Защита в суде в свете нового ПП № 1521 от14.12.2014г

Аватар пользователя Алина-2

Всем добрый день и тишины в доме!

Основания, заставившие меня открыть эту тему, сводятся к тому, что защита граждан в суде от шумных соседей, на фоне нового Постановления правительства РФ за № 1521 от 2014г. стала намного труднее, а если проще,то накрылась медным тазом, как говорят в народе.

Открывая эту тему, очень надеюсь, что более продвинутые пользователи форума, в том числе и те, кто уже прошел судебный процесс, опровергнут мой вывод, и тем самым помогут другим пользователям в том, как правильно использовать защиту в суде, и выйти из него победителем.

Не буду слишком голословна, и прихожу сразу к доказательствам. Что мы имели до выхода этого ПП №1521?

1)СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СНиП 23-03-2003
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие нормы и правила устанавливают обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения, планировке и застройке населенных мест с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в производственных, жилых, общественных зданиях и на территории жилой застройки.
2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

ГОСТ 27296-87. Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерения
Читаем это и анализируем! УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий различного назначения.

Ключевые слова- это обязательные требования, при эксплуатации. Это именно то, чем мы могли апелировать в суде в целях нашей защиты от шумных соседей. А это означает, что мы могли применить любой пункт этого СНиПа в обоснование как своих требований, так и против возражения ответчиков.
2) Что мы имеем сейчас в свете этого ПП 1521?

36. СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 1, 4 (пункты 4.2 - 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 - 9.6, 9. 17 - 9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 - 10.16), 11 (пункты 11.1 - 11.21, 11.26), 12.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70835592/#ixzz4KuGXOaQJ
Это обязательные к применению пункты СП 5113330-2011 (актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 "Защита от шума".
Читаем и анализируем. Слава богу, что раздел 1 оставили, т.е. мы можем продолжать пользоваться этими нормативами и при ЗКСПЛУАТАЦИИ зданий. И еще нам оставили п.9.1 и п.9.2-Звукоизоляция перекрытий. Все остальное только для применения шума от оборудования и улицы.
Наш Законодатель наверное думает, что все граждане, всю свою сознательную жизнь трутся возле лифтов и др.технологического оборудования, а квартиры содержат только для мебели.

3) Действующим законодательством ранее было предложено только одна методика измерения сопротивления ЗИ перекрытия-это по ГОСТ 27296. Вы знаете,куда отправили этот ГОСТ, вместе со всеми разделами и пунктами СНиП 23-03-2003, не вошедшими в обязательный перечень №2521? НА СВАЛКУ!!! Которая обозначена как перечень №1650, согласно "Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений"

И главное, обратите внимание, что в названии исчезло слово "ЭКСПЛУАТАЦИИ", а только проектирование и строительство.Ну и в заключении, что весь этот перечень №1650 будет готовиться к ликвидации. Это я понимаю, как особую заботу правительства о здоровье нации. А вы как это понимаете?

4) Особо хочу отметить, что это мое чисто субъективное мнение на данное событие, и поэтому я могу в чем-то заблуждаться, и надеюсь, что другие, понимающие эту ситуацию в другом ракурсе, меня поправят.

5) Убедительная просьба- в теме не флудить, сарказм свой не сбрасывать, не нравится тема-проходите мимо. Тема очень серьезная. Но самое серьезное в том, что все те имеющие ранее основания для нашей защиты в суде, ушли в перечень №1650, т.е. на свалку.Может и нас туда же?

Подписка на комментарии Комментарии (1156)

Аватар пользователя Ждущая тишины
магда писал(а):
Наш с вами диалог закончен. Оставайтесь при своем мнении и дальше бейтесь лбом об стенку.

