Начинаю борьбу с бытовым шумом соседей. Прошу советов.

Аватар пользователя Ждущая тишины

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Принимайте новичка в свои ряды. Привела к вам нужда, надеюсь на помощь и поддержку товарищей по несчастью и более опытных людей.

История банальная. Проживаем в Москве, в панельной девятиэтажке постройки начала 70-х годов. Раньше над нами жила тихая старушка, год назад она умерла. Наследники сделали ремонт эконом-класса, своими силами, с частичным привлечением малоквалифицированных как бы строителей из ближнего зарубежья. Во всех помещениях квартиры заменили половое покрытие. Есть предположение, что при этом они демонтировали старую советскую звукоизоляцию, а новую не сделали. В итоге после окончания ремонта мы стали слышать над головой постоянный бытовой шум из верхней квартиры. Это шум ударного характера: передвижение, падение тяжелых предметов, громкие шаги. Других звуков (громкой речи, звука электроприборов и т.п.) практически не слышно.

В данный момент квартира сдается. Разговоры с нанимателями, хозяевами квартиры и жалобы в полицию кардинально не помогают, жильцы не признают, что нарушают тишину. За пол-года борьбы, включающей несколько жалоб в различные инстанции и периодические вызовы нарядов полиции удалось добиться только, что шуметь стали реже, но проблема не решилась.

Что мы имеем на сегодняшний день от государственных органов:
1) Несколько ответов на жалобы в полицию. Кратко их суть: проведена разъяснительная работа, жильцы предупреждены о недопустимости противоправного поведения, штрафовать по КоАП полиция в данный момент не имеет возможности ввиду отсутствия соглашения с Правительством Москвы.
2) Ответ от Роспотребнадзора. Кратко суть: ничем помочь не можем, мы не уполномочены проводить измерение уровня шума, создаваемого поведением людей, обращайтесь в лицензированную акустическую лабораторию и в суд.
3) Ответ от Жилищной инспекции. Кратко суть: ничем помочь не можем, замена полового покрытия не является перепланировкой жилого помещения и не входит в нашу компетенцию, обращайтесь в лицензированную акустическую лабораторию и в суд.

На сегодня исчерпаны все досудебные меры воздействия. И так как жить в такой обстановке не возможно, я собираю доказательства для обращения в суд. Никакой выплаты морального ущерба мне от них не нужно, хочу добиться восстановления нормальной звукоизоляции в их квартире.

Есть свободное время, юридическое образование и желание прекратить этот беспредел. У нас в квартире живет пожилой инвалид, который весной попал в больницу с обострением сердечного заболевания, когда соседи въезжали после ремонта и не давали нам спать до 04 часов утра.

Чтоб убедиться, что это не у меня паранойя, а действительно шум выше нормы, я установила на планшет программу «шумомер», она показывает уровень шума выше санитарных норм для жилых помещений.

Не совсем понятно, как собрать доказательства для суда. В акустической лаборатории сказали, что нужно договариваться на конкретное время для приезда специалиста с оборудованием. Но соседи шумят в разное время, заранее его не вычислить. Просто вызвать независимых соседей и составить акт нарушения тишины - это мало что даст как доказательство. Так как соседи - не специалисты по шуму, суд этот аргумент может не принять. Да и не пойдешь поздно вечером или ночью будить соседей, чтоб они послушали мой шум.

Может быть посоветуете что делать в этой ситуации? Как измерить и зафиксировать шум, если он не постоянный? Есть еще какие-то советы и рекомендации? Что я не сделала или сделала не правильно? Что упустила из виду? Поделитесь опытом, пожалуйста.

P.S.Прибегать к ответным мерам с помощью оборудования для создания шума у верхних соседей не хотелось бы. Хочу сначала испробовать легальные законные методы.

Подписка на комментарии Комментарии (149)

Аватар пользователя Ждущая тишины
Dess писал(а):
С такими уже сложно что-то сделать - будут делать на зло вам. Так что даже если эти квартиранты съедут, то будут на зло искать подобных же. Тем более в 2-комн. все равно едва ли заедут бездетные квартиранты.

У нас проблема не столько в квартирантах, сколько в неправильно уложенных новых полах. Бабка, которая там жила раньше, ходила с палкой и ходунками, но мы ее никогда не слышали. Мы вообще несколько десятилетий не слышали сверху никаких звуков, хотя человек жил, ходил, наверняка что-то ронял..

Над другими соседями в нашем доме также живут дети, есть даже многодетные, но никого шум не беспокоит настолько, чтобы дошло до суда. Иск у нас будет не о квартирантах, а о полах. Когда полы сделаны с нормальной звукоизоляцией, то и соседи сверху становятся нормальными.

Назло я уверена, ни собственники, ни квартиранты ничего делать не будут, слишком трусливы для этого, хотя и скрывают свою трусость за наглостью. Суда они бояться больше жалоб в госорганы и больше ответных неправовых мер.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Dess

дабл постинг

Аватар пользователя Dess
Ждущая тишины писал(а):
Мы в Москве. У нас, и у них двушка. У соседей ремонт эконом-класса. Все материалы из говна и палок, на полу самый дешевый ламинат.

Я не знаю, почему они держатся за проблемных квартирантов, у меня нет ответа. Спрос на квартиры в Москве есть, и можно было бы хотя бы попытаться поменять жильцов и посмотреть что будет.

Их покойная бабка, живущая там раньше, несколько раз заливала нас с разной интенсивностью, однажды затопила сильно. Мы пришли с претензиями, сказали, что пойдем в суд, она сказала: идите куда хотите. Мы подали иск, выиграли дело, она оплатила нам ремонт.

Пофигизм к окружающим - это у них семейное. Они еще во время ремонта сверлили и долбили в запрещенное время, на наши претензии реагировали агрессивно. Сейчас упорно стоят на позиции, что и с полами, и с жильцами у них все нормально, а мы - сумасшедшие. %)

С такими уже сложно что-то сделать - будут делать на зло вам. Так что даже если эти квартиранты съедут, то будут на зло искать подобных же. Тем более в 2-комн. все равно едва ли заедут бездетные квартиранты.

Аватар пользователя Ждущая тишины
Dess писал(а):
Может квартиру не так просто сдать по нормальной цене? У них там трешка? Трешку вообще, наверное, фиг сдашь.

Мы в Москве. У нас, и у них двушка. У соседей ремонт эконом-класса. Все материалы из говна и палок, на полу самый дешевый ламинат.

Я не знаю, почему они держатся за проблемных квартирантов, у меня нет ответа. Спрос на квартиры в Москве есть, и можно было бы хотя бы попытаться поменять жильцов и посмотреть что будет.

Их покойная бабка, живущая там раньше, несколько раз заливала нас с разной интенсивностью, однажды затопила сильно. Мы пришли с претензиями, сказали, что пойдем в суд, она сказала: идите куда хотите. Мы подали иск, выиграли дело, она оплатила нам ремонт.

Пофигизм к окружающим - это у них семейное. Они еще во время ремонта сверлили и долбили в запрещенное время, на наши претензии реагировали агрессивно. Сейчас упорно стоят на позиции, что и с полами, и с жильцами у них все нормально, а мы - сумасшедшие. Мозги набекрень

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Dess
Polo56 писал(а):
Почему не сдашь? Даже в моем районе, где нет поблизости школ и садиков, а также фиговая транспортная развязка
Показать
с нашими ценами на коммуналку вы ознакомлены Улыбка
, 3-шка ушла за несколько дней, потому что там отличный дизайнерский ремонт и цена ниже рыночной. Заехала молодая пара без детей. Да, в 3-ку!

А если убитая халупа с наспех сделанным дешевым ремонтом, то , да. такую проблематично сдать, поэтому собственники отчаянно цепляются за первых попавшихся квартирантов. Мой даже писал, что возьмет несколько семей: "Мешать друг другу не будете"

Просто в Питере уже минимум 2 квартиры знаю, где трешку сдавали на 3 человек по комнатам (у Технологического Института) или двушку сдавали на 2 пары разных квартирантов (молодую пару + пару подруг). Так-то устраивать общагу - несколько странно, имхо.

Аватар пользователя Polo56
Dess писал(а):
Может квартиру не так просто сдать по нормальной цене? У них там трешка? Трешку вообще, наверное, фиг сдашь.

Почему не сдашь? Даже в моем районе, где нет поблизости школ и садиков, а также фиговая транспортная развязка

Показать
с нашими ценами на коммуналку вы ознакомлены Улыбка
, 3-шка ушла за несколько дней, потому что там отличный дизайнерский ремонт и цена ниже рыночной. Заехала молодая пара без детей. Да, в 3-ку!

А если убитая халупа с наспех сделанным дешевым ремонтом, то , да. такую проблематично сдать, поэтому собственники отчаянно цепляются за первых попавшихся квартирантов. Мой даже писал, что возьмет несколько семей: "Мешать друг другу не будете"

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Dess
Ждущая тишины писал(а):
Почему они держатся за арендаторов, из-за которых у них конфликт с соседями, у меня не ответа. У меня вообще ощущение, что такими упоротыми можно быть, только имея какой-то особенный генетический набор ДНК, в котором зашит девиз "мне срать на всех".

Может квартиру не так просто сдать по нормальной цене? У них там трешка? Трешку вообще, наверное, фиг сдашь.

Аватар пользователя Ждущая тишины
Polo56 писал(а):
Не хотелось бы впадать в рефлексию, но, черт подери, какой упоротой нужно быть, чтобы получить неприятности на свою задницу и не сделать соответствующие выводы? Неужели сборная Армении - последний шанс вашей собственницы на сдачу в аренду своей кв.? (?)

Собственник верхней квартиры не женщина, а мужчина средних лет. Но он ни с кем не общается, за него все переговоры ведет молодая родственница. Она с мужем и ремонт там делала, и жильцов заселяла.

Почему они держатся за арендаторов, из-за которых у них конфликт с соседями, у меня не ответа. У меня вообще ощущение, что такими упоротыми можно быть, только имея какой-то особенный генетический набор ДНК, в котором зашит девиз "мне срать на всех".

Polo56 писал(а):
З.Ы. Может, получив повестку в суд, она начнет понимать, что "вы имели в виду".

Мы на это и надеемся, что получив иск у них "пердак подгорит", они начнут воспринимать нас всерьез и принимать меры.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Ждущая тишины
Modern писал(а):
Уважаемая Наталия, если на них это хоть как-то действует, то, имхо, стоит продолжать борьбу этим способом. Но нужны реальные санкции и штрафы со стороны власти. Так чтобы наказать рублём. Это одно из самых доходчивых средств. Удачи Вам большой и сил.

Спасибо за поддержку и добрые слова. Когда мы едины - мы не победимы.(с) Подмигивает

По поводу влияния жалоб на квартирантов мои наблюдения такие. Первые жалобы ничего не дали, потом подействовало, пошел "накопительный эффект", сейчас он постепенно сходит на убыль, ибо последняя жалоба написана два месяца назад. Я немного "ослабила хватку", так как собираю доказательства для суда, записываю шум, собираю документы.

Но это затишье перед бурей, им меня уже не остановить, иск планирую подать до конца марта.

Полицию я не хочу пока привлекать. С ее помощью мы добились, что ночью армян почти не слышно, а дневным шумом она заниматься не будет. А самое главное - мне нужно дать суду понять, что действия соседей не в компетенции полиции, они не совершают антиобщественных действий, что мы слышим обычный бытовой шум от жизнедеятельности людей. Именно это подвигнет суд к правильным выводам: не то, что у нас шумные жильцы, а что нарушена звукоизоляция перекрытия.

Сегодня одни квартиранты, завтра другие, послезавтра третьи, воевать со всеми у меня здоровья не хватит. Пусть делают нормальные полы и заселяют кого хотят. Пожимает плечами

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Modern

Уважаемая Наталия, если на них это хоть как-то действует, то, имхо, стоит продолжать борьбу этим способом. Но нужны реальные санкции и штрафы со стороны власти. Так чтобы наказать рублём. Это одно из самых доходчивых средств. Удачи Вам большой и сил.

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Polo56
Ждущая тишины писал(а):
А у нас новости.
Только что звонили из районной управы, спрашивали контакты собственника, сказали, будут назначать выездную комиссию по нашему заявлению. Оно было написано еще в декабре, результата не было, я на днях пнула их через Префектуру округа. Теперь вот боюсь, как бы соседи не притихли на время, я же собираю доказательства шума. Они обычно после каждой жалобы притихают.

Ну а собственно, что бояться? Окончательно-то проблема все равно не решится, эффекта хватает от нескольких дней до нескольких недель.

Не хотелось бы впадать в рефлексию, но, черт подери, какой упоротой нужно быть, чтобы получить неприятности на свою задницу и не сделать соответствующие выводы? Неужели сборная Армении - последний шанс вашей собственницы на сдачу в аренду своей кв.? Пожимает плечами

З.Ы. Может, получив повестку в суд, она начнет понимать, что "вы имели в виду".

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Ждущая тишины

А у нас новости.
Только что звонили из районной управы, спрашивали контакты собственника, сказали, будут назначать выездную комиссию по нашему заявлению. Оно было написано еще в декабре, результата не было, я на днях пнула их через Префектуру округа. Теперь вот боюсь, как бы соседи не притихли на время, я же собираю доказательства шума. Они обычно после каждой жалобы притихают.

Ну а собственно, что бояться? Окончательно-то проблема все равно не решится, эффекта хватает от нескольких дней до нескольких недель.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Воля
Ждущая тишины писал(а):
Это да. Счастье иногда приходит откуда не ждешь. Катается от смеха

Я тоже. ;)

https://boomdown.org/node/6665

Аватар пользователя Ждущая тишины
Polo56 писал(а):
:thumbs Когда у тебя есть стратегический план действий с множеством средств по достижению цели, легче пережить поражение на одном фронте.
Иногда то, на что так уповаешь, не приносит тебе ожидаемого результата, и чтобы окончательно не раскиснуть,берешься за то, что ранее казалось совершенно неэффективным, а оно, к твоему удивлению, приближает тебя к победе.

Это да. Счастье иногда приходит откуда не ждешь. Катается от смеха

Polo56 писал(а):
Спасибо! Буду ждать подробной инструкции с фотографиями для чайников)

Я тоже. Подмигивает

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Polo56
Modern писал(а):
Автор, соболезную очень, но может, это шумят НАД Вашими верхними? У меня вот через этаж топанье отчётливо слышно, голоса тоже...

Мне кажется, за 10 мес. каждый уже досконально изучил походку своих мучителей, даже звуки шагов по лестнице своих "любимых" соседей не спутаешь ни с кем другим.

Я, например, уже могу безошибочно сказать, кто из 5 ушлепков скачет в данный момент подо мной, кто из 8 членов этой придурковатой семьи выходит на улицу по хлопку двери.) С другими соседями их никогда не спутаю. Улыбка Автор, полагаю, тоже знает производимые звуки каждого члена сборной и может определить, кто из них чем занимается в любой момент.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Polo56
Ждущая тишины писал(а):
Может и мне когда-нибудь пригодится ваш опыт. Надо же что-то оставлять себе на потом, если проиграем суд. :-/

Отлично! Когда у тебя есть стратегический план действий с множеством средств по достижению цели, легче пережить поражение на одном фронте.
Иногда то, на что так уповаешь, не приносит тебе ожидаемого результата, и чтобы окончательно не раскиснуть,берешься за то, что ранее казалось совершенно неэффективным, а оно, к твоему удивлению, приближает тебя к победе.

Воля писал(а):
я думал, что уже все в теме ну ладно если нужунол не сложно на фоткаю, к вечере изложу сегодня или завтра с утра.

Спасибо! Буду ждать подробной инструкции с фотографиями для чайников)

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Ждущая тишины
Воля писал(а):
я думал, что уже все в теме ну ладно если нужунол не сложно на фоткаю, к вечере изложу сегодня или завтра с утра.

Может и мне когда-нибудь пригодится ваш опыт. Надо же что-то оставлять себе на потом, если проиграем суд. Смущенный

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Ждущая тишины
Modern писал(а):
Автор, соболезную очень, но может, это шумят НАД Вашими верхними? У меня вот через этаж топанье отчётливо слышно, голоса тоже...

Нет, у нас совершенно точно шумят те, кто непосредственно над нами. Там шумная семья болельщиков сборной Армении квартирантов, мы даже точно не знаем сколько их, количество все время меняется. Именно там сменились собственники, которые сделали ремонт с заменой полов.

Через этаж наверху от нас живут мать с дочерью и грудной ребенок. Дочь много лет назад любила слушать музыку через концертные колонки, но уже давно перебесилась и успокоилась.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Воля
Polo56 писал(а):
Молодой человек, а не затруднит вас написать инструкцию для тех, у кого нервы не настолько крепки, как у автора, по установке всего этого девайса. Для чайника, желательно с фото. Т.е. что за усилитель, какой вибродинамик и пр.

Ждущая тишины, прошу прощения за оффтоп, но МЧ уж больно красивую картину нарисовал.

Дабы не засорять тему, Воля, можете свою создать и там подробно написать, что к чему подключали? :-/

я думал, что уже все в теме ну ладно если нужунол не сложно на фоткаю, к вечере изложу сегодня или завтра с утра.

Аватар пользователя Modern

Автор, соболезную очень, но может, это шумят НАД Вашими верхними? У меня вот через этаж топанье отчётливо слышно, голоса тоже...

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Ждущая тишины
Polo56 писал(а):
Ждущая тишины, прошу прощения за оффтоп, но МЧ уж больно красивую картину нарисовал.

Если моя тема кому-то чем-то поможет, я буду только рада. Подмигивает

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Polo56
Воля писал(а):
Сколько 10!!! У меня столько нерв нету, да и я бы с ума сошел, два вибродинамика, китайский усилитель, их же генератор частоты и arduino для управление реле. Все 3-мясеца ушло на установку настройку и штиль полный. Я даже домой захожу? слышу, беснуются, дверью хлопну, дать понять, что я пришел так сразу тишина. Ультразвук в помощь.

Молодой человек, а не затруднит вас написать инструкцию для тех, у кого нервы не настолько крепки, как у автора, по установке всего этого девайса. Для чайника, желательно с фото. Т.е. что за усилитель, какой вибродинамик и пр.

Ждущая тишины, прошу прощения за оффтоп, но МЧ уж больно красивую картину нарисовал.

Дабы не засорять тему, Воля, можете свою создать и там подробно написать, что к чему подключали? Смущенный

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Воля
Ждущая тишины писал(а):
Нет, этому еще не время. Пока рассчитываю справиться цивилизованными методами.
За 10 месяцев с помощью жалоб в госорганы удалось добиться того, что шум стал тише и реже. Грядущий суд должен довершить начатое.

Сколько 10!!! У меня столько нерв нету, да и я бы с ума сошел, два вибродинамика, китайский усилитель, их же генератор частоты и arduino для управление реле. Все 3-мясеца ушло на установку настройку и штиль полный. Я даже домой захожу? слышу, беснуются, дверью хлопну, дать понять, что я пришел так сразу тишина. Ультразвук в помощь.

Аватар пользователя Ждущая тишины

Месяц назад написала запрос в Мосжилинспекцию с просьбой сообщить, какое напольное покрытие в помещениях квартиры соседей (они перед новым годом делали осмотр). Сегодня пришел ответ, что данную информацию третьим лицам не дают. Ничего, если понадобиться, попросим суд направить запрос.
Управляющая компания и районная Управа в январе прислали ответ, что собственник не дает им доступ в квартиру, несмотря на предписание. В начале февраля написала еще одну жалобу в Правительство Москвы. Пока вяло пинаем госорганы, чтоб армянская сборная сильно не расслаблялась. Но жалуемся не напрямую на них, а на бездействие чиновников и сотрудников УК. Но это так, больше для порядка. Основное внимание сейчас сосредотачиваю на подготовке иска.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Polo56
Ждущая тишины писал(а):
Кто как считает, стоит ли писать досудебную претензию соседям? По данной категории дел это не обязательно, и диалог у нас с хозяевами не получается. Но может стоит попробовать в последний раз? Может они дрогнут и выкинут квартирантов? Или это только затянет ситуацию?

Я бы попробовала, все равно конфликт принял открытую форму, а партизанить вы не планируете. Но, как мне кажется, в отношении арендатора к "сборной Армении" ничего не поменяется.(

Либо собственник упоротый, как и у большинства присутствующих, либо знает, что нового съемщика будет проблематично найти, поэтому и держится за тех, кто ему и так принес в некотором роде дискомфорт. Мои вон и в налоговой на 19% налога от коммунальных услуг влетели, и знают, что делают жеребята с его кв., но все равно держатся мертвой хваткой за съемщиков. Но я бы на вашем месте попробовала только потому, чтобы впоследствии не мучиться сомнениями, а могло ли все решиться без суда.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Freya
Ждущая тишины писал(а):
Кто как считает, стоит ли писать досудебную претензию соседям? По данной категории дел это не обязательно, и диалог у нас с хозяевами не получается. Но может стоит попробовать в последний раз? Может они дрогнут и выкинут квартирантов? Или это только затянет ситуацию?

Мое мнение - если люди не поняли, когда их просили спокойно и без привлечения третьих лиц из гос. органов, то вряд ли их проймет очередная просьба. Если вы уже все подготовили к суду, какой смысл тратить свое драгоценное время на очередную попытку разрешить конфликт наилучшим для соседей образом?

Ищу островок тишины в буйном море чужого шума...

Аватар пользователя Ждущая тишины

Кто как считает, стоит ли писать досудебную претензию соседям? По данной категории дел это не обязательно, и диалог у нас с хозяевами не получается. Но может стоит попробовать в последний раз? Может они дрогнут и выкинут квартирантов? Или это только затянет ситуацию?

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Ждущая тишины

Я поняла, почему наши армяне так держатся за эту квартиру, несмотря на жалобы во все инстанции и то, что к ним периодически ходят из разных госорганов. Выяснилось, что их в нашем доме живет несколько семей, все близкие родственники, все в нашем подъезде. Так что добровольно они никуда не съедут, только под давлением хозяев, когда у них начнутся неприятности.

Пока сделала паузу в жалобах, когда подам иск начну опять писать. Соседи расслабились, но характер шума поменялся и ночью теперь спим спокойно. Давить их жалобами пока нельзя, нужно собрать доказательства шума.

С Мосжилинспекцией решила не воевать, пусть бездельничают дальше. Их озлобленность может мне повредить в суде, а он уже не за горами.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Ждущая тишины
Kleo писал(а):
Цивилизованные методы работают в цивилизованных странах.

Нет предмета спора. Все у всех индивидуально. Нецивилизованные методы тоже не всегда работают.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Kleo

Цивилизованные методы работают в цивилизованных странах.

RSS-материал
Перейти в форум: