Первая запись.

Аватар пользователя Constable

Начинаю вести записи о каких то своих размышлениях на тему,который,собственно,и посвящен, этот сайт. Не хотелось бы сильно вдаваться в речевые обороты, грамматику и прочее потому,что пишу исключительно в личных целях.Порой хочется все-таки высказаться кому-то,найти поддержки или совета потому что в реальной жизни не так много людей,с которыми я могу себе это позволить.
Начну с того,что в 2013 году я переехал в неплохую квартиру с хорошей площадью в чистоп подъезде на высоком этаже,где был прекрасный вид.Потихоньку начали обживаться. До этого приходилось жить в обчной ленинградке с зассаными подъездами,курящими на лестнице соседями,разбитыми бутылками на лестничных клетках и подожженными почтовыми ящиками.При всем при этом нельзя было сказать,что те подъезды были ужасными. Нет,скорее обычными,исходя из российский реалий. Контраст с новой квартирой и новым домом был невероятный.
Еще тогда я заметил,что какие то странные перегородки у этого дома. При постукивании раздавался какой то гул.Только потом я понял,что это газобетон.Но все было хорошо,тихо,ничего не беспокоило кроме электрички,которая ходила не так далеко и гудела перед остановкой на станции,когда подъезжала и перед отправкой. Ночью они не гудели. Но это не раздражало абсолютно потому,что об этом я знал,предполагал и был готов. Соседей я практически не слышал.Ну может изредка кто то хлопнет дверью, что то буркнет в ванной,но опять же все было чудесно.Ровно 3 года.
Однажды ради любопытства залез на авито посмотреть сколько стоят квартиры в моем доме,кто что продает и т.д. Залез и обнаружил,что продается квартира прямо надо мной. Не предал тогда этому особого значения. Наверное стоило насторожиться хотя бы,но в жизни у меня как то не было особых проблем с соседями.Поэтому и ухом не повел даже. Заметил просто как факт,что продается. Что меня удивило,так это то,что в квартире надо мной была сделана перепланировка,но скорее всего не узаконенная или узаконенная липово.Дело в том,что зал и кухня соединены общей перегородкой.Но на кухне еще есть лоджия большой площади.Соседи,которые жили еще до того,как я въехал в эту квартиру(иначе бы я точно слышал как ломают стены) снесли перегородку меджу залом и кухней(что вполне обычно) и снесли на кухне окно с подоконником и дверь на лоджию.То есть объединили зал,кухню и лоджию.Насколько я знаю,сносить окно на лоджию права они не имели потому,что там несущая стена,образующая каркас здания.Но тем не менее факт остается фактом.
Въехали они осенью 16 года. Как то сидя в зале вдруг услышал топот.При чем помню,что этот топот как бы был до этого,но значения я ему не предавал,а тут вдруг раз и обратил внимание. Знаете, это как в поезде когда едешь целый день,забываешься и не обращаешь внимания на стук.А потом вдруг задумаешься о чем то и раз,снова слышишь стук колес,хотя он никуда не пропадал.Так и тут.
Судя по частоте бега я понял,что это ребенок.Но бегал он редко и недолго.Я потом отметил для себя,что там же просто огромная площадь для ребенка(мальчика к тому же) Нет стен,перегородок,дверей... Потом начались стуки и крики в спальне вечером,когда мы с женой ложились спать.Прямо над нашей головой. Я просто не мог поверить ушам какого хрена я все так громко слышу. Слышал как ребенок что то уронил на ламинат,как катает машинку,с криками "тюу-тюу-тюу" он видимо в кого то стрелял.До меня потом начало доходить,что видимо они еще не обставились и от этого в комнатах такое сильное это. Начал терпеливо ждать когда они обставят все мебелью.
Через какое то время я узнал,что там 2-е детей. Перевый который бегает лет 4 и второй совсем маленький. Может год ему,судя по плачу и крикам. Папаша торопился заселиться до нового года и поспешно собирал мебель в квартире ночами,что само собой доставляло кучу неудобств,когда он ронял что то на пол.Видимо его жена с детьми жила где то еще в это время.Потом у него были попытки что то сверлить ближе к 22 вечера,но на это отозвались видимо его соседи сверху,стуча по батарее.На сердце тогда тепло прям стало,что у меня где то еще есть единомышленники и братья по несчастью.=)Ближе к новому году они заехали всем семейством и тут началось. Появились бытовые шумы.
Ну как они могли появиться? Они же и раньше должны были быть.Почему я их не слышал? Неужели предыдущие соседи не хлопали дверьми?Неужели предыдущие не роняли что-то на пол?Неужели предыдущие не ходили в туалет так,что журчание слышно во всех комнатах?
Видимо к тому,что они люди сами по себе шумные,их четверо,двое детей,что само по себе вызывает шум,добавляется еще слышимость в самом доме.К счастью, ремонт он практически не делал(по фотографиям на авито квартира была в хорошем состоянии),за исключением редкого и непродолжительного сверления. Я успокаивал себя тем,что это хотя бы обычная молодая семья,а не какие-нибудь молодые тусовщики-алкоголики или еще какие нибудь люмпены. Но все оборвалось,когда этому человеку приспичело послушать музыку. Не поздно,нет.Часов в 19-20 вечера,но на такой громкости... Только тогда я понял какое говно этот газобетон. Я мог прислонить ухо к стене в самой дальней комнате,но и там я четко слышал песни.Ко всему прочему этот резонанс добавлялся тем,что у него не было стен на кухне и в зале.То есть звук легко распространяется по всей его квартире. Слушал он музыку до 21.Потом выключил и я услышал детский плач. То есть он сам разбудил своего маленького ребенка и начал его успокаивать.Или жена это его была,не знаю.Слышло было как плачет ребенок,его носят из комнаты в комнату,а плач как бы плавает по амплитуде тише-громче,что означало,что его укачивают на руках. Именно тогда я понял,что сосед сверху клинический мудак или типичный молодой отец,у которого не все отыграло в одном месте. После того вечера не покидало гадкое ощущение,что меня будто изнасиловали в моем же доме в уши. Именно будто надругались. После чего решил написать ему письмо в почтовый ящик,что мол так делать не надо,слышно его хорошо,дети не только у него и все в этом роде. Решил написать именно письмо потому,что в нашем доме у жильцов есть доступ только на их этаж.То есть я не могу к нему не то что к квартире подойти,но и вообще на этаж попасть. Можно было бы конечно и в домофон позвонить,но решил,что может все обойдется просто просьбой. Конечно же я ошибался.
Все повторилось в новый год. Я лично почти его не отмечаю.не дожидаюсь обычно 12 часов,ложусь спать. Слышу как во дворах хлопают петерды,но понимаю,что праздник и все такое. Я уже почти засыпал как услышал четкое "мужыцкое" "УРА-УРА-УРААААА" Было примерно 23:00 Я сразу не понял где это.Казалось,что у меня дома. Но потом я заснул. Проснулся я от той же громкой музыки утра в 4. Увидел как встала жена и послышался стук по батарее. Никакого эффекта не последовало. Потом встал я,тоже стучал,но что мне в издевательство поставили песню про х!й.Не помню,что там за слова были,но это было отчетливо слышно. Руки уже тянулись к телефону вызывать наряд,после чего снова услышал,что стучат по батарее другие соседи. После чего музыка медленно спадала на нет и через минут 15 полностью прекратилась. Не совсем понимаю,как действовать в подобной ситуации. Стараюсь относиться с понимаением,мол новый год и все такое.Наряду полиции сказать,что в новогоднюю ночь шумят соседи?Да они по всей стране шумят. Я могу понять музыку в новогоднюю ночь в 12,ну в 13 могу понять еще,но не в 4-5 утра же! После чего я твердо решил,что разговаривать с ним я совершенно не имею никакого желания.Имеет смысл беседовать,если сосед,к примеру, не понимает,что мешает или есть какие то недопонимания между ними.Но о чем можно разговаривать с человеком,который явным образом издевается над тобой, ставя песни с матом в ответ на логичную реакцию человека,которого разбудили в 4 утра музыкой. Он делал это осознанно и намеренно. Я решил,что в следующий раз я свяжусь с соседями через этаж сверху,напишу коллективную жалобу участковому.Пусть он и разбирается.И наряд естественно.Не знаю,конечно,насколько это все действенно будет,но тут на форумах вроде пишут,что имеет какой то вес. Попробуем.Потом стало понятно,что на новый год он спровадил свою жену и детей куда-то(может к родителям) и отмечал в мужской компании.Просто ни один ребенок был этого не выдержал.
После всех этих событий,появился страх и какое-то неврастеническое состояние постоянно. Об этом тут на сайте тоже многие писали. Начал прислушиваться абсолютно ко всему. Захожу домой и сразу на пороге слушаю,бегает ребенок или нет. Стараюсь включать телевизор,чтобы шумел и я не слышал бытовых шумов от журчания струи в туалете,скрипа межкомнатных дверей и т.п. Засыпать тоже стараюсь с телевизором. Слух мой как будто перешел в активную фазу. Стал слышать абсолютно все от вибрации стекол из-за гудения автомобиля,который едет в горку на низкой передаче рядом с домом до банального топота и игрой в машинки над головой.Кстати, соседи все таки обставились мебелью и звуков почти не стало слышно. То есть на приемлемом уровне. Не знаю уж почему,может это единственный плюс газобетона от того,что он более пористый. Ударные шумы,о которых тут пишут,я почти не слышу.Не знаю с чем это связано.Может ребенок недостаточно вырос еще,но люстра на потолке не шевелится и посуда на кухне не гремит. Возможно это история исключительно про панельки. Но вот что касается бега по ламинату,падающих предметов, катание машинок по полу,то тут мне воздается вполне. Обидно,что еще и постучать то им не могу в потолок потому,что у меня потолки натяжные и к тому же многоуровневые.
Начал задумываться о шумоизоляции. Ради интереса прикинул стоимость и вышло,что то около 250000.Это только материалы,не говоря уже о работе и чистовой отделке.Думаю теперь,чтобы сделать потолок в спальне потому,что там меньше всего хочется слушать как катают над головой машинки.Но пока это все далекие планы.А пока я понимаю,что тем,что терплю шум,подавляю в себе гнев,раздражение,я делаю только хуже себе. Ребенок бегает и не подозревает,что в это время под ним кто то рвет на голове волосы. Так не лучше ли давать выход этой негативной энергии и эмоциям в какое то полезное русло. Пытался бегать по вечерам,когда ребенок особенно бесится,но сейчас весна и стало очень слякотно.Пока пришлось приостановить пробежки.
Почитав тут статьи и чужие блоги,я понимаю,что есть проблема моя по большей части во мне самом и в моем отношении ко всей этой ситуации. Нужно в первую очередь начать с себя,но с чего начать,я пока не знаю.
Надеюсь продолжение последует.

Подписка на комментарии Комментарии (26)

Аватар пользователя deadline

ТОже не хочу ни возвращаться домой, ни что-то ремонтировать или обновлять в своей ставшей ненавистной квартире. За последние трое суток спала не более 5 часов. Провались оно все пропадом вместе с дебилами-соседями. Когда кончится этот ад, если вообще кончится? Боюсь что-то перепутать или не так сделать по работе.

Аватар пользователя Dess
Aleks33 писал(а):
по аспекту ДЕЛАНИЯ домов -немного инфы -
Пытаются форумчане сделать доступное - например,
ЕленаЮрьевнаК дошла до КС РФ( респект ей и уважение) ,
вond2000 пытается через МЖИ повернуть бюрократическую махину ПРИВЫЧНОГО -лицом к проблеме ..
Praktik не раз доходил письменно до разных уровней власти и в Прямой линии СМС отправил пару лет назад - формально -на имя аппарата Президента .)

По отличной инициативе bond2000 составили и отправили Письмо-обращение в Госдуму, Минстрой РФ , Росстандарт ( и неудачно -в ВС РФ ) В числе требований -
ввести снова НА УРОВНЕ Постновления Правительства
А) сдачу домов с НЕзапрещенными перекрытиями в ранг обязательных без всяких-там отсылок на "ЧЕРНОВОЕ" и возложение обязанностей на дольщиков( приобретателей)которые часто кладут .... -
Б) ТОЛЬКО Такие перекрытия(полы) признать допустимыми в УЖЕ существующих домах -на уровне Постановления Правительства( 47 ПП РФ от 2006 и в тексте ) -
это -по отношению к ПЕРЕДЕЛКАМ -ремонтам -изготовлению перекрытий(полов) ..
[b]Внесите , пожалуйста, кто может - свой вклад
-если у вас нет препятствий .. - от себя пошлите в Минстрой РФ и Госдуму [/b]-
https://boomdown.org/node/6066
Там -в теме "Пишем вместе письмо в Минстрой " - адреса электронные и текст
письма-обращения ..

Заранее всем спасибо .

Если бы ради народа закон приняли, то нужно было просто:
1. Заставить застройщиков строить дома с плавающей стяжкой (да, это было бы дороже).
2. Стяжка должна была бы отвечать определенным и конкретным требованиям звукоизоляции.
3. Должны быть сертифицированные органы, которые за умеренную плату могут проверить качество звукоизоляции
4. Суды не должны длиться годами, если полы не соответствуют нормативам.
5. Делать стяжку могли бы только сертифицированные компании (т.е. сделать этот процесс, как перепланировку помещений)
6. Увеличить штрафы за несанкционированное изменение полов.
7. Упростить процедуру контроля и штрафования в случае нарушения.

Вместо этого застройщику нет смысла думать о звукоизоляции.
Ему проще сдавать квартиры без отделки (пусть сами делают, что хотят), так и потолки выше можно написать. Стены дешевле делать тоньше, тем более, что при этом площади квартир в цифрах растут (проще продать), а себестоимость дешевле.

Ремонт делают любые дяди Васи без лицензии и даже может быть без образования, поэтому воротят, что хотят. Проверить никто толком не может, что наворотили, если доступ в квартиру не предоставят.

Аватар пользователя Aleks33
Dess писал(а):
Ведь делали же качественные кирпичные дома раньше. Неужели будущее только за "музыкальными шкатулками"?

по аспекту ДЕЛАНИЯ домов -немного инфы -
Пытаются форумчане сделать доступное - например,
ЕленаЮрьевнаК дошла до КС РФ( респект ей и уважение) ,
вond2000 пытается через МЖИ повернуть бюрократическую махину ПРИВЫЧНОГО -лицом к проблеме ..
Praktik не раз доходил письменно до разных уровней власти и в Прямой линии СМС отправил пару лет назад - формально -на имя аппарата Президента .)

По отличной инициативе bond2000 составили и отправили Письмо-обращение в Госдуму, Минстрой РФ , Росстандарт ( и неудачно -в ВС РФ ) В числе требований -
ввести снова НА УРОВНЕ Постновления Правительства
А) сдачу домов с НЕзапрещенными перекрытиями в ранг обязательных без всяких-там отсылок на "ЧЕРНОВОЕ" и возложение обязанностей на дольщиков( приобретателей)которые часто кладут .... -
Б) ТОЛЬКО Такие перекрытия(полы) признать допустимыми в УЖЕ существующих домах -на уровне Постановления Правительства( 47 ПП РФ от 2006 и в тексте ) -
это -по отношению к ПЕРЕДЕЛКАМ -ремонтам -изготовлению перекрытий(полов) ..
[b]Внесите , пожалуйста, кто может - свой вклад
-если у вас нет препятствий .. - от себя пошлите в Минстрой РФ и Госдуму [/b]-
https://boomdown.org/node/6066
Там -в теме "Пишем вместе письмо в Минстрой " - адреса электронные и текст
письма-обращения ..

Заранее всем спасибо .

Аватар пользователя OlegTrue
Dess писал(а):
Не каждый имеет силы воевать целый год, а то и годами. Если бы был способ хотя бы за 1 месяц избавиться от соседей, то это было бы еще полбеды.
Тем более, что в этой теме очевидно, что над ними живет обычная семья. Если они съедут, то скорее всего приедут похожие. Музыку слушают иногда, но не каждый ведь день или через день, и не по ночам. Бывает намного хуже. Другой вопрос в отсутствии звукоизоляции в современных домах.
Страшно именно это, а не быдло-соседи. Рано или поздно всем нам придется переезжать в более новые дома, и неужели это будут кирпично-монолитные дома с их тонкими стенами и ценами, как будто дома из хорошего кирпича сделаны. Ведь кирпичные дома уже не строят практически, а если и строят, то тоже пустотелые кирпичи и тонкие межквартирные стены. Вот так когда-нибудь через лет 15-20 назреет необходимость менять жилье, и будет выбор переезжать в тот момент очень старые дома из кирпича 80-90х годов (которых, кстати, итак практически не строили, поэтому выбор не широк), или в монолитные, где шумку делать по всему периметру придется и т.д. Вот это грустно.
Ведь делали же качественные кирпичные дома раньше. Неужели будущее только за "музыкальными шкатулками"?

А у человека вся жизнь война и по другому быть не может. Война со страстями и похотями, война с бесами, война с бесочеловеками, слепыми орудиями бесов. Это у скотов всегда все в шоколаде, но что с того то? Зато они в аду будут сильнее мучиться после смерти, чем те которые уже здесь многое претерпели.

Тот, кто по- настоящему знает себя, - мудрец; тот, кто по- настоящему знает своего соседа, - гений.

Аватар пользователя Dess
OlegTrue писал(а):
Вот многие пишут, что из-за верхних быдланов они не хотят возвращаться домой, уходят из дома во время особенно сильного шума и т.п. Это все из-за недостатка боевого духа. Вот мне твари сверху целый год так отравляли существование, что вообще невозможно жить было. Просто полежать на кровати спокойно нельзя было даже полчаса. Но я ехал с работы домой как на свой боевой пост на котором я должен дать бой тварям. И никаких мыслей левых уже в голове не заводилось. Я терпел, я постоянно проигрывал, нес потери. Но в конце концов я победил, я уже не буду писать какую я им "жизнь" устроил, все можно в моих предыдущих сообщениях прочитать. Сейчас не я страдаю, а они страдают и так будет продолжаться пока они не прекратят всякие попытки вредить мне. Тут недавно пожалел пьяную жирную скотину, три дня вообще не действовал против него, думаю если прекратит вредить, то и я не возобновлю атаку. И что вы думаете? Они быдло, а быдло это твари для которых нет понятий пожалеть, простить, они не могут себе представить как можно простить тварину которая им в дверь харкает. Они видимо подумали что я утих от их вреда и все равно продолжили вредить мне. Ну теперь получают соответственно продолжение. Это скоты, это уже не люди, они будут вредить даже если им самим плохо от этого, это же полные дебилы только так могут воевать, блин я при войне если кпд меньше 90% и есть обратка больше 10% вообще не применяю средство, а эти бесовики будут и при 90% обратке делать. Пускай сами себя еб..т, мне же лучше.

Не каждый имеет силы воевать целый год, а то и годами. Если бы был способ хотя бы за 1 месяц избавиться от соседей, то это было бы еще полбеды.
Тем более, что в этой теме очевидно, что над ними живет обычная семья. Если они съедут, то скорее всего приедут похожие. Музыку слушают иногда, но не каждый ведь день или через день, и не по ночам. Бывает намного хуже. Другой вопрос в отсутствии звукоизоляции в современных домах.
Страшно именно это, а не быдло-соседи. Рано или поздно всем нам придется переезжать в более новые дома, и неужели это будут кирпично-монолитные дома с их тонкими стенами и ценами, как будто дома из хорошего кирпича сделаны. Ведь кирпичные дома уже не строят практически, а если и строят, то тоже пустотелые кирпичи и тонкие межквартирные стены. Вот так когда-нибудь через лет 15-20 назреет необходимость менять жилье, и будет выбор переезжать в тот момент очень старые дома из кирпича 80-90х годов (которых, кстати, итак практически не строили, поэтому выбор не широк), или в монолитные, где шумку делать по всему периметру придется и т.д. Вот это грустно.
Ведь делали же качественные кирпичные дома раньше. Неужели будущее только за "музыкальными шкатулками"?

Аватар пользователя OlegTrue

Вот многие пишут, что из-за верхних быдланов они не хотят возвращаться домой, уходят из дома во время особенно сильного шума и т.п. Это все из-за недостатка боевого духа. Вот мне твари сверху целый год так отравляли существование, что вообще невозможно жить было. Просто полежать на кровати спокойно нельзя было даже полчаса. Но я ехал с работы домой как на свой боевой пост на котором я должен дать бой тварям. И никаких мыслей левых уже в голове не заводилось. Я терпел, я постоянно проигрывал, нес потери. Но в конце концов я победил, я уже не буду писать какую я им "жизнь" устроил, все можно в моих предыдущих сообщениях прочитать. Сейчас не я страдаю, а они страдают и так будет продолжаться пока они не прекратят всякие попытки вредить мне. Тут недавно пожалел пьяную жирную скотину, три дня вообще не действовал против него, думаю если прекратит вредить, то и я не возобновлю атаку. И что вы думаете? Они быдло, а быдло это твари для которых нет понятий пожалеть, простить, они не могут себе представить такое. Они видимо подумали что я утих от их вреда и все равно продолжили вредить мне. Ну теперь получают соответственно продолжение. Это скоты, это уже не люди, они будут вредить даже если им самим плохо от этого, это же полные дебилы только так могут воевать, блин я при войне если кпд меньше 90% и есть обратка больше 10% вообще не применяю средство, а эти недоумки будут и при 90% обратке делать. Пускай сами себя еб..т, мне же лучше. Просто у меня,когда я вижу их тщетные попытки вредить мне, волей неволей появляется желание поломать этих подлых ублюдков до конца, я уже столько проектов заготовил, что им бесы в аду не позавидуют если я их применю.

Тот, кто по- настоящему знает себя, - мудрец; тот, кто по- настоящему знает своего соседа, - гений.

Аватар пользователя Aleks33

Разумеется - без дополнительных напоминаний - возможности любых звукоизоляционных конструкций ограничены ..Особенно- это -в силу огромной энергии ударных, особенно -при запрещенных перекрытиях( полах) наверху -
Я про это не раз напоминаю - Наприммер, Из моего сообщения по ссылке вам в Комментарии #14 ниже - ( как и неоднократных упоминаний в иных моих постах)

Aleks33 писал(а):
способности и возможности даже "комната в комнате " c 15-см конструкциями на потолке и стене каждой ограничены [/b]-как недавно напомнил известный акустик С.Шумаков -минимальный конструктив " комнат в комнате "( включающий и минимальный 6-см стяжку по 2 см вате) даст ИНТЕГРАЛЬНУЮ добавку dRw 10-11 Дб ( хотя -от отдельных конструкций -например, ОТДЕЛЬНО - для 14.5 см облицовки стены ) эти цифры могут быть и больше..
ОГРАНИЧЕНЫ..
И если, например, разговоры и крики за стеной вы сможете такими конструктивами уменьшить до почти неслышимости, то про ударные сильные или интенсивную музыку низы ниже 70-100 Гц музона или саба ДК такого не скажешь..

Уменьшение уровней -слышимости -в той или иной степени, уменьшение мучений и нервотрепки , в ряде случаев -возможность спать в берушах(!!). ...
То же -в многих моих сообщениях -например, в Комментарии 16 https://boomdown.org/node/6155 "Мне кажется я скоро пойду убивать. Самой страшно "

Aleks33 писал(а):
]....мои информации ,о том, как можно УМЕНЬШИТЬ МУЧЕНИЯ ( уменьшить доходящие до комнат интенсивности части спектра - и возможно -спать в берушах ,чтобы заработать деньги на переезд [/b] -

Для многих 10-11 дБ - те самые 2-3 раза на слух - ,что например, писал Dess по результатам изготовления му потолка - - 10-11дБ снижения конструктивом "комната в комнате" возможно хватит, чтобы выспаться -а для РАБОТАЮЩИХ =это важно ...Высыпаться ( не вылететь с работы из-за косяка по причине недосыпа или -не влететь в бочину Феррари из-за того же недосыпа ..-и накапливать силы и зарабатывать деньги для переезда или суда .
!!!!Выше -только пояснение -в части
А) как применимости( для тех, кто
1) от ТАКИХ шумов не имеет возможности 7 часов поспать ПЕРЕД РАБОТОЙ или
2) -находится НА ГРАНИ невроза или психушки .
Тогда -в ряде ТАКИХ ситуаций -НЕТ времени ждать эффекта от БОРЬБЫ с не всегда предсказуемым эффектом -НО ...можно можно получить серьезные проблемы по работе или здоровью ..Более серьезные -чем 30-270- тыс .. У кого-то и ТАКИЕ ситуации могут быть ..И кто-то - НА ГРАНИ психического истощения , но ...есть немного резерва денег и НЕТ ЖЕЛАНИЯ или ВОЗМОЖНОСТИ переезжать
,Кто-то имеет 30- (48-70)-120-270 тыс р )( первая цифра -СВОИМИ силами и своим инструментом -СВЕРХбюджетный конструктив НЕтиповой ( без пола) -с опорой на звукоизоляционые облицовки противоположных стен )
Вторая -48-70 -стоимость работ у Dess - только потолок )
так и
Б) ограниченности эффективности даже "комната в комнате" для ряда источников звука в многоквартирниках .
Каждый извлекает из информации форума то, что ему более подходит по запасу сил, состоянию нервной системы, настрою на борьбу или суд и состояния финансов ..
Для кого-то приемлимо небольшое, но ощутимое психикой улучшение - пусть и на 10-11 дБ ( 2-3 раза ) и самое главное -психическое понимание что ТЫ можешь что-то РЕАЛЬНОЕ сделать и сделал -и теперь ударные как-будто издалека ( слышно - по как многие отмечали -психике легче из-за такого аудиального эффекта !!!)
!!!!Написанное выше не означает неприятие мной иных методов -не раз и подробно описанных на форуме . В частности -я по мере сил ( помимо информации по звукоизоляционным аспектам ) оказывал помощь и в ДРУГОМ способе возможного решения проблем -в вопросах судебного решения вопроса с запрещенными полами(перекрытиями ) на нашем форуме
Спасибо создателям и администратору форума нашего -каждый может найти на Клуб защитников тишины - ТЕ опыт и те методы, что ему для ЕГО конкретной ситуации более приемлимы или возможны ..

Аватар пользователя UncleA

звукоизоляция не спасет от ударных шумов, я бы попытался завязать отношения с верхним жителями над ублюдиной, попросить их делать пробежки в обуви и всячески отравлять жизнь этим плодящимся нелюдям

Аватар пользователя Dess

Constable
Удивляет, что вы жили в этом доме 3 года и не замечали бытовых шумов, а тут когда над вами поселились эти жильцы, то сразу все шумы стали заметными для вас. Просто я очень много читал отзывов о монолитных домах, и очень многие жалуются, что слышат бытовые шумы со всех сторон, прямо как в панельке.
У меня другая ситуация. Я в своей жизни жил в разных домах, включая 13 лет проживания в 5-этажном панельном доме. Вот в нем я ничего не слышал, никаких бытовых шумов и т.д. А сейчас переехал в 12-этажную панельную многоэтажку, и тут я, как мне кажется, слышу всех соседей вокруг, включая соседей по диагонали, сбоку и т.д. Делал звукоизоляцию потолка в комнате, которая находится посередине, многие шумы заглушились в 2-2,5 раза, но часть шумов осталась на том же уровне. Возможно это шумы от нижних, либо это шумы из подъезда (у меня в данный момент стоит ужасная деревянная входная дверь, которая вообще звуков не держит, а железные двери тамбуров тем более не помогают).
До этого жил в панельной хрущевке в 5 этажей на первом этаже, и я соседей слышал сверху всего лишь раза 3-4 (и то ночью, когда что-то активно себя вели).
По поводу шумоизоляции, то, если честно, то не верю в отзывы, когда пишут, что сделали шумку и вообще перестали слышать. Ну нереально. В лучшем случае стали слышать в 2-2,5 раза тише, но звуки все равно останутся. И когда нервы уже расшатаны и каждый шорох воспринимается болезненно, то даже шумоизоляция может не помочь.

Аватар пользователя А вот и Я

Да, самое ужасное во всех этих историях то, что чужие люди навязывают себя и свой образ жизни другим. И я теперь не так сильно люблю свой дом. Замечаю, что все меньше хочется содержать его в порядке, что-то обновлять, ремонтировать, менять. И да - тоже часто ловлю себя на мысли, что не хочу идти домой. И выходные-праздники не люблю, потому что чудовища сверху наверняка будут грохотать, ремонтировать и скакать.Хочется одного - чтобы весь этот кошмар закончился.)

Аватар пользователя Aleks33
Constable писал(а):
,если 1 виброподвес,стоит порядка 600рублей.
Про отрезание перегородок впервые слышу,если честно,но обязательно почитаю об этом подробнее.Что это и с чем едят.

Если покупать -заказывать из ДРУГИХ городов- по предоплате- в Питере ( фирме акустикинжиниринг -ПЕРВИЧНОМ российском представителе акустиктраффик ) или в Москве -у АкустикГрупп или -там же -в столицах заказывать у ПЕРВОГО продавца-производителя в цепочке - например, те же Сонокреповские или СаундГардовские или -пионеры в России- самые первые - АМС Akustik Sylomer®75 - или Akustik Sylomer®30 - то ценник 290-360 рэ примерно за настоящие виброподвесы с 25-мм материалом -Силомером или Силодином . Если по предоплате у региональных дилеров -акустикгрупп -к вам ближним - -те надбавляют конечно .. -но обычно не более 30 % ...
Но чтоб 600 рэ за виброподвес типа Виброфлекс К15 или Vibrofix SPU , Это вы уже наверно смотрите ценник ТРЕТИЧНЫХ перпродавцов - не питерской акустикИнжиниринг и не ближайшего к вам представителя их конкурента -АкустикГрупп ( или -представителей иных фирм ,продающих например, подвесы Сонокреп с Силомером ( или -перепродающих АкустикСиломер35 или АкустикСиломер70 - это иные марки ,но с тем же Силомер)
Про отрезание перегородок- концентрированно- https://boomdown.org/node/6182
Фото простого развязанного уголка-крепления отрезанной перегородки -например, например , http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t224261...

"......Дополнительно для лучшей шумоизоляции были развязаны две не несущие стены от плит перекрытия. Сабельной пилой разрезаны под потолок примыкания стен и установлены через ленту Вибростек уголки......."
- там под текстом- и в приложенном файле внизу - фото этого сопряжения доморощенного - с простым уголком .
Аналогичное - от акустика- http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1294&start=460
с фото и несколькими видами материалов развязки -
......Чтобы шум с перекрытия не передавался на перегородку необходимо избежать образования жестких связей.
Это можно обеспечить с помощью металлических уголков, закрепленных с двух сторон перегородки и примыкающих к ней через упругую прокладку.......

Аватар пользователя Constable

Спасибо за советы и подробное разъяснение.
Да,в планах сделать шумоизоляцию именно в дальней комнате,которая и является спальней. Думаю,что это было бы неплохо при любых раскладах потому,что все таки спальня и должна быть такой-глухой и непробиваемой.
250тыс это я посчитал на 3 комнаты и только на потолок.Опять же стоимость очень грубая,но вроде все как требуется на виброподвесах.Что уж говорить,если 1 виброподвес,стоит порядка 600рублей.
Про отрезание перегородок впервые слышу,если честно,но обязательно почитаю об этом подробнее.Что это и с чем едят.
Да,про натяжные потолки и многоуровневые я наслышан тут.Даже ссылки кто то давал на профильные форумы по ним.
Дело в том,что многоуровневые потолки делали прошлые жильцы до меня.Я буду убирать при ближайшем ремонте.Мало того,что это бесполезно,скрадывает площадь,нависая над головой,так еще ведь все на профилях металлических держится,постоянно резонируя.

Аватар пользователя Aleks33
Constable писал(а):
......начал замечать,что все меньше хочется возвращаться домой.Как переступаю порог,то настроение сразу падает и начинаю ждать шумов,даже если их нет. .

Знакомо .. Было .. ОЧЕНЬ было ..Когда квартиранты безбашенно-музыколюбивые снизу и одновременно -лифт в квартире орал . Сейчас -при запрещенных перекрытиях с всех сторон , но нормальных соседях не исчезло желание уехать-поменять ..Хотя ДО того момента -воспринималась квартира как ..в общем -как СВОЙ ДОМ ...СВОЯ -ХОРОШАЯ .. ЖЕЛАЕМАЯ .. До начала тех процессов ( лифт и нижние ) и осознанияи знания СЕЙЧАС -того, что запрещенные полы с всех 5-сторон ..
1) Ниже -не совет .
Отнюдь -не совет ..А инфа к размышлению ( если уж я -нелюбитель отчаянный вождения авто -стал смотреть на участок под застройку
и - топикстартер и участеник постов многочисленных по звукоизоляции на нашем форуме, купивший от виброподвесов за 350 рэ за штуку до ваты -почти приблизился к переезду ... Может стоит почитать .)
Если вы работаете -а это так -и - Если двухкомнатная и если - не высыпаетесь - то одну из комнат может стоит подвергнуть звукоизоляции. Есть и дешевые варианты - с отрезанием перегородок легкоизлучающих от пола верхних соседей и от боковых монолитных колонн - и от -потолочной плиты ( И есть варианты -с опиранием каркаса потолка ( звукоизоляционная модификация П131(П231) на "облицовки на относе" противоположных стен --не раз описаны на форуме.Например, по ссылке из Комментария 64 https://boomdown.org/node/1005 Правда -пока никто ее не делал -немного НЕтиповая ( но прототип А.Смирновым на профильном форуме был одобрен)
Мои посты на эту тему, как и других форумчан - найдете на нашем форуме
Без высыпания у вас будет уменьшаться резервы сил для жизни , для принятия решений ( и тем более- для борьбы ) .. Сон -природой или Богом дан не просто так ..( пусть и в берушах) -Без сна - вы будете БЫСТРЕЙ скатываться к неврозам и т.п. ( вторую комнату - возможно и не стоит звукоизолировать -для суда оставить -( экспертизы на Lnw перекрытий возможного, если запрещенные перекрытия(полы) наверху .
3) Если однуха -не знаю -тогда .Если сделать звукоизоляцию единственной жилой -
А) не останется помещений оптимальных для экспертизы судебной ( с кухнями-коридорами не все фирмы берутся )
Б) Не останется поверхностей для самозащиты виброколонками ..

Constable писал(а):
Начал задумываться о шумоизоляции. Ради интереса прикинул стоимость и вышло,что то около 250000.Это только материалы,не говоря уже о работе и чистовой отделке.Думаю теперь,чтобы сделать потолок в спальне потому,что там меньше всего хочется слушать как катают над головой машинки.Но пока это все далекие планы..

Вам кто-то завышенное дал -для спальни потолок Dess ( Коммент 26 https://boomdown.org/node/6160 ) гораздо дешевле обошелся . При том ,что ему делала специализированная фирма ..
А если вы сами отрежете газобетон спальни или -иной комнаты -от плиты потолка (пола соседей) от колонн( монолитных) и стен - вы же читали профильный форумхаус -люди отрезав перегородки из газобетона и пенобетона радовались уменьшениям перизлучений этими резонаторами ..( Например,
Наиболее подробно и сконцентрировано на нашем форуме -сверхбюджетно -"ОТРЕЗАНИЕ"-
https://boomdown.org/node/6182
Комментарий 38 https://boomdown.org/node/6160 )
И - https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-42#post-17412753 - Комментарий 624

Если вы еще и это фактически бесплатное действо -режется пено-газобетон нетрудно .. то это фактически мизер по деньгам ( на холст упругий и силиконовый -полиуретановый герметик и немного безусадочного раствора- в швы образовавшиеся ) Разумеется -если вы пристрастны к эстетике так называемой -это дороже обойдется с так называемой отделкой ..
Немного сметных данных -по стоимости и материалов и работ - и потолок на виброподвесах и [b]почти ..."комната в комнате -классическая или экспериментально-сверхбюджетная -урезанная Смета- "[/b]например-
Комментарии 11-12 https://boomdown.org/node/6178
Из последних постов по теме -
Комментарий 4 https://boomdown.org/node/6200
Комментарии 57,62,70-72 https://boomdown.org/node/1005
https://boomdown.org/node/6160
https://boomdown.org/node/5632

Как и
2) описания тех кардинальных ошибок, что сведут эффект к мизеру
-
Например -

А) в комментариях 114 https://boomdown.org/node/82
Б) Комментарий 3 -под тремя спойлерами( значками скрытия текста) и в тексте- https://boomdown.org/node/6125
Г) Комментарий 62 https://boomdown.org/node/1005
и т.п

Constable писал(а):
у меня потолки натяжные и к тому же многоуровневые..

Как вы знаете -и с наешго форума и с трех профильных форумов по звукоизоляции -натяжные потолки при опеделенных натяжениях, толщинах ,марках( непродуваемых) и отсутствии звукопоглощающего ВОЛОКНИСТОГО материала между потолком и половой плитой соседей -могут увеличивать слышимость части частот спектра с всех сторон -и с пола вверху ..Это давно и не раз акустиками и форумчанами описано .. Например, пойдите по тексту и ссылкам Комментария 53 https://boomdown.org/node/1005

Constable писал(а):
Я думаю(а скорее надеюсь),что "шорканье" и катание игрушек по ламинату скорее относится к воздушным шумам.Самого удара ведь нет.

К сожалению -типовые УДАРНЫЕ шумы ..
А если еще и запрещенные законодательством перекрытия(полы) наверху ..

Резюме -КОНЦЕНТРАТ некий -
дифференцируйте инфу из всех 7 отзывов о разных конструкциях -из Комментария 3 https://boomdown.org/node/6160?page=1
И -Комментарий 1 https://boomdown.org/node/6167
!!! Выше -НЕ решение проблемы -а исключительно техническая сборка информации ..

Аватар пользователя Jaguar

Вы можете написать заявление в МосЖилИнспекцию, за то что ваши соседи нарушили конструкцию несущей стены.

Аватар пользователя Constable

Я работаю как обычно с 8-17 но начал замечать,что все меньше хочется возвращаться домой.Как переступаю порог,то настроение сразу падает и начинаю ждать шумов,даже если их нет. Это жутко выматывает. Как и писал,тоже начал совершать прогулки,пробежки,но ведь и это не совсем правильно, если какие то посторонние люди настолько(!) влияют на мою жизнь и отбивают у меня желание возвращаться домой и ложиться в родную постель. Я стараюсь лишь из данной ситуации извлечь максимальную выгоду для себя, занимаясь спортом,но невозможно же приходить домой только для того,чтобы спать.
Я бы может и понял,если бы он делал ремонт.Была бы надежда,что это рано или поздно закончится,но бытовые шумы ведь не закончатся никогда.
Можно было бы надеяться,что ребенок рано или поздно вырастит и перестанет играть в машинки и засядет за компьютер,но ведь там еще один растет.
Я еще все жду,что ребенок в школу пойдет.Может у него не будет столько времени и сил,чтобы беситься,хотя понимаю,что очень сильно могу ошибаться и со школы он будет приходить взвинченный.

Аватар пользователя А вот и Я

Сочувствую вам. Как раз тот самый случай о котором говорит моя дочь, когда я начинаю настаивать на переезде - что такое может случится везде и с каждым. Да, наверное, порог чувствительности к звукам повышен, все люди разные. Хорошо, что еще жена ваша нормально относится. Мне кажется, что вам вплотную придется заниматься звукоизоляцией. Тем более, что все остальное в доме вас все-таки устраивает. Параллельно пробуйте договариваться, конечно, по возможности. Объеденитесь с теми, кто стучит по батарее в ответ на шум, возможно что получится договорится все-таки. Ну, и занимайтесь самовнушением тоже, позитивными настройками и прочей фигней, может быть и поможет.) Но звукоизоляция все равно необходима. Мои другие соседи мне точно не в помощь, только будут шептаться по углам и возмущатья на скамеечке у дома, но даже слова не скажут, опасаются скандалистов. Они тут живут лет 40 уже, в разных вариациях, и все время грохочут, шумят, ругаются, дерутся.. У меня тоже повышенная чувствительность к звукам, а сейчас так вообще прислушиваюсь буквально ко всему. Пробовала медитировать, мало помогает.) Стараюсь уходить из дома в моменты особенного шума от соседей.Занимаюсь спортом, прогулками, делаю массажи, чтобы настраиваться на позитив, так сказать.)А мне еще "повезло" тем, что работаю из дома.) Поэтому все радости соседства с аборигенами получаю сполна. А сейчас (вернее лет 5 уже) они делают ремонт, который заключается в обшивке всех стен, видимо, пластиком или панелями какими-то. Вот радость!!!! То сверлят-долбят, до дитё скачет как полоумное, то сами маршируют из комнаты в комнату, то мебель двигают. И мне очень жаль свою квартику, досталась она мне ох как не просто, да и вложено в неё немеряно уже. Но.....подъезд вонючий, терпимо, но вонючий, дом панельный старый, еще магазин с угла. Это и машины под разгрузку и залив общего подваола со всеми вытекющими радостями. Поэтому и не спешу со звукоизоляцией, хотя тему мониторю постоянно.

Аватар пользователя Constable

Боюсь,что эти мои попытки ему что-то донести он воспримет как угрозу или вызов.А силы наши не равны начиная от акустической установки,которую он включает.

Аватар пользователя Constable

Да,понимаю,что случай у меня не самый тяжелый) Видимо раньше всю жизнь просто везло с соседями,поэтому вся эта ситуация как камнем по голове.

Аватар пользователя Constable

Я думаю(а скорее надеюсь),что "шорканье" и катание игрушек по ламинату скорее относится к воздушным шумам.Самого удара ведь нет.Хотя могу ошибаться.
Дом каркасно-монолитный если не ошибаюсь.
Я еще понимаю,что бороться тем самым буду не столько с самими соседями,сколько с их ребенком,который совершенно ничего не понимает.Сам был такой же.А воевать с детьми как то...

Аватар пользователя Met74

Можно попробовать клин клином вышибить. Дебилы только такой язык общения воспринимают. Включите музыку громко, когда у них дети спят днем.

Аватар пользователя Constable

Да, в обычные дни тоже включает. В эту пятницу,например, с 21:30-22:45 на полной громкости.Видимо следил за временем.Понятное дело,что до 23 выключил,но и пределы по громкости тоже ведь существуют,иначе так далеко можно зайти.

Аватар пользователя Constable

Вообще никак не реагирует. То есть говорит,что музыка громкая бесит,да,а ребенок не раздражает.Относится к этому как к шуму проезжающих машин за окном,например. Есть и есть. Поэтому считаю,что в основном дело во мне.

Аватар пользователя Met74

Про новый год вы конечно загнули. Даже по закону 1 числа можно шуметь, ну пьяные мужики были в 4 утра, ну решили послушать, бывает.
Если в обычные дни громко включает (особенно в будни вечером) - то мне ваше негодование понятно.

Аватар пользователя OlegTrue

Надо над тобой моих жиробесов поселить, они бы тебе за одну записку год не давали спать больше трех часов в сутки. Я бы посмотрел бы как ты все это выдержал если такой слабенький.

Тот, кто по- настоящему знает себя, - мудрец; тот, кто по- настоящему знает своего соседа, - гений.

Аватар пользователя Hvatitbegat

А как ваша жена переживает все это?

Делай Добро!

Аватар пользователя maxton

Добрый день. Сочувствую, что столкнулись тоже с проблемой шума. У вас кирпичный дом? Кстати, катания машинки по ламинату и шаги ребенка это чисто ударный звук и есть. И, скорее всего, конструкция пола у соседа из запрещенных. А что с этим делать? Тут 3 варианта: 1. бороться с соседями и воздействовать на них. 2. Попытаться сделать звукоизоляцию. 3. Переехать. Но просто изменить отношение к ситуации, тем самым ее решив, как мне кажется, просто нереально.

RSS-материал