Не стоит так категорично осуждать человека. Bond2000 пытался сделать что мог. Он просто не рассчитал, что логика судей отличается от логики обычных людей. Они мыслят другими категориями и алгоритмами. Им важно, чтоб истец привел доказательства нарушения своих прав, информацию о нарушении конструкции пола они не считают таковыми, так как это могло не привести к шуму.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 писал(а):
Если тот шум, на который я жалуюсь, иными способами измерить нельзя, как же мне его ещё доказать?

Зайдя на другой форум по замерам шума, обнаружила там интересную информацию. Вот смотрите, есть требования СанПин с санитарными нормами уровней шума в жилых комнатах. В них есть таблица 3, где указаны нормы для ИМПУЛЬСНОГО шума в 45 и 55 дб. Под таблицей есть ссылка, что для импульсного и тонального шума требуется сделать "минус" в 5 дб. То есть нормы становятся 40 ночью и 50 днем. Повторюсь - это только для тонального и импульсного шумов. Теперь открываем Гост "Шум" от 2014 г., действующий, и видим определение что такое импульсный шум: 3.10 импульсный шум: Шум, состоящий из одного или ряда звуковых сигналов (импульсов), длительностью менее 1 с.
http://docs.cntd.ru/document/1200114242

А это и есть ударный шум, вернее, не ударный, а шум от звуков ударов, проникающий в нижнее (или сбоку) помещение, в его воздушное пространство.

Вот и получается, что по СанПин ударный шум в соседних от источника ударов помещениях нормируется все-таки, то есть имеет санитарную природу. А как его измерять - читайте Гост по ссылке, там очень много полезной и любопытной информации (некоторую информацию лучше обсуждать в личке, дабы потенциальные ответчики не прочитали)

bond2000 писал(а):
Даже если представить что я договорюсь с экспертами что они со мной будут весь вечер сидеть ждать когда соседи на 5-7 минут вдруг зашумят и именно в этот момент быстренько сделают замер, то грамотный представитель ответчика спросит а какой методикой вы измеряли, она не предназначена... или где доказательство что замеряемый шум производили именно эти соседи, а не другие соседи или сам истец, например.

Можно договориться с организацией оставить оборудование у Вас в квартире на ночь, например, или на сутки. А для доказательства того, что шумели именно Ваши соседи, - потребуется назначенная судом экспертиза по уровням звукового давления под перекрытием с ТМ 50, чтобы выявить, почему такой шум у вас в квартире, и виноваты именно ответчики.
И про шум от истца в Госте тоже сказано.

Аватар пользователя магда

Наш с вами диалог закончен. Оставайтесь при своем мнении и дальше бейтесь лбом об стенку.

Аватар пользователя bond2000
магда писал(а):
Последний раз вам отвечаю, так как нет желания из пустого в порожнее. НАДО БЫЛО НЕ ЭКОНОМИТЬ,А ПРОВЕСТИ ЭКСПЕРТИЗУ ДО СУДА У СЕБЯ В КВАРТИРЕ,РЕЗУЛЬТАТЫ КОТОРОЙ ПРЕДСТАВИТЬ В СУД (не жалеть денег и найти организацию, которая ее проведет) после чего были бы шансы, что суд назначит свою экспертизу+ представить свидетелей, в том числе и своих родственников, совместно проживающих+ справки и документы о которых я писала ранее. Вот это были бы доказательства. Вы же уверены в собственной правоте, логика у вас отсутствует напрочь.Обсуждать это я больше не хочу, так как советов вам было дано много, но вы ими не воспользовались.

да вы не слушаете - нету методик измерения ударного шума иных.
Есть только одна методика она делается с доступом в оба помещения.

Даже если представить что я договорюсь с экспертами что они со мной будут весь вечер сидеть ждать когда соседи на 5-7 минут вдруг зашумят и именно в этот момент быстренько сделают замер, то грамотный представитель ответчика спросит а какой методикой вы измеряли, она не предназначена... или где доказательство что замеряемый шум производили именно эти соседи, а не другие соседи или сам истец, например.

