетонная несущая, то она звучит звонко. Очень часто розетки сквозные в панельных домах. Если что можно заделать дырку и перенести розетку в другое место. 16см железобетонные панели сами по себе имеют достаточно хорошую звукоизоляцию примерно равную кирпичной стене толщиной в 1 кирпич (25см) - 52дБ против 53бД. Поэтмоу обычных разговоров слышно не должно быть или телевизора на нормальной громкости.
- Комментировать
1
#91Dess, подскажите, пожалуйста, за возможно идиотский вопрос, но как узнать какая серия (соответственно, и слышимость) у дома, где я живу? 9-тиэтажка 1976 года постройки. По отчету оценщика (когда брала ипотеку): наружные стены - панель, перегородки - гипсолитовые, перекрытия - железобетонные плиты. Площадка на 4 квартиры, по 2 огорожены тамбуром. Про несущие стены не знаю даже где посмотреть.
- Комментировать
0
#90Никита, очень хороший вопрос. Только вы не уточняете в каких домах: кирпичных или панельных?
Панельные пятиэтажки:
Потенциально самая плохая звукоизоляция может быть здесь. Толщина несущих стен составляет 12-14см. Межэтажные перекрытия бывают 10см (полнотелые), бывают 7 см (шатровые перекрытия, например, в 507 серии или в ранней 606 серии), но вероятно могут быть и толще. С другой стороны пятиэтажки чаще всего были не крупнопанельные. Крупнопанельные дома можно узнать чаще всего по внешним панелям на 2 окна. Такое есть в 137 серии, 606 серии, 602 серии. Плохо это тем, что у многих квартир в крупнопанельных домах не все межквартирыне стены несущие, очень часто встречаются стены из сдвоенных гипсобетонных 8см стен. Через такие стены все слышно, как через газобетон. У меня такая стена была в одной из комнат в 137 серии дома.
Кирпичные пятиэтажки чаще всего имеют все кирпичные стены с соседями толщиной 1-2 кирпича. Но бывают в те же годы построенные пятиэтажки (уже в 60х годах), где между соседями снова гипсобетонные стены вместо кирпича. Опять же все слышно.
Если брать более поздние советские дома 9 этажей и выше, то тогда тоже экономили на всем. Во-первых, дома чаще всего крупнопанельные. Благодаря крупнопанельности стало возможно делать не только более интересные планировки (просторные комнаты), но и меньше несущих стен. Поэтому стены между соседями местами не несущие из гипсобетона.
С другой стороны несущие стены стали потолще (14-16см), а межэтажные перекрытия чаще всего 22см пустотные.
Если брать современные панельные дома, то обо всех говорить не могу. Живу в ЛСР панельном доме. Эти дома лучшие из панельных по звукоизоляции. Все стены, кроме санузлов, несущие железобетонные 16см. Стена между лифтовым холлом и помещением квартиры звукоизолирована со стороны холла. Стена между соседями, где комната граничит с соседской кухней, также дополнительно звукоизолирована 8см перегородкой со стороны соседей и 6см зазором. Лифт не слышно. Воду соседскую не слышно. Но возможно это потому что у меня квартира угловая и верхняя.
Кирпичные дома многоэтажные советские.
В советское время уже начали экономить на всем подряд, начиная с 60х годов. Вместо дранки стали применять гипсобетонные панели, которые мало того, что пропускают воздушные звуки (если эти стены используют между квартирами), так и еще переизлучают структурные звуки по вертикали. В 60х годах такие перегородки еще нечасто применяли. Но уже с 70х годов все ненесущие стены в типовых кирпичных домах Санкт-Петербурга делали из гипсовых перегородок, а не из кирпича (как впрочем в панельных домах). Такие перегородки скорее всего дешевле снести и новые сделать, чем звукоизолировать.
В Москве с давних времен уже начали появляться серии, где кирпич лишь на внешних фасадах, а внутри все их тех же панелей. По-настоящему кирпичные дома нужно еще поискать.
Монолитные современные дома.
Конечно есть хорошие дома, но, вероятно, не за бюджетные деньги. Все, что класс эконом, комфорт и даже бизнес строят чаще всего из железобетонного каркаса с заполнением стен (включая межквартирных) из газобетона. Благодаря железобетонным конструкциям ударные звуки идут намного дальше панельных домов, а благодаря легким перегородкам между соседями звукоизоляция будет порядка 47дб вместо пложенных 52дБ (как у тех же 16см железобетонных панелей или кирпича толщиной в 1 кирпич)
Если покупать однокомнатную квартиру, то скорее всего самая плохая звукоизоляция будет в панельном доме 5этажке (12см стены, тонкие перекрытия часто).
Если брать двухкомнатную или трехкомнатную, то в большинстве случаев будет самая худшая:
1. В каркасно-монолитных домах с газобетонными межквартирными стенами.
2. В панельных домах советского периода. Потому что очень часто двушки и трешки граничат через ненесущую гипсобетонную сдвоенную стену. А также возможность установки тамбурных дверей, которые грохочут. Старые лифты, которые срежетат и т.д.
- Комментировать
2
#89Очень интересно узнать где самая плохая звукоизоляция (шумоизоляция) в пятиэтажках (малоэтажках) или высотках?
- Комментировать
0
#88600 тысяч долга. Вот можно представить, какой подъезд будут ремонтировать\облагораживать в последнюю очередь. Объекты должников, из-за таких должников могут и вообще без ремонта стоять. Плюс перенести долг коллекторам, а они могут жизнь всему подъезду испортить
- Комментировать
0
#87Баланс-долг ЖКХ смотрится на местных сайтах самих компаний. Есть еще способ поиска маргинала по конкретному дому\подъезду.
В моем городе можно смотреть баланс квартир по домофонам.
У всех порядочных жильцов редко когда долг есть вообще - у откровенных бичей долг от тысячи рублей до десятка тысяч. Те самые бичи, которые будут по утрам ломиться во все квартиры, потому что их отключили
- Комментировать
0
#86В 121 серии немногим лучше. Я буду продавать только паре с ребенком или беременным. Пускай все тут скачут по своему детсаду. Потому что в нашем доме на слышимость никто не жалуется. Все с детьми и всем одинаково шумно.
- Комментировать
2
#85Сижу вот сейчас в однушке в 137 серии. Это жесть, слышимость катастрофическая. Телевизор, базар, двери, ...
- Комментировать
2
#84Оссподя, сколько же у нас в городе всего интересного.Спасибо огромное!
Муж мой вчера правильно сказал: выбирать не из чего, жить негде.
Мы предыдущую квартиру продавали 2 недели, причем то было дно рынка. Думаю, дело в метраже. Трехи плохо уходят.
А моего дома нет там, видимо, новый сильно. Но у нас тсж тоже бдит.
Кстати, погуглила пару ЖСК Выборгского района. У них на сайте нет такой инфы. Или она хорошо спрятана.
- Комментировать
1
#83Если ЖКХ, то у них есть сайты. В невском районе ЖКХ обслуживает: https://www.gks1nev.ru/building/3148 (там вверху можно ввести адрес дома и посмотреть общую задолженность).
У ТСЖ по идее тоже должны быть сайты, где указана эта информация. У меня в парадной вечно вешают на первом этаже.
Знаете, продажа квартиры - это лотерея. Может повести, а может и нет. Некоторые упорно продают по 2 года и не могут продать, а кому-то сразу везет. Мне вот лично показалось, что продать крайне сложно, именно поэтому многие продавцы готовы идти на уступки в цене (как правило). Если бы я не был привязан к этажу, то я бы мог спокойно набрать штук 20 вариантов и устроить аукцион, кто больше скинет у того бы и взял...
А так цены, на мой взгляд, не выросли практически никак. Кто-то продает дорого, но объявления не исчезают очень долго.
- Комментировать
0
#82Для интереса посмотрел по задолженности ЖКХ некоторых домов в Невском районе СПБ. У некоторых людей есть долги по 600 тыс. руб. и не платят они более 10 лет. Я был просто в шоке от такой наглости. Для сравнения в моем доме задолженность в среднем 1 тыс. руб. на квартиру составляет, а в некоторых домах по 16-17 тыс. руб. на человека в среднем.
Один из таких пофигистов как раз живет в двушке на последнем этаже Подвойского 32 (16-этажный "ледокол" 1988 г.п.). Задолженность за 123 месяца - 506 тыс. руб. Там как раз трешка продается, может быть с этим соседом придется граничить напрямую.
А потом еще думаешь, кто сжег кнопки в лифте и почему парадная в таком состоянии.
- Комментировать
1
#81Подскажете, на каких сайтах смотреть?
- Комментировать
0
#80Drmad, меня рост цен радует, т.к. мне свое продавать. Она подорожала с августа на 300-400 тыщ, две недели назад продал сосед такую же примерно с тем же ремонтом, так что инфа свежая. При этом не растут цены в интересных мне пригородах. Так что финансово все проще. Риэлторы и аналитики рост связывают с отменой долевки.Я не спец.
- Комментировать
0
#79Еще хороший показатель дома - это задолженность за ЖКХ - большинство в открытом доступе. Определить среднюю по району.
Если в этом доме долга больше, чем 50% - значит много маргиналов и никакой кирпич не спасет
- Комментировать
1
#78да что же тут радостного?
хотя я роста не заметил. все висит, как и висело. растут цены в некоторых исключениях, но там неадекватные продавцы, квартиры у которых висят годами.
кстати, серия 600.11 еще ничего. я понимаю, что дом дому рознь, но могут быть довольно теплые. особенно более новые. и планировки в них отличные. главное соседи...
- Комментировать
1
#77Вы все верно описали. И самое главное, что даже если найдется квартира в той же кирпичной хрущевке со всеми кирпичными межквартирными стенами, то я уже лично не верю, что толщина стены в 1 кирпич будет иметь какие-либо существенные отличие от панельной 16см стены. Будет также: разговоров и телика не слышно на нормальной громкости. Но если будут орать или даже говорить на повышенных тоннах, то все равно будет слышно. А слышимость по вертикали - тоже не верю. Если будут орать, то старые лаги не помогут, нужно реально делать плавающую стяжку по всей квартире. Если будут этажом ниже бегать по бетонному полу, то сверху все равно будет слышно. Если будут долбить, то тоже будет слышно. Гробовой тишины не будет, если соседи более/менее активные. Тишину можно найти в доме, где вокруг адекватные бабушки, негромко смотрящие телевизор, к которым в гости внуки не ходят.
А те же ледоколы, то те 3 дома, что я видел лично мне внутри вообще не понравились. Все зависит от жильцов, если всем плевать, то любую парадную загадят и внутри не будет разницы что хрущевка, что ледокол. Тем более, что мусоропровод там прямо у лифта, и если он воняет, то нюхать эту блевотную вонь не очень хочется (матеря ЖКХ или УК).
Мне в последнее время кажется, что в большинстве квартир звукоизоляция примерно одинаковая. Есть конечно плохие примеры звукоизоляции, как в моей старой квартиры. Но по сути, если бы там все стены были бы железобетонные, а не звонкие, если бы убрать оттуда тамбурные двери и поставить нормальный лифт, то та квартира бы, на мой взгляд, по звукоизоляции аналогичной другим. А вспоминаю свою хрущевку. Надо мной реально или никто не жил, или жила какая-нибудь тихая бабушка, которую я не слышал. Но перед переездом меня пару раз будили соседи сверху. Вероятно они там сменились. Да, там не были слышны шаги соседей ( что большой плюс). Но ударные звуки от шумных соседей прекрасно были слышны (раз разбудили ночью). И мне кажется, что все-таки все дело именно в соседях. Даже если будешь жить на последнем этаже, а этажом ниже будут громко включать ТВ (для глухих), то даже плавающая стяжка не спасет. А если будут ударные шумы возни, то это уже зависит от полов у соседей и их активности. Снизу тоже слышно. У меня соседи ремонт делают, так возня слышна до двенадцати ночи в одной из комнат. И вроде бы молотком не работают, но слышно как что-то перетаскивают и т.д.
Сложно что-то посоветовать. Если бы я снова выбирал квартиру, то купил бы панельный дом скорее всего снова. Кирпичные дома, которые мне нравятся, стоят в раза 1,5 дороже и находятся в попе мира (кирпич вечно выставляют по завышенным ценам). Сталинку брать очень рискованно (потом все сносить и заново строить), сталинки с лифтами очень дорогие. Хрущевки не люблю за сидячие ванные, газовые колонки, кухни по 5-6м2, узкие коридоры, а также боюсь соседей алкашей. Без лифта жить можно, но велосипед и детскую коляску на 5ый этаж сложно носить часто.
Но старые панельные дома я тоже как-то боюсь. Видел как минимум 2 дома, где утеплены частично внешние стороны фасадов (видимо промерзали и УК утепляла). Может быть жильцы лет 10 мерзли, пока им утеплили. Швы действительно могут течь (хотя мне кажется ,что это решаемо).
Монолит я после того, как узнал, из чего его строят, не хочу покупать. Лучше панельные дома. Особенно впечатлила тема, где мужик отрезал часть внешней стены, сделанной из газобетона, от соседей, чтобы уменьшить переизлучение структурного шума через эту стену.
Я не строитель, поэтому мне сложно сказать ,что это, но по-моему все-таки гипсобетон обычно белого цвета, а тут серый. Может еще какая-то версия легкого бетона. Разные смеси могут быть.
- Комментировать
0
#76Короче я месяц хожу по домам. и квартирам.
У меня нет хороших новостей. Если брать Питер и пригороды, то ситуация в целом такая, что выбор у покупателей в экономе следующий:
1) кирпичная 1-528кп без лифта, с обоссанным в большинстве случае парадняком, газовой колонкой. и стена общая с соседями поет. Я не знаю, из какого это шлакогипсоовна, но они все поют во всех пригородах и домах, где я была. Комнатухи маленькие. кухня крошка 5-6м, видела даже 4.25 кухню. Потолки низенькие и давят, ванна сидячая обычно.
2) Новострой, который построен изначально с картонными стенами, причем последние этажи там от 16 до 22. что высоковато. Если в новострое тихо, то это еще не заселились или не пришли домой шумные дети соседей.
3) мутные варианты в СФ со свежими наследствами, решениями судов, живущими во Франции собственниками и необходимым полным ремонтом, с коммуналками на соседнем этаже и непонятными перспективами.
Все! Больше ничего нет. Точки Надежина и ледоколы на последних этажах попадаются крайне редко. а если есть 9-12 этажи последние в продаже, то это 137 или 504 или 600.11 панель или корабль. Открываешь страницу таких домов в сети - куча жалоб на холод в квартирах и плохие стыки.
Что делать не знаю. Пока живем как жили. радует только то что квартиры в городе с какого-то перепугу с октября растут в цене.
- Комментировать
2
#75Dess, подскажите, что это за херня?
Мои боковые соседи снесли межкомнатную стену, вынесли вот такой мусор. Это и есть гипсобетон?
Я ем тишину ложками
- Комментировать
0
#74