rama -

1.Иск вы можете предъявить только собственнику, не зависимо от того, кто там проживает. Обычно родственники, и даже квартиранты сообщают собственникам о почте.

2. Данные собственника можно узнать из платежки по жкх (сами догадаетесь, как это сделать), или заказать в МФЦ справку о праве собственности по конкретному адресу, она стоит недорого. Потом ее копию приложите к иску.

Всем добрый вечер, и тишины в доме!!!

Наш соратник по борьбе "Защита в суде" встретился с определенными трудностями - ответчик не приходит на С/З. Уже одно то, что он все-таки решился бороться за тишину в своей квартире правовым способом (а терпел шум он много лет), вызывает к нему уважение.и желание помочь.

Но я не хочу раскидывать свои знания по разным не профильным темам. Тем более, я знаю, что многие пользователи интересуются этим вопросом "Защита в суде". И чем больше в этой теме будут выложены ответы на разные вопросы, ТЕМ БОЛЬШЕ БУДЕТ ПОЛЬЗЫ ДЛЯ ВСЕХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, а не только для одного.

Да, надо признать, что мы все не юристы, и свою защиту осуществляем самостоятельно, по причинам, которые я уже описывала ниже, главная из которых=
Защита связана с глубоким знанием строительных норм и правил, и это не только СНиП и СП, но и Постановления, и прочих исполнительных ведомств. И не один юрист не будет глубоко вникать во все эти строительные страсти, а значит и защита нас у него будет на троечку, если не ниже.

Итак, что делать ЕСЛИ ОТВЕТЧИК НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ В СУДЕ?
1.Истец, вместе с иском сразу должен подать отдельное ход-во о своем праве знакомиться с материалами дела, которые он может фотографировать.
2.Не ждать, когда ответчики придут на С/З, подавать все свои ход-ва и заяв-я под регистрацию на своем экз.Можно подавать и в самом С/з, но в случае пропажи (а такое бывает, и часто), вы не сможете ничего доказать.
3.Заявлять все свои требования только в письменном виде, не надеясь на протокол (которые переписываются под решение суда)
4.Суд обязан надлежаще уведомить стороны о С/З.
Что это такое и с чем это едят?
Суд выписывает повестку (письмо с уведомлением), где вписываются адреса, взятые из иска.
А это означает, что должен быть адрес проживания (регистрации), Ф.И.О. собственника, и его телефон. За правдивость этих данных отвечает сам истец.
5.Далее это корреспонденция приходит в данное п/о, и там за нее отвечает почта (но по факту- не отвечает). И если все послания могут находиться на почте 30 дней, ТО СУДЕБНОЕ-только 7дн. То есть, ровно на 8-й день, она отправляется обратно с отметкой- НЕ ПОЛУЧЕНО!.
Но в этом не обязательно вина ответчика, чаще всего вина почтовиков, и тех, кто постановил этот срок-7 дней, и тем самым ущемил права всех граждан.
6.Как работает почта-все знают. Допустим письмо пришло на почту 20.01. А принесли на адрес 25.01. Адресат в этот день не заглянул в п/я, не ночевал дома, был в командировке и пр.пр. А потом пришел на почту, а там уже тю-тю, отправлено обратно. Сплошь и рядом такие случае.
Люди приходят в суд через год и требуют решение суда, узнав что с него списывается какая-то сумма денег и пр. Далее не буду углубляться, в то что надо делать в подобных случаях, вернемся к нашим баранам...

ДЕЙСТВИЯ ИСТЦА В ПОИСКАХ ОТВЕТЧИКА (как это не странно, но суд решил, что и это наша обязанность- истца)
1. Проверить в материалах дела корешки уведомлений, сравнить даты, сделать фото
2.Взять в суде новую повестку с печатью, и в присутствии 2-х свидетелей, можно привлечь участкового, ст.по дому вручить эту повестку адресату, но ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОД РОСПИСЬ В КОРЕШКЕ, который вы должны сдать в суд. Если будет отказ, составить акт об отказе с росписями и данными свидетелей.
3.Можно просить суд вынести заочное решение по делу.НО! Вероятность того, что это решение будет отменено, особенно при наших правоотношениях (без главных доказательств) = 99%. То же самое касается и определения суда о назначении экспертизы в отсутствие одной из сторон, если в деле нет заяв-я этой стороны о рассмотрении без ее присутствия.
4.Пока я знаю только 2 способа, может кто-то знает еще, включайтесь....

ЕленаЮрьевнаК пишет
"Это реальная история. Чем дело-то закончилось? Признали за ним квартиру?"

1.Не знаю, т.к. эта история из темы "Адвокаты шутят" А в каждой шутке есть доля правды.
2.Но по жизни знаю, что такие истории раньше были, а может и сейчас есть. Была такая ст, дающая право на владение имуществом по давности (не менее 8-10 лет,точно не помню) им пользования.
При наличии свидетельских показаний и пдтверждения документально содержания имущества, как правило это выморочное имущество, на которое никто не предьявил права о наследовании
3.У нас одна бывшая сотрудница в 90-е годы также завладела 2-кой бывшего мужа, с которым была разведена, выписана и не жила с ним лет 8. А т.к. квартира была не приватизирована, то не о каком наследстве (дочери, сыну) не могло быть и речи.
Как правило, таким имуществом раньше занимались паспортники в своих интересах. Там достаточно было прописать человека и получить мзду. Вот и у этой М,М, в эту квартиру вписали какого-то мента, Но у М.М. была сестра-адвокат, ну и они все это оприходовали, и мента через суд выселили.
4. Раньше адвокаты были очень дружны с судьям. Да и сейчас, судя по моему делу, эта дружба продолжается.

Для поднятия настроения! Не унывайте! Пробьемся!

1.Юристы пытаются шутить → Убедительный адвокат
Насколько, порой, речь адвоката может быть убедительной и правдоподобной.

— Потерпевший, узнаете ли вы человека, который угнал у вас машину?
— Ваша честь, после речи его адвоката я вообще не уверен, была ли у меня машина…

2.Юристы пытаются шутить → Вот и Россия начала веселить мир нелепыми судебными исками
Наш герой — бывший милиционер, который положил глаз на квартиру в центре города. 17 лет назад его оставили в этой квартире в засаде, чтобы «встретить» убийц истинного хозяина жилища. Преступников поймали, осудили на внушительные сроки, те отсидели. Бдительный милиционер же все сидел в засаде — с женой и ребенком.

Теперь наш герой подал в суд для признания за ним права собственности по давности владения: ведь он все 17 лет исправно оплачивал коммунальные платежи.
3.Нет такого закона, с которым не справился бы российский суд!
4.xxx: вчера в судебном заседании ответчик приобщает к материалам дела копию списка лиц, имеющих преимущественное право на выкуп акций. я судье говорю: а нам копию! обяжите ответчика и нам копию направить. В ответ судья, хлопая ресницами: а вам зачем? вас в этом списке все равно нет.

yyy: дык надо было отметить. что и ее в списке нету...)

Что-то я расслабилась, но сегодня злая, как та собака Павлова.
Соседи разбудили в 6 час.утра, пыталась снова заснуть, ничего не получается. Со всех сторон звяк,бряк и прочие звуки. Со сна даже определить невозможно, откуда все это. Пришлось вставать. А для меня это тоска, весь день буду ходить как сонная муха.
Я "сова". Ложусь поздно, но свои 8 час.сна должна получить.
В 9ч.утра врубила все, что издает звук. Сейчас 20 час. Все орет. Слониха сверху уже прыгает на своем стуле, не снимая свою задницу с него. Дура! Она не понимет, что это я нападаю, а она защищается. А это разные вещи.Поэтому, эти отголоски шума, которые она создает, до меня практически не доходят. Может в следующий раз, прежде чем грохотать посудой в 6ч.утра вспомнит этот день.
Но навряд ли. Я такие дни устраиваю через день-два, а они их так быстро забывают.
Так что борьба продолжается до конца. Думаю, что завтра проснусь сама, а не с помощью соседей.

Всем добрый день и тишины в доме!
Елена Юрьевна пишет
"В ПП ВС № 11 от 24.06.2008г в пункте 13 сказано, что суд вправе назначать экспертизу с учетом мнения сторон и при подготовке дела к судебному разбирательству. При подготовке (!), а не в самом процессе. Что и регламентируется ст 150 ГПК. Пока вот то, что нашла."

1."суд вправе назначать экспертизу с учетом мнения ...."-это дублирование ст.79.

2.Я искала факты, что не вся самостоятельная инициатива суда определена законом, а значит, это уже превышение судом своих полномочий, что может быть дополнительным основанием для отмены решения.
Не очень уверена, но кажется нашла, запнувшись за одну только фразу.

3.Суд не имеет полномочий по собственной инициативе заниматься сбором доказательств. (подтверждение - ст.56,57)

4. А т.к. заключение эксперта является одним из видов доказательств, то назначать экспертизу по собственной инициативе суд не имеет права, т.к. это противоречит ст.12,57, кроме случаев, прямо предусмотренных законом (я думаю, что это случаи определения психического состояния), но опять же не в одном законе этого нет.

5.Хочу привязать это к тому, что суд превысил свои полномочия по назначению и поручению экспертизы....Вот как-то так. И еще раз убеждаюсь в том, какая путанница у нас в законодательстве именно по ГПК. В АПК такого бардака нет, там более все конкретизировано.
6.Сейчас еще поизучаю про аналогию между ГПК и АПК. Может еще что-то проясню. Что думаете?

Whiteness
Согласна с вами полностью.
Но все равно надо что-то делать самому, а не надеяться на чужого дядю.

Борьба с соседями конечно идет у всех. Уедут одни, заедут другие. И так на всю оставшуюся жизнь. Это не есть хорошо. Человек должен когда-то просто жить своей жизнью, и радоваться ей.

Я ниже в теме писала, что люди за 3-5 тыс.руб.бегут в суд, если новый телефон сломался, а деньги не возращают. А вот побороться за свое здоровье и жизнь в тишине что-то никто не хочет.

Я неоднократно повторяю, что хождение по судам, это не прогулки по парку. Но я это делаю для себя, т.к. хочу вернуться к своей прежней жизни без ударного шума от соседей. А когда эта слониха орет по скайпу, и я это все слышу, я готова ее прикончить.

И я, преодолевая этот путь, свято верю, что я рано или поздно, но все равно избавлюсь от этого вторжения чужих в мою частную жизнь. Надо верить, и эту веру поддерживать делами. А иначе кранты.....

А насчет переноса темы наверх, то и тут все зависит от самих людей. У кого есть интерес к такому вопросу, люди сами заходят на мою тему и читают. Я вот сама проснулась от спячки, задвигалась, и интерес у людей к моей теме возрос. я сама удивляюсь, но даже в затишье тему посещают в среднем 90-120 чел.в сутки. И я рада, что кому-то могу помочь. ко мне и в личку обращаются за помощью, но там я отказываю, объясняя, что я не юрист, и не могу взять на себя ответственность.
А в этой теме- описание фактических событий и мысли вслух.

Алексу-33.

Не прибедняйтесь, все вы знаете по акустике. И все-равно спасибо. Кое-что все равно поняла, хотя у меня экономич.образов. и акустика с физикой в меня не вмещаются. Спасибо и на том, что элементы строительства вошли. Зато у меня хорошо с логикой и анализом, что значительно облегчает работу с Законами.

А насчет стремянки (есть) и изучения (на слух) потолка взяла на заметку, обязательно проверю, как шум или голоса появятся.

Насчет наличия жесткого крепления (что нельзя) звукоизол.прокладк под лаги ничего не согу сказать (т.к.на экспертизу меня забыли пригласить, да и зачем я им там нужна при переделке полов), но в заключении написано
"Лаги выравнены брусками фанеры (что строго запрещено, надо песком)и уложены на куски ДВП" (а надо не на куски а на сплошные полосы из мягкой ДВП, по ширине превышвющей ширину бруска на 10см.
Представляю, что если эта слониха проживет еще года 2, то вся конструкция с лагами у них развалится....

Спасибо Алекс-33.
у меня заповедь такая. Если я что-то не понимаю, то я должна слушать открыв рот, отбросив все свои амбиции, иначе останусь без пищи для ума.
Хотелось бы кое-что уточнить о щелях, которые являются проходным мостиком для шума.

1.Наверху живет слониха в посудной лавке.Есть люди, которые ходят очень тяжело и громко. До экспертизы (переделки полов) я с ума сходила от ее передвижения по комнатам. После экспертизы она превратилась в балерину (в плане ходьбы по комнатам), но на кухне я опять слышу ее топот.
Вывод-ударный шум в комнатах пропал за счет лаг и минваты. И именно поэтому меня так поразило, что я услышала этот голос.

2.Щели!!!.
2.1. Щели предусмотрены самим СНиП 23-03-2003 между конструкцией пола и стенами по всему периметру. Мы все это знаем, и для чего они,тоже знаем, чтобы при движении строительная конструкция пола не соприкасалась со стенами и не создавала дополнительно шум. К рекомедациям, что эти щели надо закладывать мягкий рулонный материал конечно никто не прислушивается и не исполняет.
2.2. Вопрос №1. Могут ли эти щели также служить проводником для ударного и воздушного шума. Шум беспрепятственно проходит по этим щелям и к соседу.

2.3.Щели вкруг стояков и люстры. Согласна с вами.
Но есть маленькое НО!.Потолки у меня не натяжные (не захотела), плитка тоже надоела, и мы решили обшить все потолки стеновыми панелями (белый глянц). Толщина-10мм, внутренняя структура-по типу решетки с сотами (понимаете меня). Крепили на специальную обрешетку (пластиковая, с пазом посредине для застежек). Толщина обрешетки 3-5мм. Сначала крепили обрешетку строго по перекрытию на шуруп, а потом выкладывали сами панели паз в паз и закрепляли их спец.застежками. Жесткого крепления панелей к плите перекрытия нет. И все щели у стояков и люстры закрыты этими панелями.

2.4. Пример: Этими же панелями (но уже цветными) обшили все стены в кухне,коридоре,и в санузлах.
У меня на кухне сидят гости, разговаривают. Я иду в ванную, закрываю дверь (санузлы в районе кухни) и ничего не слышу. Выхожу, меня спрашивают, почему я не отвечаю, а я говрю, что там я не слышу вашего разговора. Все в шоке, и я в том числе (в первый раз).
Мой вывод-значит эти панели, обшитые по стненам обладают звукоизоляцией. То почему панели, обшитые по потолку, не обладают этим свойством. (способ крепления одинаков)?
Или может, не будь этих панелей на потолке, я бы от ударного шума верхних, была бы уже в дурке? А я еще и по судам хожу.

3.Еще пример: Прафилактику соседям провожу постоянно. Она у меня проста, как банный лист. В 3-х помещениях (иногда в комнате и в кухне-для себя и верхней)врубаю ТВ на макс. Но на танц.площадке (лестница) моего шума не слышно, правда при наличии двоной двери

Dess пишет
"но перечитал добрую сотню-полторы тем, и все удивляюсь, как многие тут с такой уверенностью пишут, откуда исходят звуки. Вот я в своей панельной квартире сижу и порой не понимаю откуда звуки - то ли сборку, то ли сборку сверху и т.д. Звуки идут по стенам. Может прибор купить какой-то?"

Прибор здесь не причем. Задайте в поиск что такое ударный и воздушный шум, и вам выйдет море ответов.Когда вы их изучите, вы станете разбираться в структуре шумов. Коротко.

Ударный шум образуется при соприкосновении предметов с твердой поверхностью пола - передвижение мебели, ходьба,предметы (любые) упавшие на пол образуют ударный шум. Но самое главное, это то, что образующий ударный шум проходя через стену или плиту перекрытия становится намного громче, чем когда он образовался.
Например-ложка, упавшая на пол верхнего соседа, и образуя ударный шум, превращается в квартире нижнего соседа в шум, в 10 раз громче. Законы физики.
Ну а все остальное-это дело техники. Приложите ухо к боковой стене, если там тишина, а шум есть, значит он сверху. Вы начинаете его слышать не тогда, когда он ползет по стене, а когда он достгает ваших ушей. Ведь слышим то мы ушами, а не глазами.

Елена Юрьевна!
Я согласна с вами, все что касается ламината и ударного шума, т.к.ламинат-это самый звонкий стройматериал.
Зазоры в экспертизе (на которой меня не было) указаны. Также в экспертизе указано, что поверх лаг уложены фанера 18мм, а поверх нее пористый линолеум 3мм.
Но когда она моет полы (видимо старой еще лентяйкой, то шум такой, будто она скребет не по линолеуму, а по чему-деревянному. У меня на лоджии линолеум, но такого скрежета не наблюдается.

На кухне-стул она двигает вместе со своей задницей. И скрежет опять не подходит для линолеума. Я на лоджии эксперимент проводила с табуретом и со своей задн...., у меня не получилось.

И еще. У меня тоже ламинат. А внизу соседи-пальцы веером....Я один раз спустилась и спросила, и на мой вопрос, не слышат ли они меня, они ответили-нет. Объяснение простое-мы тогда еше знать не знали это слово -ЗИ, просто убрали все гвозди, вместо них шурупы по дереву, все оставили проектное, но так.как фанера была уже куплена, то бросили ее сверху на шурупы, и старый тяжелый линлеум сверху, затем подложка и ламинат.
Вот такой пирог получился.
Зато у меня иногда ТВ орет на полную мощность в 2-х комнатах и на кухне, но нижние не приходят.
А тут, как уверяет эксперт минвата, и хотя она считается не звукоизоляторм, а больше теплоизоляторм, но ссодержит формальдегид, и поэтому не применяется в качестве зи внутри, но в любом случае, воздушный шум в виде голоса она не должна пропускать.

В общем буду заказывать экспертизу по всей квартире, будь что будет.Все равно надо идти до конца.Они наглые, а я буду еще наглее.Шум есть, он не исчез, значит его надо доказывать.

Алексу-33
и всем, кто что-то понимает в строительной акустике.

я проснулась от весенней спячки, и у меня появилось много вопросов. Напомню свою ситуацию. Во время судебной экспертизы ответчики переделали полы в 2-х комнатах.
Доказательством этому было
1.Фото с полностью вскрытыми полами по всему периметру. На фото-в полах лаги, между лагами мешки 40х40, которые эксперт обозначил, как минвату.
2.На протяжении 2-3 х месяцев на меня упала тишина сверху (не считая кухни, т.к. в экспертизе она похоже не присутствовала).
3. И я на полном серьезе подумала, что полы переделаны.
4. Уточню, что все это время у меня нормальный ночной сон, и если кто-то из соседей меня разбудит раньше 8ч.утра, то они уже знают, что я позже оторвусь на них по полной...
5.Как-то, дня 3-4 тому назад, я открываю глаза ночью, и не могу понять, что меня разбудило? Но я точно знаю, что что-то произошло. Вот только не смейтесь, я точно знаю, что в дурку мне еще рано.
И тут я слышу громкий мужской голос сверху. я его узнала, это голос приходящего мужа верхней слонихи. И я слышу ясную, членораздельную его речь. Она молчит, а потом и он замолчал.

Теперь меня мучает одна мысль. Неужели это все бутафория с этим фото? А если не бутафория, то как мешки с минватой позволили пропустить через плиту обычный воздушный шум-голос человека, даже в ночной тишине.

6.Этот вопрос для меня очень важен,т.к. я отказалась от экспертизы по измерению ЗИ в комнатах, а только в кухне, т.к. посчитала, что измерять ЗИ в полах, набитых минватой-это выброс денег.
Теперь в апелляции я снова требую экспертизу, и выходит, что надо заказывать по всей квартире.

7.Алекс-33, что вы думаете по этому факту? Только прошу попроще, личные свои мнения, без ссылок на другие комменты. Возможно ли воздушный шум при набитых полах минватой, или все это иммитация, они долго держались, соблюдали тишину, а потом сорвались.