Плохие советские дома в плане звукоизоляции

Аватар пользователя Dess

В этой теме предлагаю обсудить советские дома с плохой звукоизоляцией. Почему-то, когда речь заходит о самой плохой звукоизоляции, то сразу вспоминают панельные хрущевки, пятиэтажные те же самые. А я считаю, что самые худшие в плане звукоизоляции это крупнопанельные дома с плитами в 2 окна. Это дома самых разных серий: 137, 602 серия, например.
Я прожил больше 12 лет в панельном доме на последнем этаже. Дом 1970х годов постройки (серию не знаю). В квартире все стены были несущие, кроме санузла. Площадка на 3 квартиры без лифта. Тамбурных дверей нет. Соответственно никаких звонких стен, передающих звуки, никаких железных тамбурных дверей и скрипов лифта. Благодать.

А взять ту же 137 серию: по 3 тамбурных дверей на этаже, грохочащие лифты, звонкие перегородки между кухней и комнатами, некапитальная стена с соседями в виду 2 панелей по 8см и воздушной прослойкой. Плюс еще линолеум на голый пол и т.д. Как в таком доме может быть тихо? По сути крупнопанельные дома ухудшили звукоизоляцию прежних домов. А сейчас делают монолит, где еще больше ненесущих перегородок.

Подписка на комментарии Комментарии (133)

Аватар пользователя anastazie_l

Было дело, я жила в серии 1-335 (хрущ вульгарис). не знаю, это крупнопанельный или как.
Въезжала туда в сложный жизненный период и без денег. Напрягалась, думала: всех соседей сейчас буду слышать. это ХРУЩ (которыми мамы пугают своих детей).
Как ни странно, за 2 месяца я слышала только как кто-то кому-то стучал по батарее. Еще ко мне на 2 этаж приходили мыши. но это другая история.
У себя в современной панели я слышу, как писеет сосед сверху и каждый его шаг, если напрягу уши. А там этого не было. Почему?

Аватар пользователя Никита

Какая серия домов пятиэтажек с 1983 - 1985 год постройки не напишите?

Аватар пользователя Dess
Hellga2613 писал(а):
Позволю учитывая опыт и форумчан и свой и знакомых НЕ СОГЛАСИТЬСЯ!
Это Ваше право так рассуждать но я пришла к выводу что это не панацея. Все зависит от соседей (очень редкий фактор по везучести), качество дома и состояние их квартиры(если гамноремонт в нормальной-средней по з/и доме то бесполезно ждать чуда они там разнесут все к ху*ям не соблюдая технологий, какие могут сохраниться хорошие условия?!?).

Не знаю полностью ваш опыт квартир и опыт ваших знакомых. Я вот тоже не знал раньше, что бывают дома с настолько плохой звукоизоляцией, что слышно буквально всех соседей. Как я уже писал много раз, в моей прошлой квартире был просто какой-то генератор бытовых шумов, словно находишься в мясорубке. И больше 90% звуков были именно структурного ударного характера, а вовсе не воздушного. Голоса соседей сверху я слышал часто, но недолго (по несколько минут в день). А вот стуки, бряки раздавались с периодичностью раз в несколько секунд с 6:00 до поздней ночи. И это не только мне так казалось. Как-то приходила знакомая подруги, ночевала у нас. Так она тоже была в шоке от такого количества звуков от соседей, ей все время казалось, что это мы ходим и что-то делаем.
За все время я как-то поймал себя на мысли, что была тишина, я мысленно засек даже время. Длилась она где-то 3 минуты. И я так запомнил этот прекрасный момент гробовой тишины. Это было сродни фантастики.Улыбка
А вы говорите, что в вашей квартире бывают моменты, когда тихо целый час. Это может означать, что ваш дом - не самый плохой пример звукоизоляции, а просто соседи плохие. В плохом доме вы бы, живя на 3 этаже, слышали структурные шумы от соседей с 1 по 5 этаж и никогда не было бы тишины.
А про монолит хорошая цитата, отражающая суть тысячи жалоб: "В первом подъезде слышно, что сосед делает на 5 этаже третьего подъезда." И еще одна: "почти во всех монолитах межкомнатные стены практически всегда пеноблок. Соответственно к замечательной вертикальной звукопроводимости добавляется еще и отменная горизонтальная." (воздушные шумы)

Но в общем-то все, что хотел сказать. Дай бог тишины каждому.

Аватар пользователя Hellga2613
Dess писал(а):
Все-таки рекомендую почитать форумы на тему звукоизоляции в современных монолитных домах. Мне думается, что в хрущевке будет тише на последнем этаже. А ударные звуки в монолите достать могут и сбоку и снизу. Уменьшите мысленно в 2-2,5 раза стуки, которые вы слышите сверху. Вас бы такой результат устроил? Потому что если снизу будут такие же соседи, то их в лучшем случае в 2-2,5 раза будет меньше слышно. Как и сбоку. Причем в монолите может и через этаж будет слышно, а некоторые жалуются и через несколько этажей.
Поэтому лично я уверен, что в кирпичной хрущевке на последнем этаже больше шансов, что будет тише, чем в типовой бюджетной кирпично-монолитной новостройке.

Позволю учитывая опыт и форумчан и свой и знакомых НЕ СОГЛАСИТЬСЯ!
Это Ваше право так рассуждать но я пришла к выводу что это не панацея. Все зависит от соседей (очень редкий фактор по везучести), качество дома и состояние их квартиры(если гамноремонт в нормальной-средней по з/и доме то бесполезно ждать чуда они там разнесут все к ху*ям не соблюдая технологий, какие могут сохраниться хорошие условия?!?).

Аватар пользователя Dess
Hellga2613 писал(а):
Покупайте однушку в новостройке, я сейчас такую рассматриваю, живу в 3ке-хрущевке, не обольщайтесь насчет 50+ квадратов уютной жизни.
Скорее в 40+ квадратов однушки Вам будет не менее уютно.

Все-таки рекомендую почитать форумы на тему звукоизоляции в современных монолитных домах. Мне думается, что в хрущевке будет тише на последнем этаже. А ударные звуки в монолите достать могут и сбоку и снизу. Уменьшите мысленно в 2-2,5 раза стуки, которые вы слышите сверху. Вас бы такой результат устроил? Потому что если снизу будут такие же соседи, то их в лучшем случае в 2-2,5 раза будет меньше слышно. Как и сбоку. Причем в монолите может и через этаж будет слышно, а некоторые жалуются и через несколько этажей.
Поэтому лично я уверен, что в кирпичной хрущевке на последнем этаже больше шансов, что будет тише, чем в типовой бюджетной кирпично-монолитной новостройке.

Аватар пользователя Hellga2613
Dess писал(а):
Если новостройку решите брать, то берите только последний этаж.

Не только новостройку, но и любую квартиру в будущем. в нашем случае (т е для всех форумчан)это единственное разумное решение.

Аватар пользователя Hellga2613
Aleksandr 6 писал(а):
Выбор стоит между однушкой в новостройке с отсутствующей ЗИ, инфраструктурой, ремонтами 24/7 и между 3х комнатной хрущевке в хорошем районе с полупустым двором без машин. Да, средства ограничены. И по многим показателям очень рискую, но и могу получить уютную жизнь на 50+ квадратах. Если уж быть честным, то я и сам шуметь могу :D

Покупайте однушку в новостройке, я сейчас такую рассматриваю, живу в 3ке-хрущевке, не обольщайтесь насчет 50+ квадратов уютной жизни.
Скорее в 40+ квадратов однушки Вам будет не менее уютно.

Аватар пользователя Dess
Aleksandr 6 писал(а):
Выбор стоит между однушкой в новостройке с отсутствующей ЗИ, инфраструктурой, ремонтами 24/7 и между 3х комнатной хрущевке в хорошем районе с полупустым двором без машин. Да, средства ограничены. И по многим показателям очень рискую, но и могу получить уютную жизнь на 50+ квадратах. Если уж быть честным, то я и сам шуметь могу :D

Как-то удивительно дешево продают у вас трешки хрущевки. Когда я года полтора назад продавал квартиру однушку в хрущевке и искал трешку, то в моем же доме хрущевке продавали трешки за 6 млн. (58м2). Для сравнения за эти деньги можно было купить примерно панельки 70-80 годов площадью 68-72 м2.
Я бы тоже не купил в новом доме в плохом районе, да еще и без отделки, чтобы ремонт 3 года слушать. У меня квартира в развитом районе (пусть и ближе к окраине), вокруг дома 70-80-90 г.п. и современные (местами понатыканы), и я покупал вторичку (поэтому ремонты редкие).

Если у вас есть перспективы и планы в ближайшее время накопить на более крупное жилье, то однушку, возможно, будет проще продать, чем трешку хрущевку (я когда продавал свою трешку, то осознал, насколько сложно продать, хотя метро рядом, цена нормальная, все вокруг рядом).

Но если особых планов нет, то купил бы лучше трешку на последнем этаже, пусть и в старом доме. Главное проверить, что нет планов на снов домов в районе и т.д. А то еще выселят в новостройку, да еще и некачественную. В Питере думаю, что кирпичные хрущевки еще лет 50 стоять будут, а вот в Москве могут и снести.

Я всю молодость жил на последних этажах домов без лифта. Ко всему привыкаешь. Разве что коляску таскать не приходилось.

Если новостройку решите брать, то берите только последний этаж. Даже нормальные соседи могут доставить уйму дискомфорта, если у них есть дети или они любят ходить на пятку.Улыбка Но даже на последнем этаже все равно идеальной тишины не будет, если не сделать звукоизоляцию пола и т.д. Линолеум на стяжке или ламинат - это далеко не советский паркет на лагах. И еще желательно посмотреть проект дома. Если стены с соседями сделаны из г*вна и палок, то такой дом точно не стоит брать.

Аватар пользователя Aleksandr
Dess писал(а):
Я бы на вашем месте, если хотел идеальной тишины и был ограничен в средствах, то покупал бы этот вариант.
Но если денег больше, то все-таки покупать старый неликвидный дом я бы не стал (если только однушку с перспективы продажи и расширения в будущем). Хотя считаю, что все-таки новостройки в 99% случаев будут иметь худшую изоляцию, чем этот старый 5-этажный дом.

Выбор стоит между однушкой в новостройке с отсутствующей ЗИ, инфраструктурой, ремонтами 24/7 и между 3х комнатной хрущевке в хорошем районе с полупустым двором без машин. Да, средства ограничены. И по многим показателям очень рискую, но и могу получить уютную жизнь на 50+ квадратах. Если уж быть честным, то я и сам шуметь могу Катается от смеха

Аватар пользователя Dess
Aleksandr 6 писал(а):
Дом из красного кирпича без щелей между подъездами - чаще вижу белый силикатный в трещинах

Оригинальные лаги сохранились без ремонта и не скрипят - большая вероятность, что никто их нигде не менял на стяжки - зачем тратить деньги

Я бы на вашем месте, если хотел идеальной тишины и был ограничен в средствах, то покупал бы этот вариант.
Но если денег больше, то все-таки покупать старый неликвидный дом я бы не стал (если только однушку с перспективы продажи и расширения в будущем). Хотя считаю, что все-таки новостройки в 99% случаев будут иметь худшую изоляцию, чем этот старый 5-этажный дом.

Аватар пользователя Aleksandr

Дом из красного кирпича без щелей между подъездами - чаще вижу белый силикатный в трещинах

Оригинальные лаги сохранились без ремонта и не скрипят - большая вероятность, что никто их нигде не менял на стяжки - зачем тратить деньги

Аватар пользователя Hellga2613
Dess писал(а):
Может дом не лучший, зато у него последний этаж и угловая квартира. Если на полу сохранился паркет, то по идее в доме должно быть тише, чем в большинстве других квартир хотя бы из-за расположения и паркета. Боковая слышимость и слышимость от соседей снизу при плохих соседях будет, как в других домах.