Гемора куча, и грош цена такой экспертизе. И я не вижу с чего вашей судье снова не отказать...

В данный момент я выгляжу ущемлённым в конституционных правах истцом и продолжаю настаивать на этом, если я позволю скатиться до не предназначенной экспертизы или не правильно сделанным замерам то будет ещё сложнее объяснить, что превышения не обнаружили т.к так ударный шум не заменяют...
У меня достаточно фактов о перепланировке, нормативах чтобы назначить эту экспертизу.

Аватар пользователя магда

Последний раз вам отвечаю, так как нет желания из пустого в порожнее. НАДО БЫЛО НЕ ЭКОНОМИТЬ,А ПРОВЕСТИ ЭКСПЕРТИЗУ ДО СУДА У СЕБЯ В КВАРТИРЕ,РЕЗУЛЬТАТЫ КОТОРОЙ ПРЕДСТАВИТЬ В СУД (не жалеть денег и найти организацию, которая ее проведет) после чего были бы шансы, что суд назначит свою экспертизу+ представить свидетелей, в том числе и своих родственников, совместно проживающих+ справки и документы о которых я писала ранее. Вот это были бы доказательства. Вы же уверены в собственной правоте, логика у вас отсутствует напрочь.Обсуждать это я больше не хочу, так как советов вам было дано много, но вы ими не воспользовались.

Аватар пользователя bond2000
магда писал(а):
Я вам все писала полгода назад, вникать заново в это не хочу, вы можете дойти хоть до Страсбургского суда, итог будет один.

и тем ни менее знаю люди судятся и добиваются назначения экспертизы.
Если тот шум, на который я жалуюсь, иными способами измерить нельзя, как же мне его ещё доказать?
Я и на камеру и на телефон пробовал записать - не фиксируют, не та частота, нужна специальная техника. На дорогую камеру с выставленной высокой чувствительностью фиксирует, но фоновый шум такой высокий, что в суде никто вслушаваться не станет...

Аватар пользователя магда

Я вам все писала полгода назад, вникать заново в это не хочу, вы можете дойти хоть до Страсбургского суда, итог будет один.

Аватар пользователя bond2000
магда писал(а):
Бонд, а вы что хотели? Надеялись на чудо? Я вам уже писала про недостатки вашего иска, и что шансов у вас нет. Почему ваши соседи должны по вашему желанию без предъявленных доказательств вскрывать, рушить у себя полы, то есть терпеть материальные убытки? И не гоните на судей, вам бы любой судья отказал.

Вот прикладывали ответ Роспотребнадзора т.е нет иного способа установить соответствует ли звукоизоляция перекрытия нормативу кроме как экспертизой с ударно-топательной машинкой, указанной в СНИП Защита от шума.
Дойду и до верховного суда.
Потому что Жилинспекция узаканивает то, что возможно не законно, а замерить не может и у меня другого способа как судиться с соседями и доказать незаконность их перепланировки нет.
По факту моё жильё испорчено и превращено по нек.параметрам в нежилое, а это собственность типа жилая квартира, в которой я имею право на тишину и покой. Ну и с другой стороны мою семью постоянно терроризируют повышенным шумом ударным...

ВложениеРазмер
rospotrebnadzor_otvet.pdf 257.3 КБ
Аватар пользователя bond2000
магда писал(а):
Бонд, а вы что хотели? Надеялись на чудо? Я вам уже писала про недостатки вашего иска, и что шансов у вас нет. Почему ваши соседи должны по вашему желанию без предъявленных доказательств вскрывать, рушить у себя полы, то есть терпеть материальные убытки? И не гоните на судей, вам бы любой судья отказал.

экспертиза неразрушающая, это говорилось на суде.
Машинка сверху молоточками стучит, а снизу замеряют показания ударного шума.
И есть ведь факт что полы перекладывали и соотвествуют ли они теперь нормотивам не известно. Ну т.е Жилинспекция узаконила проект перепланировки (если всё будет сделано как в проекте и качественно), а как сделано - они не знают т.к шум не замеряют и не замеряет его Роспотребнадзор.
А я там накидал доказательств что перепланировка вообще делалась в другое время и другими людьми т.е все эти бумажки по перепланировке фальсификация.

Аватар пользователя магда

Бонд, а вы что хотели? Надеялись на чудо? Я вам уже писала про недостатки вашего иска, и что шансов у вас нет. Почему ваши соседи должны по вашему желанию без предъявленных доказательств вскрывать, рушить у себя полы, то есть терпеть материальные убытки? И не гоните на судей, вам бы любой судья отказал.

Аватар пользователя bond2000
Whiteness писал(а):
Друзья, кто-нибудь искал статистику по судебным делам с шумными полами за последний год? Что сейчас происходит, есть ли положительные решения по переделке полов?
У меня есть основания полагать, что сегодняшняя судебная практика такова: суд всеми правдами и неправдами защищает соседские полы. Указание сверху, строительное лобби или элементарная некомпетентность - причины неизвестны. И так будет до тех пор, пока в законе не будет четко прописана звукоизоляция пола и ответственность собственника за нее, в новостройке еще и застройщика в течение пяти лет. С сегодняшним законодательством сколько не бейся головой об стену (примеры Алина и Бонд), судьи крутят и вертят как хотят, эксперты тоже.
И еще. В стране, где нет нормального закона о звукоизоляции и судебной практики, недвижимость должна стоить ооочень дешево. Ведь по сути она не является помещением, пригодным для жизни, а если временно и является, то лишь до той поры, пока ваш сосед не испортил звукоизоляцию.

На суде всё было жёстко. Ответчик нёс ахинею, судья молча слушала, мне отвечать даже не давала. Я даже был не в курсе что у ней в голове. Спросила меня не хочу ли я отозвать иск, я сказал нет, всё то что ответчик нёс мало имеет отношения к моей проблеме, у меня в иске всё чётко написано на какой шум жалуюсь, обосновываю какую экспертизу надо провести. Судья очень была недовольна, что я успел подать ходатайства, но не растерявшись отказала в них(шёпотом), почему отказала я узнал месяца через два в решении.
Апелляция не захотела связываться с экспертизой и тоже отказала.
На заседании о судебных расходах судья была более благосклонна и я попробовал по-человечески поговорить. Выяснилось:
они не поняли на какой шум я жалуюсь, думали просто на обычный шум от соседей. Ну типа а у меня громко кашляет иногда... Вывод, который они сделали, что ну да, есть нормативы, но их никто не соблюдает, у всех такая слышимость.

Ну вот и попробуйте доказать что-то тем, кто предвзято относится, но не говорит об этом (чтобы успеть дать отвод судье).
Вот такая вот хрень с этим ударным шумом...

А ну да, судья и в первом и в апелляционном суде конечно спросила ответчиков согласны ли они провести экспертизу, они сказали, что они против. На что судья с радостью вынесла отказ в экспертизе.
Ну и в решении "истец не доказал...".
Т.е поскольку у истца нет доказательств шума(весомых), то не дадим ему провести единственную экспертизу, которая может являться доказательством шума...
и смех и слёзы...
Зато на заседании о распределении судебных расходов настаивает давайте перенесём заседание чтобы явились соседи. Т.е на сам иск она забила, поскорее вынесла преступное решение, а с радостью предлагает мне поучаствовать в нескольких бесполезных заседаниях перетирая судебные расходы соседей, которые адекватны и подтверждены всякими расписками и договорами т.е шанс там что-то оспорить мизерный и смысла не вижу.
У меня нет претензий к судебным расходам, у меня есть претензия к процедуре суда т.к все действия ответчика свелись фактически не дать мне получить доказательство, которое докажет мою правоту...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Whiteness писал(а):
В стране, где нет нормального закона о звукоизоляции и судебной практики, недвижимость должна стоить ооочень дешево. Ведь по сути она не является помещением, пригодным для жизни, а если временно и является, то лишь до той поры, пока ваш сосед не испортил звукоизоляцию.

Стране очень невыгодно очень дешево. Представьте, сколько налогов можно собрать от продажи недвижимости. И очень выгодно, если как можно чаще продают.

Аватар пользователя Whiteness

Друзья, кто-нибудь искал статистику по судебным делам с шумными полами за последний год? Что сейчас происходит, есть ли положительные решения по переделке полов?
У меня есть основания полагать, что сегодняшняя судебная практика такова: суд всеми правдами и неправдами защищает соседские полы. Указание сверху, строительное лобби или элементарная некомпетентность - причины неизвестны. И так будет до тех пор, пока в законе не будет четко прописана звукоизоляция пола и ответственность собственника за нее, в новостройке еще и застройщика в течение пяти лет. С сегодняшним законодательством сколько не бейся головой об стену (примеры Алина и Бонд), судьи крутят и вертят как хотят, эксперты тоже.
И еще. В стране, где нет нормального закона о звукоизоляции и судебной практики, недвижимость должна стоить ооочень дешево. Ведь по сути она не является помещением, пригодным для жизни, а если временно и является, то лишь до той поры, пока ваш сосед не испортил звукоизоляцию.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 писал(а):
и если МЖИ отменит узаканивание перепланировки

ЖИ, по-моему, не отменяет узаканивание. Ее разрешение можно признать ничтожным по суду.

Аватар пользователя bond2000

Я по своему иску конечно буду подавать и кассацию и в ВС и в суд по правам человека т.е мне тупо не позволили провести единственную экспертизу, которая могла подтвердить мои доводы.И что самое ужасное, решение суда меня как бы обязывает теперь жить в постоянном ударном шуме от соседей.
А всё потому, что судьи плохо слушали и читали истца, а слушали ответчика, который всё спрашивал почему я не прошу провести других экспертиз, а не предназначенной для измерения ударного шума. Отвечать мне не давали.
А я вам скажу ещё почему - потому что эта единственная экспертиза измерения ударного шума ещё и результат даст который можно с нормативом сопоставить и только так доказать нарушение прав истца.
А строительная и прочие они даже если строитель подтвердит, что есть ошибки в укладке пола, не покажут чем именно нарушены права истца..

Разрабатываю стратегию нового иска поскольку повторная подача о том же предмете на том же основании недопустима.

1. подаю иск на мосжилинспекцию, соседей соответчиками с требованием признать перепланировку незаконной и обязать МЖИ выдать предписание привести полы в соостветствии снип по ударному шуму 60дб.
На основании противоречия закона о перепланировке ПП508 что перепланировка не должна ухудшать условия проживания соседей, и работы соответсвовать СНИП.
Прикладываем письмо бывшего владельца, фотографии, противоречащие СНИП защита от шума что пол и плинтус недолжен касаться стен, письмо строителей.
Ходатайствуем о экспертизе ударного шума в гос.конторе.
Должен всплыть проект перепланировки и я почти уверен сразу станет видно, что никто не разрешал соседям класть именно такие полы.
В случае положительной экспертизы и если МЖИ отменит узаканивание перепланировки мы можем вернуться к моему первоначальному иску и подать его "с новыми обстоятельствами", а именно отменённый акт МЖИ на основе фальсифицированных актов строительных работ. И там же в деле уже будут результаты судебной экспертизы!!!

Аватар пользователя bond2000

надумал лазейку как можно подать повторно по тому же предмету и основанию.
Переписать собственность с меня на жену.
И повторный иск подаём от её имени убрав лишние доказательства, и оставив новые...

Аватар пользователя Aleks33
Андрей-1 писал(а):
Одно из дел, где экспертиза установила нарушения, как воздушного, так и ударного шума, а суд пришёл к выводу, что доказательства не нашли своего подтверждения...
http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/10915914

Если кто захочет - Немного комментариев и к этому решению тимирязиевскому и к последовавшим за ним апелляции и кассации - вместе с текстами апелляции и кассации- в Комментарии 641 https://boomdown.org/node/3262?page=1 ( и 638-640, 642 -поменьше там текста, чем в 641)текста )

Аватар пользователя Андрей-1

Одно из дел, где экспертиза установила нарушения, как воздушного, так и ударного шума, а суд пришёл к выводу, что доказательства не нашли своего подтверждения...
http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/10915914

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 писал(а):
а Алина-2 на основании чего подавала иск?

насколько я могу судить, предмет у нее такой же как и у Вас - нарушенная звукоизоляция межэтажных перекрытий. Основание - представленные доказательства в суде (не перепланировка) и правовое обоснование наличия нарушения прав. Здесь, по-моему, несколько отличается от Вашего. Но, чтобы подать новый иск, нужно поменять и предмет, и основание.
Упс, тут я не права. Нужно поменять или предмет, или основание. Простите, я не юрист.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Апелляция очень редко принимает противоположные решения. так сказать, поддерживает своих коллег. Дальше Вам в Президиум (судебную коллегию) областного суда. Это первая ступень ВС РФ, без этой жалобы в Президиум дальнейшая жалоба в ВС РФ не будет принята даже секретариатом, не говоря уж о принятии к рассмотрению, в котором может быть и отказ в рассмотрении по существу. Иное основание иска вижу только в нарушении права распоряжаться ОИ, но опять же нарушили его не ваши нынешние ответчики, а старая владелица, которая узаконила то, что было до нее. Все опять непросто.

а Алина-2 на основании чего подавала иск?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Апелляция очень редко принимает противоположные решения. так сказать, поддерживает своих коллег. Дальше Вам в Президиум (судебную коллегию) областного суда. Это первая ступень ВС РФ, без этой жалобы в Президиум дальнейшая жалоба в ВС РФ не будет принята даже секретариатом, не говоря уж о принятии к рассмотрению, в котором может быть и отказ в рассмотрении по существу. Иное основание иска вижу только в нарушении права распоряжаться ОИ, но опять же нарушили его не ваши нынешние ответчики, а старая владелица, которая узаконила то, что было до нее. Все опять непросто.

Аватар пользователя bond2000

Была апелляция. Проиграли.
Точнее суд апелляционной инстанции зачитал краткое содержание иска и мотивы апелляции, одна судъя шёпотом спросила другую будем ли проводить экспертизу, та отрицательно кивнула головой и дальше хоть мы сразу заявили НИИСФ РАН в качестве экспертной организации с третьего абзаца возражений моего представителя выдали отказ в проведении экспертизы.
В своё оправдание судъя прокомментировала есть ли кроме жалоб истца жалобы других жильцов по дому или хотя бы жалобы от жены, детей, где жалобы от них, какие-то иные показатели измерений шума кем-то измеренные...
Новые доказательства - выписка из поликлиники и заявление бывшего владельца даже вытащить не успели.
В общем всё было решено заранее, дальше решим или кассация или новый иск...
Подсказывайте иные основания и предмет для нового иска.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 писал(а):
Я чувствую, что вы этот Гост подробно изучали,поделитесь с нами своими соображениями, почему вы считаете, что расчет идет в пользу "пострадавших"
У меня просто руки до него не дошли, итак работы под завязку. Просто запомнилось в памяти, что при использовании этого Гост от эксперта что-то дополнительно требуется.... Ждем.

Напишу в личку. Не хочу, чтобы всевозможные ответчики, которые тоже сидят на этом сайте, знали все карты и могли бы воспользоваться ими при апелляции. Иноформацию когда-то предоставил мне один из форумчан наших - Миша, он разбирается в акустике и в измерениях. Поделилась (так же в личке) со всеми, кому доверяю и кому было интересно.

От эксперта дополнительно ничего не требуется, просто расчет производится по другому.

Аватар пользователя Алина-2

Aleks33 пишет
"......Если нечто подобное у меня возникает в судебном процессе я это быстро пресекаю. В том числе с помощью соответствующих разъяснительных писем Минрегиона, Госстроя, НИИСФа (эти письма регулярно обновляются исходя из судебной практики)."

Но тот, чьи слова вы привели здесь, не имеет желания поделиться содержанием этих писем с нами....
А значит и трясти ими перед нами (которые нуждаются в реальной помощи), как красным флагом, не имеет никакого смысла.

У меня в архиве куча этих всяких писем, а что толку, их ведь надо правильно расшифровать (растолковать), что при таких оборотах речи,которыми они все пользуются, лично для меня не представляется возможным.
Вот если бы какую-то подсказочку, малюсенькую, то может и раскрутила дальше сама.

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК пишет
"Радует, что в этом СП 275....есть нормативная ссылка на ГОСТ Р 56769-2015 (ИСО 717-1:2013) Здания и сооружения. Оценка звукоизоляции воздушного шума, в качестве национального стандарта. Наряду с Гост 27296-12. Почему радует - потому что расчет происходит в пользу "пострадавших" от шума верхних соседей."

Я чувствую, что вы этот Гост подробно изучали,поделитесь с нами своими соображениями, почему вы считаете, что расчет идет в пользу "пострадавших"
У меня просто руки до него не дошли, итак работы под завязку. Просто запомнилось в памяти, что при использовании этого Гост от эксперта что-то дополнительно требуется.... Ждем.

Аватар пользователя Aleks33
Алина-2 писал(а):
5.Не поленитесь,сходите в поиск, и задайте вопрос- "что означает слово ЭКСПЛУАТАЦИЯ?"

Возможно -если у бонд2000 есть время и сила -было бы разумно отправить запросы в Минстрой, Правительство(раз оно издало ПП РФ 1521) , Росстандарт ( раз он тоже в процессе участвует ) -гос.органы -что-то да обязаны ответить .?
И может - стоит отправить запросы и по всем возможным адресатам -по непонятным ,неоднозначным моментам -то, что пытается за уши притянуть ответчик ( имею в виду - в свете информации из постов 1115 и 1059
......Если нечто подобное у меня возникает в судебном процессе я это быстро пресекаю. В том числе с помощью соответствующих разъяснительных писем Минрегиона, Госстроя, НИИСФа (эти письма регулярно обновляются исходя из судебной практики).

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Aleks33 писал(а):
Да -не сильно существенно, но ..наткнулся на сообщение -что месяц с небольшим назад вступил в силу СП 275.1325800.2016 ..
Не сильно существенно -поскольку пока его не внесли в ПП РФ 1521 ..Но как любой технический акт нормативной направленности может он пригодится ..( Повторяет в целом СП23-103-2003 ..

Радует, что в этом СП 275....есть нормативная ссылка на ГОСТ Р 56769-2015 (ИСО 717-1:2013) Здания и сооружения. Оценка звукоизоляции воздушного шума, в качестве национального стандарта. Наряду с Гост 27296-12. Почему радует - потому что расчет происходит в пользу "пострадавших" от шума верхних соседей.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 пишет:
"а, и ещё ссылается на ПП1521, что там требования для проектирования, строительства и эксплуатации, но не написано ПЕРЕПЛАНИРОВКИ или ПЕРЕУСТРОЙСТВА."

1.А вот тут будьте настороже. В самой шапке моей темы я уже возмущалась тем фактом, что в самом ПП РФ №1521 исчезло слово "эксплуатация". И это очень сильный аргумент против истца!!! Если сразу его не опровергнуть, т.к. очень часто судьи апелляции повторяют выражения судей первой инстанции, пусть и придуманных их помощниками...

2.Но вы меня уже знаете, "что я и до Берлина дойду....",и дальше изучая пришла к выводу, что это слово "эксплуатация" возникает и имеет силу из самого исходного документа, обязательные требования к которым (определенным пунктам этого исходного документа), прописаны в веедении исходника.

3.То есть,если п.36 ПП 1521 п.п.9.1 - 9.2 СП5113330-2011 объявлены, как обязательные к исполнению, то открываем СП 5113330-2011 и в ведении читаем, для каких целей он предназначен, а там четко есть слово "эксплуатация"

4.Видимо, поэтому в самом ПП 1521 и не стоит слово "эксплуатация", т.к. в этом списке очень много разных НПА, и некоторые из них конкретно предназначены только для проектирования в строительстве...и т.д.

5.Не поленитесь,сходите в поиск, и задайте вопрос- "что означает слово ЭКСПЛУАТАЦИЯ?"
Из договора с УК -" УК осуществляет контроль за эксплуатацией ОИ, куда входит текущий и капитальный ремонт такового." То есть эксплуатация жилого помещения также включает в себя те же элементы ремонта, в том числе реконструкцию и перепланировку.

6.А судьи кто? Вот и я о том же, что они такие же люди, как здесь на форуме, но только облачены в мантию, и наделены полномочиями "на свои внутренние убеждения" ситуации. Вот и эксперементируют с нами.

Аватар пользователя bond2000
bond2000 писал(а):
а, и ещё ссылается на ПП1521, что там требования для проектирования, строительства и эксплуатации, но не написано ПЕРЕПЛАНИРОВКИ или ПЕРЕУСТРОЙСТВА.

Кстати, эту гениальную мысль не помню в возражениях ответчика, сдаётся мне это или судья сама или её помощница намудрила.
Как бы мысль о том, что сразу после 3-6 месяцев перепланировки и переустройства наступит ЭКСПЛУАТАЦИЯ им в голову не пришла?
Просто и смех и слёзы... а судьи кто?

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 писал(а):
То, что вы не понимаете, как происходит заседание Апелляции, это мне понятно. Но, то что этого не понимает ваш юрист (максимум 15-20 мин, и никаких "ЕСЛИ" - тут нет, суд удаляется в совещательную комнату, и не ждет ваше "если"), внушает мне недоверие к вашему юристу, или вы продолжаете имитировать наличие этого юриста (то это ваша самая большая ошибка). Мы тут крутимся, вертимся, чтобы вам помочь, а вы... У меня нет слов больше.

Мы с самого начала ссылаемся на то, что было ходатайство на экспертизу.
Отмечаем, что эта экспертиза прописана в снип зашита от шума, а также на неё ссылается МЖИ в одном из писем "экспертиза измерения приведённого ударного шума под плитой перекрытия".
Кстати, получил комплект документов на проведение экспертизы от НИИСФ РАН.

Вам всем спасибо за помощь, всё что пишите и от него спасибо. Теперь он 100% уверен, что ответчик у нас надлежащий.
Но вспомните апелляция рассматривается только в рамках АЖ, и если в решении нет ни слова о том, что судья отказала в нужной экспертизе ссылаясь на отсутствие экспертизы в Роспотребнадзоре, то причина отказа не в этом. А в моём случае в том, что по мнению судьи ответчица вообще тут не причём...
Поэтому мы концентрируем внимание суда на неправильно применённых нормах права, неправильных выводах и отсутствии экспертизы, которая и была бы допустимым фактом превышения шума.
Если это докажем, то дальше при попытках ответчика навязать неверную экспертизу сразу вытаскиваем козырем письмо роспотребнадзора. Если ответчики не позволят экспертизу через Экоспейс провести, то вытаскиваем бумаги НИИСФ это гос.контора и они авторы СНИП Защита от шума....

RSS-материал
Перейти в форум: