Начинаю борьбу с бытовым шумом соседей. Прошу советов.
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Принимайте новичка в свои ряды. Привела к вам нужда, надеюсь на помощь и поддержку товарищей по несчастью и более опытных людей.
История банальная. Проживаем в Москве, в панельной девятиэтажке постройки начала 70-х годов. Раньше над нами жила тихая старушка, год назад она умерла. Наследники сделали ремонт эконом-класса, своими силами, с частичным привлечением малоквалифицированных как бы строителей из ближнего зарубежья. Во всех помещениях квартиры заменили половое покрытие. Есть предположение, что при этом они демонтировали старую советскую звукоизоляцию, а новую не сделали. В итоге после окончания ремонта мы стали слышать над головой постоянный бытовой шум из верхней квартиры. Это шум ударного характера: передвижение, падение тяжелых предметов, громкие шаги. Других звуков (громкой речи, звука электроприборов и т.п.) практически не слышно.
В данный момент квартира сдается. Разговоры с нанимателями, хозяевами квартиры и жалобы в полицию кардинально не помогают, жильцы не признают, что нарушают тишину. За пол-года борьбы, включающей несколько жалоб в различные инстанции и периодические вызовы нарядов полиции удалось добиться только, что шуметь стали реже, но проблема не решилась.
Что мы имеем на сегодняшний день от государственных органов:
1) Несколько ответов на жалобы в полицию. Кратко их суть: проведена разъяснительная работа, жильцы предупреждены о недопустимости противоправного поведения, штрафовать по КоАП полиция в данный момент не имеет возможности ввиду отсутствия соглашения с Правительством Москвы.
2) Ответ от Роспотребнадзора. Кратко суть: ничем помочь не можем, мы не уполномочены проводить измерение уровня шума, создаваемого поведением людей, обращайтесь в лицензированную акустическую лабораторию и в суд.
3) Ответ от Жилищной инспекции. Кратко суть: ничем помочь не можем, замена полового покрытия не является перепланировкой жилого помещения и не входит в нашу компетенцию, обращайтесь в лицензированную акустическую лабораторию и в суд.
На сегодня исчерпаны все досудебные меры воздействия. И так как жить в такой обстановке не возможно, я собираю доказательства для обращения в суд. Никакой выплаты морального ущерба мне от них не нужно, хочу добиться восстановления нормальной звукоизоляции в их квартире.
Есть свободное время, юридическое образование и желание прекратить этот беспредел. У нас в квартире живет пожилой инвалид, который весной попал в больницу с обострением сердечного заболевания, когда соседи въезжали после ремонта и не давали нам спать до 04 часов утра.
Чтоб убедиться, что это не у меня паранойя, а действительно шум выше нормы, я установила на планшет программу «шумомер», она показывает уровень шума выше санитарных норм для жилых помещений.
Не совсем понятно, как собрать доказательства для суда. В акустической лаборатории сказали, что нужно договариваться на конкретное время для приезда специалиста с оборудованием. Но соседи шумят в разное время, заранее его не вычислить. Просто вызвать независимых соседей и составить акт нарушения тишины - это мало что даст как доказательство. Так как соседи - не специалисты по шуму, суд этот аргумент может не принять. Да и не пойдешь поздно вечером или ночью будить соседей, чтоб они послушали мой шум.
Может быть посоветуете что делать в этой ситуации? Как измерить и зафиксировать шум, если он не постоянный? Есть еще какие-то советы и рекомендации? Что я не сделала или сделала не правильно? Что упустила из виду? Поделитесь опытом, пожалуйста.
P.S.Прибегать к ответным мерам с помощью оборудования для создания шума у верхних соседей не хотелось бы. Хочу сначала испробовать легальные законные методы.
- Комментировать
- 48694 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (195)
4 года прошло и не известно чем закончилось...
- Комментировать
0
#195Ждущая тишины, Чем все закончилось? Уже прошло 3 года.
- Комментировать
3
#194Добрый день!
Очень интересно узнать, как продвигается ваше дело. Поделитесь, пожалуйста, информацией
- Комментировать
2
#193Переделанные полы не обязаны соответствовать "техпаспорту дома" по материалам, они обязаны соответствовать проектным и/или нормативным показателям звукоизоляции перекрытия по ударному шуму.
Для контроля исполнения решения ответчиком существует определенный правовой механизм. Я его заложила в свой иск. Раскрывать не буду, так как пока не уверена, сработает ли это.
Но вы правы в том, что самое сложное, это не оказаться обманутой даже добившись удовлетворения иска. Столько людей на этих граблях споткнулись... Знаю одну форумчанку, она третий год добивается исполнения решения.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
3
#192Конечно, вам решать, но я думаю, в вашем случае это может сработать.
Скажите, а как и кем будет контролироваться замена полов на "правильные"? К примеру, есть судебное решение, по которому собственник обязан восстановить полы. Он потом придет и скажет: "Я их восстановил". Но при этом вы всё ещё слышите жизнедеятельность сверху... Кто будет проверять, правильно ли он всё сделал, и соответствует ли его переделка техпаспорту дома?
Тишина заряжает покоем.
- Комментировать
0
#191Спасибо вам за поддержку.)
Если смена жильцов будет после приведения пола в порядок и устройства нормальной звукоизоляции, то это не страшно. Как кто-то говорил у нас на форуме (цитирую не дословно): "С плохими полами любые соседи будут казаться быдлом, с хорошими полами даже быдло не будет казаться плохими соседями".
Принудить собственника переделать пол можно только судебным решением, которого еще нужно добиться. Но другого способа нет, поэтому решили, будем бороться до конца. Отступать нельзя, вся работа по проработке правовой позиции и подготовке иска будет насмарку.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
3
#190Да, я неясно выразилась - имела в виду, что собственник едва ли сможет проконтролировать все действия последующих квартирантов, коих после армян может быть бесчисленное множество. И может получиться так, что вы заново будете собирать доказательства, но уже на предмет нарушения мирового соглашения. К тому же, есть большие сомнения в том, что после такого разбирательства собственник рискнет сдавать квартиру в аренду, велика вероятность её продажи.
Если ваша цель - восстановление звукоизоляции, и для этого собраны все доказательства, то не пожалеете ли потом, отступив?.. С другой стороны, не выселив армян, он вряд ли займется ремонтом, а потому после суда вас явно ждёт смена жильцов.
Тишина заряжает покоем.
- Комментировать
0
#189Юридически немного не так.
Стороной мирового соглашения будет собственник квартиры (ответчик), а как и с помощью кого он это обеспечит - наше дело десятое. Квартиранты могут меняться хоть каждую неделю, но тишину нам вынь да полож.)
Но вы правы в том, что по такого рода делам очень сложно придумать такую конструкцию мирового соглашения, которая не нарушала бы наши права. Нарушение условий придется доказывать, то есть фактически начинать все с начала. А этого бы не хотелось, так как доказательства уже собраны.
Конечно, возможен и весьма вероятен "рецидив" с этими или другими квартирантами, но я хотела бы использовать эту ситуацию себе на пользу. У меня нет цели бодаться с соседями при отсутствии шума.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#188Когда я активно прорабатывала возможность обращения в суд (если вдруг помните, однажды рассказывала, что не нашла подходящего юриста для этих целей), то такой вопрос мне задавался во время консультаций. С одной стороны, хочется обойтись малой кровью, а с другой... Последствия не так просты, ведь придется доказывать, что соглашение неоднократно нарушалось, насколько я понимаю. И потом, любое соглашение вмиг рассыпется о правду жизни, если туда заселится кто-либо ещё. Не будут же армяне сидеть там вечно. После них собственник либо сдаст квартиру заново, либо продаст, и следующий владелец не будет отвечать по мировому соглашению перед вами.
Тишина заряжает покоем.
- Комментировать
1
#187Понимаю, что скорее всего тут ни у кого нет подобного опыта, но вдруг коллективный разум что-то подскажет. Может что-то видели об этом или читали?
Заключал ли кто-то мировое соглашение по делам о шуме?
У нас все спокойно и я задумалась об этом, но учитывая процессуальные последствия заключения мирового соглашения хотелось бы обезопасить себя от "рецидива".
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#186Удачи Вам большой, Наталия, терпения и сил, короче, с Богом!
*
- Комментировать
1
#185Приветствую!
Поздравляю всех с наступившим Новым годом! Пусть этот год принесет нам избавление от шума, тишину и спокойствие в домах. Для участников этого форума это, наверное, самое главное. Также желаю добра и благополучия вашим семьям, здоровья и удачи вам и вашим близким.
Наш судебный процесс с соседями начался, но идет медленно. Пока не буду писать подробности. Соседи шумят тише и реже. Но мы будем бороться за полное избавление от шума.
Всем нам сил, терпения и мудрости. Держитесь, я с вами.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
5
#184Оспади, да мои просто стоят внаглую на лестнице и курят, рядом с видео и объявлением о запрете курения. И всем, конечно же, похрен. Кроме меня. Раз достала мобильник, сфоткала, ну он перекосился, ушёл. Через день - опять стоит внаглую курит на том же месте.
В квартиру через щели в плитах-стенах и розетки может тянуть. У меня тоже тянет. Вент. клапан, про который я писала, не очень помогает, хотя мастер ставил. Тоже: забила, заклеила всё, что только можно.
У нас ещё какая-то душевнобольная скотина забила гвоздями окна. У бывшего мужа вообще все ручки повыкручивали, чтобы окно открыть невозможно было. И стоят курят в трусах. Им, видите ли, дует. Это летом. Что у людей в головах - не понимаю. Я одно окно раскурочила, только открою - минут через 15 уже опять закрыто, даже летом. Меня буквально пасут.
Пл...
*
- Комментировать
1
#183Ага)
- Комментировать
0
#182Вот у меня сейчас такая же ситуация. Соседка-толстуха повадилась выпускать собаку на лестничную площадку лить струи. Летом в подъезде был капитальный ремонт. А теперь по одной из стен и около лифта - жёлтые подтёки(((
Вот что у человека в голове?..
Все всё видят (люди намного старше меня), и всем пофиг. А в основном не хотят связываться. А чтобы писать заявление - нужны свидетели, помимо меня.
Я обратилась в административную комиссию - говорят: не наша работа, идите в УК. В УК говорят, что это дело самоуправления жильцов. Старшая по дому не хочет скандалить с толстухой-зассыхой, говорит, что она всё равно её не послушает.
И куда обращаться? Ведь понятно, что без "третьей силы" в виде органов власти здесь не обойтись. Пока ей штрафом не пригрозят, она не успокоится и чхать хотела на разговоры. Да и вообще какие могут быть разговоры - это же не маленькая девочка. Прекрасно понимает, что творит.
Уму непостижимо: как так? человек может гадить на площадке и управы нет?!
- Комментировать
0
#181Пишите заявление в управляющую компанию, они приходят, чистят вент шахту сверху донизу.
- Комментировать
0
#180Где б такую соседку взять. ))
- Комментировать
1
#179У меня нижние соседи курят круглые сутки. В две трубы не переставая. Мадам лет двадцати пяти беспрерывно курит и кашляет так же беспрерывно. Зимой ещё ничего, она с подружками и/или с мужем выходят на лестницу. Лестница вся провоняла табаком так, что вонь пробивается через дверь в лифтовой холл и далее в общий тамбур, куда выходят двери четырёх квартир. Окна нигде не открываются. Ни на лестнице, ни в лифтовом холле, ни в тамбуре. Поэтому запах дыма проходит через замочные скважины в квартиры. Когда я уезжаю на несколько дней из этой квартиры, то вынуждена закрывать окна (живём на последнем этаже сразу под крышей). Так вот, когда возвращаюсь, то такое ощущение, что в моей квартире кто-то курил. Вся мягкая мебель и одежда в шкафу пахнет куревом.
Они и дома курят. Но реже. Чаще - на лестничной клетке.
Было хуже, когда было отверстие из санузла в венткамеру. Отверстие это плотно забила кляпом из тряпья. Замочные скважины со стороны квартиры заклеила скотчем. Стало гораздо лучше. Но видимо где-то есть микротрещины в полу сантехнического шкафа, там, где проходят трубы (канализационная и хол/гор воды). Вот как бы ещё туда добраться.
Но гораздо хуже летом. Когда на лоджии жара под 40 градусов и никак нельзя закрывать окно, а уроды снизу курят в две-три трубы. Естественно их дым затягивается в мою квартиру. Это кошмар.
И да. Моим соседям эта вонь тоже не нравится. Хоть их она достаёт и не в такой степени. Но высказывают своё недовольство они почему-то только мне. Психология, однако. Никому не хочется связываться, и все надеются улучшить ситуацию чужими руками. И уж, коснись чего, свидетелями они ни за что никуда не пойдут.
- Комментировать
2
#178в таком случае пригласить в качестве свидетеля сочувствующую соседку, которая если что не откажется и в суде подтвердить.
- Комментировать
0
#177А как это сделать на практике? Как вызвать зафиксировать запах курева в с/у. У нас очень сильно пахнет вечерами, после 23.00. Днем очень редко. Как поймать момент в таком случае?
- Комментировать
0
#176А ударный шум измеряется как-то иначе? у меня на телефоне тоже есть приложение шумомер. Теперь понимаю, что это не то.
- Комментировать
0
#175Как сообщения то удаляются? Я новенькая
- Комментировать
0
#174Нужен моральный ущерб, иначе зачем вы обращаетесь в суд? Зачем вам звукоизоляция если вы не "испытывали моральных и нравственных страданий"?
- Комментировать
0
#173- Комментировать
0
#172Если вы обращаетесь ко мне, то вы не правы.
Если я ничего не пишу в теме, это не значит, что у меня ничего не происходит и мне ничего не помогло.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
1
#171Уверена, что легальные законные способы вам не помогли. Надеюсь, что вас не объявили сумасшедшей, сейчас у чиновников и полицейских это модно, чтобы не работать.
- Комментировать
0
#170А по доказательствам что шум превышает нормы: у них ведь тоже нет таких доказательств, здесь паритет, и если члены одной семьи придут в суд и заявят что слышно шумы от бытовой деятельности людей? Это тоже доказательство. Нужно именно указывать на то, что они ведут обычную жизнь
- Комментировать
-2
#169Это смотря для чего, для суда ваши измерения значения иметь не будет, нужна экспертиза и измерение сертифицированными приборами.
Ну а если для себя, я ставил программу на смартфон на андройде, называется Шумомер, удобнее измерять уровень шума в разных местах, только перед измерением надо положить смарт и подождать несколько минут, потому что видимо сам смартфон шумит, вначале показывает какие то уровни при полной тишине.
Простая виброколонка
☭ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
- Комментировать
1
#168Один в один история как у Ждущей. Тоже квартиросъемщики, но "мои" вообще ночной образ жизни вели и пытаются вести. Я где то тут на сайте читала про "железную пятку", так вот "моя" квартиросьемщица такая же, кг. 45, но еще и кривоногая (не иначе как погнула о мой потолок). Не помогло ничего...кроме двух колонок, поставили впритык к потолку, там и сабы встроенные есть, и стала поступать наоборот, днем только спать увалятся, я музыку, на таймер часов на 5 пока на работе, ночью тихо включаю, моим не мешает, а им бум-бум все равно слышно, я точно знаю, тихонько стучала палкой в потолок, а эти придурки вставали и начинали дружно прыгать чем себя и выдали. "Хороших" соседей тоже опросила, предупредила про полицию-милицию, все нормально. Наверху стихло, сидят как мыши по вечерам. Но прощать не собираюсь. Да, доказательств о нарушении звукоизоляции в квартире сверху у меня тоже нет и по тем же причинам, я их буду "добывать" в суде, и просить суд о проведение строительной экспертизы, если на предварительном слушании собственница не согласится добровольно сделать звукоизоляцию. Предварительно я ей написала письмо, обрисовала проблему, предложила все сделать добровольно в досудебном порядке, но письмо с уведомлением по треку оказалось "неудачной попыткой" вручения (тоже скопировала), тогда я ей отправила простым, плевать, а это лежит у меня нераспечатанное, для суда, так что она в курсе, но ушла в глухую оборону. Нужно чтобы такие действия досудебного урегулирования были. Пока собираю доказательства того, что ударные шумы негативно сказались на моем здоровье, потому как у меня стойкое нарушение сна. Сходила к неврологу, все рассказала, даже всплакнула (очень жаль себя стало, мужская половина тоже, как ни странно, так остро не реагирует на этих придурошных)получила рецепт на таблетки, заключение почему мне их назначили, сходила к терапевту, она еще обследование назначила, у меня хронь всякая на самом деле обострилась, она и напишет окончательное заключение. Думаю сходить в Санлабораторию и получить там справку о том, что да, ударные шумы могут ТАК негативно влиять на здоровье. Но главная цель, конечно звукоизоляция. Читаю сейчас СНИПЫ, и уже точно знаю, что у них звукоизоляции подобающей нет, так как у нас дом тоже старый, мы полы переделывали.
- Комментировать
2
#167шумомер на ПК посоветуете какой установить?
- Комментировать
0
#166