Так никто не против того что последняя и угловая. Это даже не обсуждается.
Тут о другом говорится - что молятся на кирпич как лекарство от шума.
Ну пусть купят и разочаруется. Как я

Аватар пользователя Алекс2
Elena 1 писал(а):
Что вы уперлись рогом в этот паркет? На лаги кладется и дсп, и линолеум, и ламинат. Дело то в лагах, а не в паркете ....

В принципе вы правы. Конструкция пола должна обеспечивать требуемую звукоизоляцию перекрытия при любом напольном покрытии (линолеуме, паркете, ламинате, плитке, и пр.).

Алекс2

Аватар пользователя Ждущая тишины

С точки зрения акустики ламинат, паркет и паркетная доска одинаково проводят звук. Звукоизоляция определяется внутренней конструкцией пола.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Elena
Dess писал(а):
Если на полу сохранился паркет, то по идее в доме должно быть тише, чем в большинстве других квартир хотя бы из-за расположения и паркета.

Что вы уперлись рогом в этот паркет? На лаги кладется и дсп, и линолеум, и ламинат. Дело то в лагах, а не в паркете, который и на стяжку можно нахреначить, и нижним придет ппц.

Аватар пользователя Dess
Hellga2613 писал(а):
Путает горячее с холодным. Люди упёрлись в кирпич-панацея и усе. Больше ничего не видят.

Может дом не лучший, зато у него последний этаж и угловая квартира. Если на полу сохранился паркет, то по идее в доме должно быть тише, чем в большинстве других квартир хотя бы из-за расположения и паркета. Боковая слышимость и слышимость от соседей снизу при плохих соседях будет, как в других домах.

Аватар пользователя Hellga2613
Polo56 писал(а):
Какая разница, какие у тебя наружные стены (у меня вообще полуметровые из красного кирпича), когда междуэтажное перекрытие - говно, а соседи - маргиналы. Наружные стены вас разве что от холода спасут.

Путает горячее с холодным. Люди упёрлись в кирпич-панацея и усе. Больше ничего не видят.

Аватар пользователя Polo56
Aleksandr 6 писал(а):
Какой у вас дом то? Год\серия\состояние?
Обычный кирпич или улучшенный кирпич для директорского состава (как пишет история улицы)?

Какая разница, какие у тебя наружные стены (у меня вообще полуметровые из красного кирпича), когда междуэтажное перекрытие - говно, а соседи - маргиналы. Наружные стены вас разве что от холода спасут.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Aleksandr
Hellga2613 писал(а):
Берите-берите, какой смысл спрашивать совета и не прислушиваться к ним.
Только на форуме потом не нойте.
Ниже все расписали что кирпич не ПАНАЦЕЯ!!!! Запомните уже все!!!!
У меня кирпич, хуже любой панельки в которых я жила в серединных этажах.

Какой у вас дом то? Год\серия\состояние?
Обычный кирпич или улучшенный кирпич для директорского состава (как пишет история улицы)?

Аватар пользователя Hellga2613
Aleksandr 6 писал(а):
Это лучшая квартира, которую я смотрел. Угловая, все стены глухие,не звучат) в разы лучше любой другой, годнота непаленая

Берите-берите, какой смысл спрашивать совета и не прислушиваться к ним.
Только на форуме потом не нойте.
Ниже все расписали что кирпич не ПАНАЦЕЯ!!!! Запомните уже все!!!!
У меня кирпич, хуже любой панельки в которых я жила в серединных этажах.

Аватар пользователя Dess
Elijah писал(а):
Dess, пользовались ли Вы в прошлом году для поиска квартиры и покупателя для старой услугами риэлтера? Буду идти по Вашим стопам - продажа квартиры и покупка угловой на верхнем этаже. Поэтому решаю, нужны ли вообще для поиска риэлтеры или сейчас все самостоятельно через интернет? Какими ресурсами в Питере пользоваться?

Услугами риелтора я пользовался, но при этом фактически риелтор для меня был в большей степени для 2 вещей:
1. У меня была встречка. Поэтому не хотелось возиться с документами по оформлению сделки.
2. Боялся все-таки что могут быть проблемы с документами о правах собственности на новую квартиру
3. Риелтор, если грамотный, то умеет торговаться. Благодаря риелтора удалось выторговать 220 тыс. руб., при этом доля риелтора была 200 тыс. руб. Думаю, что я бы больше 50 тыс. руб. не выторговал, поэтому считаю, что все услуги риелтора мне обошлись в 30 000 руб, что считаю неплохо.

