Плохие советские дома в плане звукоизоляции
В этой теме предлагаю обсудить советские дома с плохой звукоизоляцией. Почему-то, когда речь заходит о самой плохой звукоизоляции, то сразу вспоминают панельные хрущевки, пятиэтажные те же самые. А я считаю, что самые худшие в плане звукоизоляции это крупнопанельные дома с плитами в 2 окна. Это дома самых разных серий: 137, 602 серия, например.
Я прожил больше 12 лет в панельном доме на последнем этаже. Дом 1970х годов постройки (серию не знаю). В квартире все стены были несущие, кроме санузла. Площадка на 3 квартиры без лифта. Тамбурных дверей нет. Соответственно никаких звонких стен, передающих звуки, никаких железных тамбурных дверей и скрипов лифта. Благодать.
А взять ту же 137 серию: по 3 тамбурных дверей на этаже, грохочащие лифты, звонкие перегородки между кухней и комнатами, некапитальная стена с соседями в виду 2 панелей по 8см и воздушной прослойкой. Плюс еще линолеум на голый пол и т.д. Как в таком доме может быть тихо? По сути крупнопанельные дома ухудшили звукоизоляцию прежних домов. А сейчас делают монолит, где еще больше ненесущих перегородок.
- Комментировать
- 29550 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (133)
Была б моя воля, я бы залил эти пустоты в многопустотной плите бетоном, тем самым значительно утяжелив плиту. Она бы
а) меньше вибрировала ввиду увеличившейся массы, а значит меньше переизлучала звук;
б) улучшала бы уровень воздушной ЗИ.
Это была бы настоящая двадцатидвухсантиметровая (!) плита. Далее - минвата и стяжка сантиметров 10, т.е. плавающий пол. Вот это было бы круто, я думаю. К сожалению, на такие нагрузки плиты не рассчитаны.
- Комментировать
0
#43Спасибо за ваши наблюдения. А как воздушные шумы слышны? По идее должны в раза 1,5-2 тише быть благодаря паркету и песку под ним
- Комментировать
0
#42Мой случай: плита (22см пустотная)+песок+гудрон+паркет. Соседи сверху и снизу полы не меняли. Результат - не уверен, что может быть хуже. При ходьбе соседей чувствую вибрацию своего пола и соответствующие низкочастотные звуки-удары. Я сам пробовал так пройтись на пятках и я отчетливо чувствую, что между паркетом и плитой присутствует жёсткая связь, т.е. песок не выполняет роль виброизолятора. Возможно, сразу после постройки было лучше, но в таком случае со временем песок утрамбовался основательно.
- Комментировать
0
#41А какие звуки беспокоят вас в вашей квартире, если не секрет? Музыка, пьянки?
По поводу старых домов, то я полностью согласен. В домах, где еще сохранился паркет будет напорядок тише, чем в новостройках, где паркет вообще никогда не используют. А вот когда соседи вынесут на мусорку паркет и постелят ламинат, то вертикальная слышимость будет примерно такой же, как в новостройках и всех других домах позднего СССР, где уже использовали линолеум вместо паркета. Рано или поздно это все равно произойдет. Поэтому в идеале все равно последний этаж. Тогда хотя бы будет выбор у самого: что-то делать со старым паркетом или выбрасывать и делать звукоизоляцию. Кстати, встречал жалобы на то, что слышно скрип паркета от соседей, и что просыпаются даже ночью. Сам от этого не страдал, когда жил в хрущевке, но у меня тоже паркет скрипел, дойди до туалета беззвучно не получалось.
- Комментировать
0
#40Вы счастливица. Читаю и завидую В нашем доме 85 серии, когда бегают дети ближних этажей - не спасут никакие беруши, топот ужжжжасный. Я с люстры поснимала кучу висюличек, соприкасавшихся друг с другом, чтобы они хоть не звенели при пробежках личинок((( Дети, скачущие через этаж, в берушах вроде не слышны, но организм вполне ощущает толчки и вибрацию. Я раньше жила в доме, где присутствовала з/и на лагах, это небо и земля. Жить в домах без этой конструктивной особенности - это путь к нервным заболеваниям и ранней смерти.
- Комментировать
0
#39Хочу сравнить свою "хрущевку- брежневку", дом 1966 года. У нас паркет на лагах у всех, кто не поменял полы на ламинат. Слышимость между этажами терпимая насчет шагов и топанья. Насчет криков- ну разве что очень на нервах ругаются, а так никаких разговоров, теликов не слышно. Была я на днях несколько раз в стоматологии, расположенной на 1 этаже в новостройке, серию дома не скажу, не знаю. Потолки высокие, явно не 2.50 как у меня. Сверху, на 2 этаже жилая квартира и как оказалось с ребенком/детьми. Это нечто с ногами бегало ужасно! Звук ног, как в школьном спортивном зале, словно по бетону. У нас в хруще так не слышно! Гупанье межкомнатных дверей тоже сильно слышно, словно на этом же этаже, но сверху, точно. Так что, новостройки с классной планировкой, большими окнами и балконами не панацея тихой и комфортной жизни. А может, просто личинка быдло-родителей попалась, такое в любом доме бы всех достало(( Иногда полезно вот такое сравнение своих, как кажется иногда, жутких условий проживания с другими вариантами.
- Комментировать
1
#38Если в "Серия/Тип проекта здания:" прочек, то данные о серии дома не внесли.
Могу лишь посоветовать:
Поискать на сайте (если есть) управляющей организации.
Посмотреть фото на сайте http://www.zdanija.ru/BuildingsGallery/p17_sectionid/34(прочитал что вы не в Москве)Спросить на форуме http://www.zdanija.ru/forum/index.php?s=821306d2b6c3e663c9edc722ea619e50&showforum=26
- Комментировать
1
#37У родителей 10см перекрытия и 12см панели между соседями, и тишина. Просто соседи тихие.
А по поводу плит перекрытия, то 22см пустотные и 16см полнотелые дают не такой значительный эффект, как лаги. Поэтому в старых домах вертикальная звукоизоляция лучше ровно до тех пор, пока рано или поздно при ремонта лаги не выкинут и не заменят на ламинат или паркетную доску.
- Комментировать
0
#36Да, подсерий 85 множество, но я бы не экспериментировала, раз уже один дом - гомно. Зато нашла инфу про ту мою хваленую девятиэтажку, оказывается, это совсем маленькая серия, отстраивалась только в нашем городе (!), и по отзывам, это лучшие дома на рынке недвижимости даже сейчас. К слову, там перекрытия 22 см (+лаги), а в 85 серии -10-12 см (и минус лаги)). Вот паззл и сложился.
- Комментировать
0
#35Там под строкой "Год ввода в эксплуатацию:" написано "Серия/Тип проекта здания:". Серия может указываться не полностью. Например, у родителей в доме указано "464", но судя по планировкам и модификациям, количествам парадных, квартир, этажности у них полное название серии 1-464А
- Комментировать
0
#34Спасибо за ссылку на сайт!!!
но подскажите где Вы там увидели серию дома?
Я только вижу год постройки моего гамнодома - 1975 года и все.
Куда бы не нажимала больше никакой информации.
- Комментировать
0
#33Крутой сайт вы написали.
Только что смог найти серию дома своих родителей. Та самая 5этажка, в которой тихо, как в танке. Дом 1978 года постройки. Серия дома 1-464А. Планировка как на картинке сверху слева (вариант "а"):
Даже нашел документацию к данному типу дома: http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293809/4293809682.pdf
На 12 странице есть информация о толщине перекрытий и толщине панелей:
Плита перекрытия - 10 см.
Внутренние перегородки - 12см.
Внешние стены - многослойные панели - 30см.
Данная информация сходится с Википедией: https://ru.wikipedia.org/wiki/1-464_(%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2)
"Наружные стены — 1- и 3-слойные железобетонные панели толщиной от 21 до 35 см в зависимости от климатического района строительства. Перекрытия — сплошные железобетонные плиты толщиной 10 см. Перегородки — железобетонные, сплошного сечения, толщиной 12 см."
И прикиньте у родителей дома тихо. 12см. панели между соседями и 10см. плиты перекрытия, и тишина...
- Комментировать
0
#32Спасибо, полезный сайт. Оказывается наш ужасный дом относится к 85 серии. В общем, квартиры в таких домах покупать нельзя.
- Комментировать
0
#31На ГИС ЖКХ смотрели?
>https://dom.gosuslugi.ru/#!/houses
- Комментировать
0
#30ну тогда законодательно вам это не решить.
Или по-мирному профинансировать ковры или достать их шумом со своей стороны...
Иногда проще сделать шумоизоляцию стен (а лучше при ремонте это сразу сделать), добавив 5db к стандартной шумоизоляции.
Я в новой квартире так и сделал сразу, но не знал, что надо мной по стяжке постелена плитка по всей квартире, тут моя дополнительная шумоизоляция бессильна..
- Комментировать
0
#29Только вот, есть ли такие дома в природе. Очень сложно оценить степень звукоизоляции дома, если вокруг окружают тебя хорошие соседи.
Просто есть дома, где слышно буквально на несколько этажей вверх и вниз. Как я понял, это во многих случаях связано именно с использованием легких звонких перегородок, проводящих звуки. Второй фактор - покрытие пола. Но в старых домах все дружно выбрасывают старый паркет и меняют его на ламинат, что негативно отражается на звукоизоляции.
Мне кажется, что в моем понимании тихий дом это когда:
1. на последнем этаже не слышно топота соседей при ходьбе.
2. не слышно через несколько этажей
3. не слышно голосов на средней громкости (даже неразличимо)
4. не слышно смыва унитазов и звука воды хотя бы жилых комнатах
Но при этом то, что вы описали будет слышно:
1. роняния предметов
2. раскладывание диванов
3. забеги и беснования
4. удары игрушек о пол и крики
5. музыка на повышенной громкости (при этом не обязательно, чтобы она орала)
6. телевизор на повышенной громости (в виде бурчания)
Это все равно слышно, наверное, в любом многоквартирном доме. Чем больше я нахожусь на этом форуме, тем больше убеждаюсь, что тишина зависит на 90% от соседей.
Но все-таки есть такие дома, в которых все слышно, как в осинном гнезде. Для меня это была 137 серия дома.
- Комментировать
0
#28А что значит нормальная звукоизоляция лично для вас?
Мне кажется, нормальная ЗИ пригодна в том случае, если соседи более-менее спокойные (нормальные) люди: редко чего-то роняют, ходят не пяткой в пол, не орут (часто), не слушают что-либо громко (или даже на средней громкости). В таком случае - да, можно жить. Но если вдруг твой сосед обзавелся ребенком, то ты будешь слушать многочасовые забеги, удары ребенка игрушками об пол, если твой сосед ходит, вонзая пятки в пол, то вынужден слушать и это и т.д.
Понимаете, не хочется зависеть от степени шумности соседей. Именно поэтому тема вполне нужная: отыскать те серии домов, которые даже при шумных соседях обеспечивают комфортный уровень существования в своем жилье.
- Комментировать
1
#27Проблема в том, в новой квартире тоже может оказаться печальная ситуация, а денег такой "обмен" будет стоить немалых. Поэтому я хочу вернуться в свою прежнюю квартиру, но есть пока ряд препятствий. Скажу прямо: там живет моя бабушка, которой уже хорошо за 90, и любые пертурбации ее убьют. Ну а когда придет время, мы с мужем туда переедем.
- Комментировать
0
#26А в чем тогда проблема? Если квартира ликвидная, то можно обменять на другую
- Комментировать
0
#25Я сама 5 лет здесь живу и все эти годы просто охреневаю. Моя любимая блочная девятиэтажечка вспоминается мною как райский сад. Блин, я с боковой соседкой дружила!!! У верхней соседки работала в молодости. Она, кстати двух детей вырастила. Вспоминали о них, только когда нос к носу сталкивались в лифте. Кто снизу - вообще за 40 лет жизни там не узнала. В общем, свалю я отсюда как появится малейшая возможность, это решено. Продать квартиру, если надумаем, будет проще простого: планировка внутри отличная, лоджия огроменная, расположение супер, вид из окна на реку, рядом парк, дом с виду прям конфЭтка. Но а про остальные нюансы буду молчать даже под пытками. И плевать я хотела на моральную сторону этого поступка.
- Комментировать
0
#24Ничего себе, как бывает. Все-таки такие разные дома, что просто диву даешься. Вроде бы 1995 год - достаточно старый дом, не думал, что уже тогда могли сделать тонкие перегородки между соседями. Умом Россию не понять, если такое допускается в строительстве. Кстати, дом 1995 года постройки скорее всего не серийный, поэтому информацию о доме не можете найти.
Поповоду вентканала на кухне. А вы не пробовали делать вентилятор в дырке вентиляции? У меня стоит. Я его включаю нечасто, но все равно там пленка есть, возможно припятствует распространению запахов.
Хотя, если честно, то я ни разу в жизни не сталкивался с тем, чтобы у себя дома чувствовать еду соседей. Если пахло, то на лестничной площадке чужой едой.
- Комментировать
0
#23Кирпич, 1995 года постройки, сдавался в черновой, поэтому муж видел, из чего сделаны стены. Говорит, всегда было шумно, его покойная мама сильно страдала от этого. Но такого наплыва детных и костыльных идиотов он не помнит. В санузле (и возле), а также на кухне складывается впечатление, что мы проживаем с соседями в одном помещении. Вентиляция отлично работает в плане передачи соседями звуков и запахов, поэтому я в курсе, что наши нижние ежедневно жрут в 10 вечера жареные пирожки или картошку с луком. Бррррр.
- Комментировать
0
#22Дом кирпичный или панельный? Советсткий или современный? Странно, что такая тонкая стена с соседями. Я не слышу воду у соседей, даже в туалете или в ванной.
- Комментировать
0
#21Еще как ужасно, шум от воды слышен колоссально, в т.ч. и из соседских санузлов. В той комнате у меня сын ночует, когда гостит, так утрами вечно спать не может: то соседи громко срут, простите мой французский, то громко орут. Учитывая, что несущая стена у нас в средине квартиры (разделяет нашу кухню от нашей спальни), а стены с соседями из гипсокартона вперемешку с простым картоном, а половина квартиры вообще утопает внутри соседской, остальное сосесдствует с коридором, в котором бесконечно херачат дверью боковые, жизнь у нас, мягко говоря, нескучная. А ежли заскучаем, то верхняя гиперактивная жеребица с костыльным старцем это быстренько исправят.
- Комментировать
0
#20Нет, там не рулонная гидроизоляция. Там именно двойная стена идет между их кухней и комнатой. Причем, по плану этажа у квартир, которые граничат кухня с кухней нет двойной стенки, просто 1 несущая стена. Видимо по требованиям необходимо между шумным помещением (кухней) и жилым помещением делать доп. изоляцию, чтобы не было так сильно слышно с соседской кухни.
- Комментировать
0
#19у меня двушка, кухня 8 метров, в кухне вся семья проводит времени больше, чем в комнатах. Соответственно если кухня больше 8 метров, то это основная комната.
Вам повезло, скорее всего под плиткой у соседей положена рулонная гидроизоляция корытцем,которая у вас обеспечивает нормальную звукоизоляцию на кухне.
- Комментировать
0
#18Соседство спальной с кухней не всегда так ужасно. У меня маленькая комната граничит с кухней соседей. Там правда есть по плану еще какая-то плита со стороны соседей (т.е. стенка двойная). Не уверен, что вообще их слышу жизнедеятельность с кухни. В этой комнате даже потише, чем в комнате, которая не граничит ни с кем по этажу. Может быть просто соседи мало времени проводят на кухне (у них однушка).
Еще ведь, как правило, телевизор громко смотрят в спальной, а не на кухне, поэтому если граничишь с жилыми помещениями, то больше шансов, что будет еще бубнить телевизор. У меня в этой же комнате, иногда слышно телевизор снизу от соседей (благо негромко слышно, если в полной тишине прислушиваться).
А вот дверь соседей - это плохо. И еще плохо, если соседи бегают курить на общую площадку, грохоча дверьми. Мне в этом плане пока что везло, бегали только ремонтники.
- Комментировать
0
#17Я не ставила себе такую цель, просто было любопытно, что это за чудо такое, как наш дом. По мне так это вообще злая шутка застройщика, начиная от полного отсутствия з/и и заканчивая более чем странной планировкой, в которой спальня соседствует с соседским санузлом или кухней, а соседская поганая дверь расположена в средине нашей квартиры(!), и когда ею дубасят, коты падают с дивана.
- Комментировать
0
#16Дом без проекта построить не получится. Проект у вас есть, просто он индивидуальный, а не серийный, поэтому и найти его не можете. Вполне мог создаваться каким-то экспериментальным конструкторским бюро и не сдаваться ни в какие архивы.
Проект лучше искать не на сайтах, а в своей управляющей компании или у компании-застройщика, если она еще существует. Если где-то еще есть такие дома как ваш, значит проект все-таки имеет серию и должна быть организация, осуществляющая привязку серии к конкретному адресу. Можно там попробовать узнать какую-то информацию по проекту.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#15снип защита от шума был ещё в 68-х годах, соответственно дома сдаваясь по ГОСТУ соответствовали нормативам по шумоизоляции.
У меня, например, в текущем доме поверх плиты перекрытия был линолеум на войлочной основе - но он обеспечивал минимумы звукоизоляции.
По крайней мере ударного шума не слышно как каждый шаг бум-бум-бум.
Если у вас после 90х дом, то там могло сдаваться без отделки, но тогда создание звукоизоляции ложится на плечи собственников. Есть техрегламент - это закон и в нём указаны снипы обязательный для исполнения, в частности нормативы по ударному шуму 60дб.
Я уже писал, что была у меня квартира в 8-ми этажке коридорной системы с паркетной доской. Пока соседи не затопили свою квартиру ударного шума слышно не было, но после потопа лаги и паркет вздыбились и стало всё это скрипеть при шагах...
- Комментировать
0
#14