Но для себя я понял, что риелтор не может помочь в поиске недвижимости. Есть уже 2 базы данных, где есть все варианты. Это ЦИАН и ЕМЛС. На этих сайтах есть все объекты. Я мониторил варианты часами, днями, неделями, месяцами и сам лучше риелтора отобрал все, что мне интересно. Риелтор просто не смог бы найти другие варианты, которых я бы не видел.
Риелтор не может помочь в продаже квартиры. На некоторые просмотры риелтор даже не приходил, и я не обижался. Я понимаю, что как бы риелтор не расхваливал квартиру, заинтересовать клиентов нельзя. Вот когда уже найдутся заинтересованные клиенты, то риелтор сможет продать подороже или по крайней мере не позволить сбить цену. Но не нужно думать в чудеса, продать выше рыночной цены никакой риелтор не сможет, если конечно у вас не уникальная квартира. Если бы у меня была не встречка, а прямая покупка, то я скорее всего попробовал бы сэкономить на риелторе и заказать сопровождение сделки, чтобы проверили документы и помогли оформить сделку.

Аватар пользователя Elijah

Dess, пользовались ли Вы в прошлом году для поиска квартиры и покупателя для старой услугами риэлтера? Буду идти по Вашим стопам - продажа квартиры и покупка угловой на верхнем этаже. Поэтому решаю, нужны ли вообще для поиска риэлтеры или сейчас все самостоятельно через интернет? Какими ресурсами в Питере пользоваться?

Аватар пользователя Dess
Aleksandr 6 писал(а):
Это лучшая квартира, которую я смотрел. Угловая, все стены глухие,не звучат) в разы лучше любой другой, годнота непаленая

Тогда берите. Если соседи адекватные, то будет тихо.

Аватар пользователя Aleksandr
Aleksandr 6 писал(а):
Знающие люди, подскажите пожалуйста. Смотрю дом 1974 постройки, 5этаж 1-447 серия из кирпича. дом внешне и по подъезду очень хорошо выглядит, лучше многих девятиэтажек.

На какую звукоизоляцию можно рассчитывать?

Это лучшая квартира, которую я смотрел. Угловая, все стены глухие,не звучат) в разы лучше любой другой, годнота непаленая

Аватар пользователя taciturn
Aleksandr 6 писал(а):
Знающие люди, подскажите пожалуйста. Смотрю дом 1974 постройки, 5этаж 1-447 серия из кирпича. дом внешне и по подъезду очень хорошо выглядит, лучше многих девятиэтажек.

На какую звукоизоляцию можно рассчитывать?

Я пользуюсь этим сайтом
http://tipdoma.ru/series_1-447.html
///Наружные стены – кирпич семищелевой или пористо-дырчатый, толщиной 38-40 см (в ранних домах – до 51 см, но, как правило, в них использовался низкокачественный силикатный кирпич). В отдельных домах внешний слой наружных стен из кирпичных блоков. Внутренняя центральная продольная стена, межквартирные стены и стены лестничных клеток толщиной 27 (в ранних домах – 38 см). Межкомнатные перегородки – крупнопанельные гипсобетонные толщиной 8 см. Перекрытия – железобетонные многопустотные плиты толщиной 22 см.///
Если информация верна, и стены к соседям 27см из кирпича, да ещё щелевого, то это хуже, чем панель 18 см. Плюс качество кирпичной кладки как проверить?
Я недавно рассматривал для себя кирпич тоже. Но и на этом сайте пользователи жаловались на качество кладки, плюс на строительном форуме видел фразу "продуваемость кирпичной стены не редкость". После этого кирпич особо не рассматриваю.

Аватар пользователя Hellga2613
Aleksandr 6 писал(а):
Знающие люди, подскажите пожалуйста. Смотрю дом 1974 постройки, 5этаж 1-447 серия из кирпича. дом внешне и по подъезду очень хорошо выглядит, лучше многих девятиэтажек.

На какую звукоизоляцию можно рассчитывать?

Посмотрите мою тему, у меня такой дом.
Жить в нем только на 5 этаже и в углу - то можно. В противном случае не советую.

Аватар пользователя Dess
Aleksandr 6 писал(а):
Знающие люди, подскажите пожалуйста. Смотрю дом 1974 постройки, 5этаж 1-447 серия из кирпича. дом внешне и по подъезду очень хорошо выглядит, лучше многих девятиэтажек.

На какую звукоизоляцию можно рассчитывать?

Про эту серию я не слышал, но судя по виду, напоминает кирпичные хрущевки.
Я бы на вашем месте посмотрел план квартиры. Скорее всего стены с соседями минимум 1 кирпич толщиной (а то и 1,5 кирпича). Если пол паркет и его не убрали, то по звукоизоляции должен быть хороший дом. Еще я бы все стены простучал, вдруг в доме звонкие перегородки, передающие звуки.
А так конечно еще посмотреть бы на соседей, чтобы не было маргиналов.

Аватар пользователя Aleksandr

Знающие люди, подскажите пожалуйста. Смотрю дом 1974 постройки, 5этаж 1-447 серия из кирпича. дом внешне и по подъезду очень хорошо выглядит, лучше многих девятиэтажек.

На какую звукоизоляцию можно рассчитывать?

Аватар пользователя Dess

У меня вроде бы плиты идут по всей ширине комнат, кроме 1 комнаты нестандартной пятиугольной формы, там также есть стык из 2 панелей (узнал по тому, что у меня на потолке была трещина вдоль этих плит, штукатурили по гарантии).
У меня снизу достаточно хорошо слышно:
- лай
- кашель
- разговоры на повышенных тоннах (например, когда собака лает, ее чаще всего одергивают, чтобы не лаяли, так я это тоже хорошо слышу). Может быть и трещины где-то есть в полу под линолеумом, может быть через батарею или через патрон, где трубы батареи проходят не очень хорошо заделано. Но тоже думаю, что звук должен тише через перекрытия проходить. На кухне после ремонта пока за 1,5 месяца голоса перестал слышать вообще (на пол стяжку не меняли, но постелили керамогранит вместо линолеума, а также вент-отверстие несколько уменьшили под новый вентилятор-вытяжку). А до этого было пару раз, что я просто дословно их слышал, как будто привидение говорит, причем находясь у окна в противоположной стороне от вентиляции (где-то в 3 метрах). Может быть конечно они на кухне меньше времени проводят, фиг знает.

Аватар пользователя taciturn
Dess писал(а):
Спасибо за ваши наблюдения. А как воздушные шумы слышны? По идее должны в раза 1,5-2 тише быть благодаря паркету и песку под ним

Очень слышны. Я бы не надеялся сильно на паркет, это же деревяшка толщиной в 1,5 см.
А вот про звукоизоляцию песком надо почитать, но я думаю, что ввиду того, что он не монолитен, а состоит из частиц, не связанных меж собой, то звук он пропускает неплохо, несмотря на то, что имеет достаточно большую плотность.
Теперь про слышимость. Однажды просыпаясь, услышал дословно, что сосед снизу послал на три буквы свою жену (хоть это был крик, но я услышал дословно). Вообще говоря, они тихие и достаточно спокойные люди, я их практически не слышу. Вот топали одно время, потом прекратили, когда я им один раз протопал в ответ. Ребенка, кстати, своего всегда останавливают, когда он пытается бегать. Только собаку их очень слышно, когда их дома нет (отличный маркер для воров Улыбка ) Но меня уже после соседа сверху настолько это не беспокоит - вполне приятный, милый уху лай.
Сверху тоже слышны разговоры на повышенных тонах (про пьяные алкогольные вопли вообще не говорю).
Замечу, что многопустотки идут не на всю комнату, а имеют ширину чуть более метра. И вот плохо заделанные стыки меж плитами могут быть слабым звеном, что тоже может отрицательно сказываться на ЗИ.

RSS-материал
Перейти в форум: