Сверху делают пол (ламинат), срочно нужен совет, пока не поздно)
Всем привет!
Регулярно читал форум, так как у соседей сверху был паркет без подложки и это был ад - слышно любое хождение, а если кто быстрым шагом прошёлся - то вообще топот по голове, про падение любого саморезика и так понятно.
Сейчас заехал новый сосед, удалось познакомиться - благо адекватный и хороший человек оказался. Сказал, что будет сейчас переделывать пол - паркет уже весь снял, планирует сделать хвойную подложку (пробковую, как я понял), и положить ламинат. Я обьяснил, что с такой "звукоизоляцией" перекрытий, как у нас - я готов ему даже оплатить или другую подложку, или второй слой, итд. Пока сосед вежливо отказался (хотя непонятно, почему - мб просто деньги неудобно человеку брать), сказал что понимает, что без подложки никак и выбрал хорошую - конкретно я не знаю, какую, вроде просто упомянул про хвою и 900р за 10м (но тут мб я не так понял).
Собственно, вопросы:
1) посоветуйте, пожалуйста, какой слой и чего можно положить (и куда именно, на хвойную подложку или под нее) дополнительно или вместо хвойной этой - чтобы было максимально тихо, не слишком дорого, и не слишком заморочно соседу (потому что заливать доп. плавающие стяжки никто не будет, думаю, хотя я бы и это оплатил). Что можно сделать малой заморокой и большей эффективностью?
2) Если сосед не захочет доп слои сделать, то какая минимум должна быть толщина или вид этой хвойной подложки, чтобы я не повесился после укладки ламината сверху? Или сколько слоев хвойной? Насколько вообще она хороша, мб действительно будет достаточно просто её + ламинат?
Помощь нужна срочно, так как сосед может в любой момент приступить к полу и будет уже поздно, поэтому многостраничные темы с кучей полезной инфы могу не успеть изучить - пока нужен совет от опытных людей вроде "с **мм хвойной подложкой будет полная ерунда и всё будете слышать сверху, чтобы хоть как то было приемлимо - толщина этой подложки должна быть минимум ***, а если хотите ещё лучше - подложите под/на неё слой **** (изолона/еще что нибудь), и тогда будет хорошо")))
- Комментировать
- 9819 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (69)
автор, чем все закончилось-то?
А к вечеру где-нибудь около лесных вод человек садится у костра и рядом с ним садится тишина.
- Комментировать
0
#69dimon78,
Типовые решения от Акустик Групп под стяжку: https://www.acoustic.ru/constructions/zvukoizolyaciya_pola/?type=%D0%97%...
Лучше всего К2 сделать в 1 слой.
- Комментировать
0
#68Дайдо, спасибо. Нет ли какого-то гайда, как правильно делать плавающую стяжку? Чтобы рабочих контролировать (если решу делать).
- Комментировать
0
#67dimon78,
Если квартиры сдаются без стяжки, то самое простое и эффективное - сделать плавающую стяжку соседу и затраты как-то разделить, чтобы стимулиовать соседа на эту работу. Затраты не особо будут выше.
А линолеум. Кто в наше время согласится на линолеум в новой квартире?
Подложки под ламинат крайне малоэффективны и даже до норматива 60дБ не доберут, не говоря уже о комфорте
- Комментировать
1
#66Добрый день.
Какой самый простой вариант звукоизолировать соседей сверху в строящемся доме.
Самый простой, но не обязательно самый дешевый.
Хозяин будущей квартиры не очень хорошо идет на контакт, нужно что-то простое в установке.
Вспененный линолеум будет лучшим вариантом? Под него нужна подложка?
Либо будет ли хорошим вариантом положить сверху вспененный линолеум, а сверху рабочие, которые строят дом, пусть кладут ламинат?
- Комментировать
0
#65Обязательно почитайте на форуме по звукоизоляции forumhouse. Про такого рода полы тоже не очень однозначное мнение. Здесь вот прям специалистов особо нет. Возможно, обратитесь на этот специализированный форум.
А для примера про полы (и конкретно про ваши варианты):
https://www.forumhouse.ru/threads/132930/page-2#post-22929100
- Комментировать
0
#64Вроде сдвинулось дело, рассматриваем с соседом вариант не полусухой цементной стяжки, а плавающий пол с сухой сборной стяжкой - из ГВЛ или чего то вроде этого, типо Кнауф итд. Вот подобный вариант как спецам? https://www.youtube.com/watch?v=CzN2Hh0c7Wg
Твердые мин плиты 30мм под стяжку, потом не касаясь стен ГВЛ/ГКЛ/ЦСП хотя бы 20мм (мб и больше удастся, было бы здорово), и потом уже на ГВЛ подложка под ламинат и сам ламинат. Имхо это лучший выход из возможных, классическую цементную стяжку сосед не хочет, видимо - да и лишняя тяжесть дому 137 серии тоже не к чему, наверное.
Насколько такая "сухая сборная стяжка из ГВЛ/ГКЛ или ЦСП" толщиной 2-4см будет хуже полусухой цементной стяжки 5см (например), при прочих равных (положенные на одинаковую подложку)? Понимаю, что в идеале чем тяжелее стяжка - тем лучше, резонирующая частота вниз уходит итд. Но на практике?
Ера, такие меры рановато, пока диалог продолжается) Если человек вменяемый, то лучше найти общий язык и хоть какой то компромисс.
- Комментировать
0
#63Баран,
Тоже в 137 серии жил. Обычных шагов не слышно, что большой плюс. Но забеги детей звучат адски громко, вплоть до того, что находиться в комнате нереально.
И, кстати, бывает не только линолеум. В соседнем доме 137 серии, построенном на 2 года раньше, был паркет елочкой. В общем обычная советская экономия в середине 80х вытесняла паркет линолеумом, что на звукоизоляции плохо сказывалось
- Комментировать
3
#62В доме серии 137 ЗИ междуэтажных перекрытий обеспечивается применением самой толстой сплошной плиты (панели) толщиной 160мм, https://domofoto.ru/projects/911/?lang=ru , https://domofoto.ru/gallery/315/ . Такое перекрытие даже в отсутствие пола обеспечивает норму ЗИ по ВШ, https://boomdown.org/node/8589/125877#comment-125877 . Для обеспечения норматива по УШ используется линолеум на войлоке - «Тапифлекс».
В клубе много отзывов по ЗИ в доме данного типа в теме — Dess. Звукоизоляция в панельном доме 137 серии, 25 Январь 2017, https://boomdown.org/node/6160 .Автор темы в обследовании своей квартиры выравнивающую стяжку на панели все же нашел — она разная в комнатах для выравниваия и в одной из комнат была 25-30 мм. Статистика жалоб по ЗИ в данной теме разделилась 50/50, что может подтверждать вывод о том, что достигнутый существующий национальный норматив обеспечивает отсутствие жалоб на шум в половине отзывов ( https://boomdown.org/node/8615/126787#comment-126787 ).
Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.
- Комментировать
1
#61Уникальность этого случая что сосед вообще пошел на диалог
- Комментировать
3
#60Снимать старую стяжку и заливать новую выйдет, конечно, дорого.
1. Случай из моей практики. На старой квартире - под нами был офис, так вот слышно было достаточно сильно как внизу в обуви, на каблуках ходят (дом панельный). Так вот, в один момент увидел, как они собираются делать ремонт. Кое-как договорился с ними за мои деньги под стяжку постелить Шуманет (около 5мм подложка, специализированная, с конкретными показателями по звукоизоляции). Старался контролировать процесс. Там много нюансов. Сверху залил стяжки 4 - 5 см примерно. В итоге, результат - так себе. По тем или иным причинам - может, процентов на 30 уменьшился звук. Я офигел, честно говоря. Почти уверен, что либо недогрузили стяжкой сверху, либо где-то саморезом вкрутили в пол (назло мне). По итогу я заплатил за пол, а результат оказался недостаточным. Там такие люди поганые были, которые реально могли так подло поступить.
2. Тем не менее, я склонен доверять решениям Аккустик Групп, Кнауф и т.п., описанным на специализированных форумах по звукоизоляции. Так вот единственным описанным вариантом "виброизоляционной" подложки под ламинат является Акуфлекс.
Я предполагаю, что какой-то слой стяжки все-таки, если в вашем доме. Вряд ли кривые и неровные плиты перекрытия просто так лежат. Скорее всего, этот слой небольшой. И вот в случае, если остается старая стяжка, сосед хочет только ламинат, то вариантов, похоже, нет, кроме Акуфлекса. Без какой-либо пробки, хвои т.п.
3. Если ваш сосед готов терять как минимум 5 см высоты, а вы готовы терять соответствующие деньги и время, то стоит рассматривать варианты плавающего пола. Но не уверен, что это целесообразно.
- Комментировать
0
#59врубайте 3 виброколонки в каждую комнату на 24 часа в сутки. на алике как раз скидки пока идут
- Комментировать
1
#58Тут проблема ещё в другом основная, похоже. Некоторые из тех контор, с которыми пообщался, говорят, что в 137 серии заводской стяжки нет вообще, от слова совсем - тупо перекрытие и сразу линолеум с войлоком, поэтому такая изоляция фиговая. Стяжка только в ванной и туалете, поэтому там уровень пола выше. Так что даже вариант "разобрать старую стяжку в комнате и сделать нормальную, уже с подложкой и плавающей" - возможно, отпадает, так как разбирать просто нечего. А делать хоть стяжку, хоть на лагах только в одной комнате - нереально, будет разница пола и двери не закроются итд. Оплачивать же весь пол соседу я не хочу по причинам, которые отписал камраду Эре, только если как то кооперироваться с соседом уже и оплачивать только комнату, а он остальное. Вообщем, пока пат какой то...
- Комментировать
1
#57Ера Вам, конечно - Ваш же ник стоит там вроде.
Что Вы всё переворачиваете с ног на голову? Где я говорил, что хочу за рубль сделать изоляцию во всей квартире? Задача была сделать минимальными усилиями возможное в данной ситуации по одной комнате, а когда стал выяснять цены, и так немаленькие, Вы предложили зачем то сделать соседу пол аж во всей квартире, да ещё и ерничаете про "что, за рубль хотите"? Я и спросил, Вы бы отдали 300тр ("цене, которой не удивились") за "весь пол" незнакомому соседу? тогда у Вас доходы сильно больше средних. Я лучше в кухне потерплю топот, а роняния и прочее оттуда не так слышно в комнате, о чем и писал. Завтра мб он квартиру продаст и там и эти полы снесут новые хозяева, захотят выиграть пару сантиметров высоты или ещё что нибудь в голову взбредет, или самим переезжать через несколько лет понадобится - а тут вбухать в зачем то "полный" ремонт соседу? Ну так себе решение имхо...
- Комментировать
1
#56Это я понимаю, конечно - но сосед упорно хочет только ламинат, я предлагал ему линолеум ещё раз, ни в какую. Иначе бы и вопроса бы не было и этой темы - положили бы хорошую подложку под линолеум и хороший линолеум и всё. Что толку вздыхать о линолеуме всё время, если это не вариант?)
- Комментировать
0
#55можете нарисовать пирог/схему шумоизоляции пола?
- Комментировать
0
#54Alex15,
От пола все равно не полностью отвязана плавающая стяжка. У меня плавающая стяжка в 1 комнате. И я пару раз замечал, как во время грохота от соседей чувствуется вибрация от моего стола. Просто вибрации недостаточно сильные, чтобы я почувствовал это на стуле.
Впрочем в комнате, где плавающей стяжки нет, тоже вибрации могут быть. Но такого эффекта, чтобы плавающая стяжка увеличивала какие-то звуки, я не заметил.
По моим наблюдениям примерно так:
1. Плавающая стяжка неплохо работает против воздушных шумов, добавляя где-то 8-10дБ звукоизоляции перекрытиям.
2. Против структурных шумов от соседей снизу или сбоку или по диагонали она не помогает практически никак. Я вот не чувствую никакой разницы по стукам, брякам, топоту или грохоту. Казалось бы, если бы эффект был ощутимый, то за счет приглушения пола, звуки должны были бы стать на процентов 20-25 тише (остальные 75-80% стены и потолок, по которым звук идет структурно). Но в реальности просто не чувствуешь разницы вообще в этом аспекте.
Впрочем это ничего нового. Даже те, кто делал комнату в комнате часто жалуются потом на топот и грохот, который все равно слышат. Некоторые еще больше начинают слышать. Может связано с недогрузом и резонансом, а может просто чисто на уровне снижения воздушного шума ударный кажется еще более явным и раздражает больше.
А плавающий пол лучше все равно. Во-первых он долговечнее, там нечему скрипеть. И лет 40 может пережить без проблем, если не залить квартиру.
А также экономит высоту потолков. Вот у вас 270см потолок. А у меня 264см от плиты до потолка, поэтому каждый сантиметр важен. Итак получилось 255см, что уже на грани.
Дверные проходы тоже не рассчитаны на то, чтобы делать к стяжке +10см. А все-таки расширять проходы в несущих стенах в панельных домах - дело не очень хорошее.
- Комментировать
0
#53АлександрСпб,
Совет не от практика, но может сгодится.
У меня пирог из ROCKWOOL ФЛОР БАТТС 25 мм, ТЕХНОЭЛАСТ АКУСТИК/АКУСТИК СУПЕР, стяжка с армированием 50 мм полусухая, с зазором от стены, все как полагается.
Финишные слои в виде пробки и ламината с ковром. Итого 100 мм в минус и потолок уже не 270 а стандартный 260.
Только вот как уже писал в других темах, у некоторых, кто сделал себе плавающую стяжку получил "мембрану" низкочастотных колебаний извне.
То есть она играет на каких-то частотах. По советам других для себя понял что, нужно либо делать стяжку толще, но тогда резонанс стяжки просто сдвинется чуть в другую частоту. Тут же на форуме был пост, как человек получил эффект, когда его домашние чувствуют как он начинает идти из другой комнаты, находясь от него в другой...
Вот у меня так же, стоит только в соседней квартире прыгнуть со всей дури у меня по полу проходит вибрация, хотя я полностью отвязан от стен. А оказывается нифига не отвязан, перечитывал форумхаус, какие-то частоты пробиваются, особенно если квартира на верхних этажах! Там же и советы заливать на пол более 80 мм раствора! Это кошмар. И конечно необходимо нагружать такой пол как можно больше, а у меня не так много мебели.
А Вот шум от нижних убрало нафиг, это да, благодать.
После всего этого думаю нафиг эти плавающие стяжки, лучше пол по лагам с мембранами, акустик так делают но цена еще дороже кажется. Такую конструкцию могут сделать не только они, надо просто поискать подрядчиков, кто на рынке давно полами занимаются, особенно деревянными.
- Комментировать
1
#52Самый дешевый вариант, это положить хороший звукоизолированный линолеум, бех всяких лиминатов и плиток.
Но если будут дети или сосед топотун то будет шум все равно, но с ламинатом не сравнить.
- Комментировать
1
#51Просто нужно определиться с выбором:
1 Вечная война (худший вариант)
2 Сделать пол по нормам, проверенными материалами с учетом отзывов и мнений экспепртов
3 Переезд
- Комментировать
1
#50это вы мне?
и вобще, что вы хотите, за 1 тыс руб сделать звукоизоляцию во всей квартире? цены на стройматериалы всегда были высокими, и работа тоже. стройка/ремонт всегда очень очень дорогое удовольствие, поэтому совсем не удивлюсь цене 300 т.р. за пол
и отдавать эти деньги вы будете не соседу, а себе, в свои нервы и своё спокойствие.
выбирайте на след сайтах
Акустик Групп https://www.acoustic.ru/
ТехноСонус https://tn-ss.ru/
SoundGuard https://soundguard.ru/
читайте форумы, может как то удастся найти оптимальное решение, только нам расскажите, что получилось
- Комментировать
-2
#49АлександрСпб,
Я говорю о таких ценах с учетом роста стоимости материалов. Можно отправить запрос о стоимости работ в различные компании и сверить стоимость. У нас в СПБ было 2 компании офиц. представителей Акустик Групп. Я выбрал ту, что дешевле сказала о стоимости работ.
Работу выполняли все равно сторонняя бригада с работниками южных национальностей.
Поэтому в принципе не обязательно у акустик групп заказывать. Суть в том, чтобы плотность мин.ваты была около 100 кг на м3, толщина мин.ваты 2см, а сверху 6-7 см стяжки. И главное, чтобы не было никаких касаний стяжки стен, батарей, чтобы не было мостиков звука. Вот и все.
Если беспокоит только ударный шум, то есть и попроще варианты стяжек, но эффективность будет ниже. Тут снижение ударного шума 29дБ будет, а в более простых может те же 20дБ. Т.е. будет условно в 2,5 раза сильнее слышен топот.
- Комментировать
1
#48Ера, Вы серьёзно? тут человек уже написал, что даже в 15.5м сейчас может выйти в 80-100тр, это одна комната (хотя мне не верится, что такие цены на простую стяжку, пусть даже залитую на какую либо подложку и оттого ставшую "плавающей". Видел цены от 200-400р метр, даже 800р за метр выйдет 16тр, но мб в Акустик групп были крутые подложки). А Вы предлагаете мне не 100тр, а 300тр отдать за ремонт соседу? И серьезно, Вы бы так отдали сами?) Одна комната оттого, что у нас однушки - хотя бы в комнате будет где прятаться и спать, шаги итд из кухни и коридора доносятся меньше.
Есть советы от практиков, какие подложки под стяжку сейчас самые лучшие по соотношению цена-качество из бюджетных? А то развелось их немеряно, какие то материалы явно неэффективные, чисто на продажу... Видимо, толщина тут понадобится минимальная, чтобы только в одной комнате сделать и осталось ещё на новую стяжку поверх места, до уровня прежнего пола.
- Комментировать
0
#47Алиссандра,
Да никто не стал бы платить, чтобы писать на этом форуме что-либо. Если бы судиться было так выгодно, особенно с застройщиками, то весь интернет был бы утыкан рекламой предложений о судах с застройщиками по звукоизоляции. Есть же куча предложений о судах по просрочке строительства домов. Так и тут было бы также.
- Комментировать
1
#46Дайдо, он пишет юридический бред. У меня было предположение, что он на этом форуме отрабатывает заказ строительных компаний, побаивающихся санкций за невыполнение норм застройки.
- Комментировать
0
#45АлександрСпб,
Делал стяжку через Акустик Групп в 2017 году. 15,5 метров вышло где-то 40 000 рублей. Демонтаж около 6000 руб (но заказывал отдельно демонтаж у какой-то левой компании, где дешевле предложили).
Сейчас наверное где-то около 80 000 - 100 000 руб. будет с учетом стоимости материалов.
Работы по демонтажу вполне несложно сделать в течение 1 дня (даже полудня).
Работы по стяжке тоже за полдня.
Вот только стяжка сохнет 8-10 дней прежде чем на нее можно финишное покрытие стелить
Заказывать лучше не у шабашников, а в компании, занимающейся звукоизоляцией. Дороже, но меньше шансов, что накосячат или предложат нерабочее решение.
- Комментировать
2
#44Многие строители не знают что такое плавающий пол, надо чтобы были опытные в этой теме. И между стяжкой и стенами тоже виброизоляция должна быть.
- Комментировать
1
#43Автору темы.
Что вы изобретаете велосипед ? Возьмите последнюю версию Альбома инженерных решений по звукоизоляции "Акустик групп" (бесплатно в инете, предназначен для потребителей !!!). Выберите конструкцию пола которая вам подходит и предложите её соседу. Все конструкции и рассчитаны и прошли испытания на стендах. Имеется видеоинструкция. Там есть даже ценовые расчёты по материалам.
Алекс2
- Комментировать
0
#42Я совсем не спец, но выскажу свои мысли
1.я бы 100% сделал по всей квартире. Для чего делать половинчатые решения?? Или вы будете прятаться от соседской квартиры в одной комнате? Или в других комнатах у вас будет просто склад, куда вы будете заходить за вещами? Очень плохое решение.
2.если даже делать только в 1 комнате, но строители смогут это сделать. Зависит от толщины звукоизолирующей подложки и уровня первоначальной стяжки. Но повторюсь, я бы ни в коем случае не делал только в 1 комнате.
Если бурить, то конечно могут и к вам пробурить. Стяжку надо снимать аккуратно. Аккуратно насадкой на перф в отбойном режиме оттдолбить, посмотреть толщину стяжки, и потом потихоньку снять. Нанимайте нормальную бригаду
И вобще я бы для начала принятия решения где нибудь продолбил старую стяжку и посмотрел сколько она сантиметров, и насколько поднимется пол в итоге.
3,4.не знаю, звоните, пишите разным бригадам. Большой риск нарваться на рукожопов. Я бы доверил ремонт вот этим https://youtu.be/LZUXCTg_RsE
Вот тут он тоже объясняет про звукоизоляцию https://www.instagram.com/p/CU-EAjKjoUH/
- Комментировать
2
#41Отчитываюсь:
с соседом снова поговорил несколько дней назад, ссылки привел, на эту тему в том числе - сосед что то посмотрел, сказал ну да, что то по звукоизоляции всяко придётся что то делать, но стяжку, конечно, не хотелось бы, мол только в крайнем случае. Когда я сказал, что мб и стяжку готов оплатить ему, и других выходов может не оказаться - ответил, что посоветуется с друзьями, которые занимаются ремонтом, ну и я выясню пока, сколько это стоит и как проходит, и через недельку другую вернемся к этому с новыми данными.
В связи с этим вопросы, постараюсь предельно конкретно:
1) Правильно ли я понимаю, что делать плавающую стяжку только в одной комнате (тупо поверх плиты перекрытия, или что там было под линолеумом) - не получится, так как уровень только в этой комнате повысится на 5-7см, и перестанут закрываться двери, и будет разный уровень пола по сравнению с другими комнатами и коридором? Что либо во всей квартире делать эту стяжку "поверх", либо никак?
2) Если делать стяжку только в одной комнате, то придётся как то дробить и вынимать старую стяжку, потом стелить какие то подложки, и наливать новую стяжку, делая её точно под уровень старой? (чтобы совпал уровень полов в остальных помещениях).
Насколько геморно и дорого изничтожать старую стяжку, не пробурят ли нерадивые ремонтники пол соседа мне на голову, не уменьшит ли это прочность потолка итд? Дом - 137 серия, но знаю, что у нас иногда строят по разному всё - не может оказаться так, что вообще стяжки не было никакой, и строители начнут плиту перекрытия сносить отбойными молотками?)
Или что стяжка там окажется чисто формальной, 2-4 см, а для нормальной новой нужно будет 5-7см с учетом подложки, и в итоге не хватит места? Реально ли будет большая разница между старой стяжкой и "новой", если толщина останется прежней, неужели такой хороший эффект только из за тонкой подложки будет?
Вообщем, интересны узнать про любые подводные камни при таком варианте, или уверенный ответ "не боись, Димон, я сто раз так делал" - то есть "всё норм, перекрытие тебе никто не раздолбает, ремонтники не дураки плиту курочить, заменят 5см стяжку на другую 5см стяжку, плавающую, и тогда клади любой ламинат - будет хорошо"))))
3) Сколько это сейчас стоит реально (в Питере мб кто делал в этом году, например) - допустим, 20м комнату сделать стяжку, и демонтаж старой? Посмотрел поиском, и на Авито - уж больно разные цены, одни задранные, другие для заманухи, поэтому лучше бы реальный отзыв от кого то в теме)
4) Правильно я понял, что по срокам сейчас демонтируют старую стяжку за день, и заливают в принципе дня за три, а то и быстрее, если "полусухую" стяжку делать? Какой способ максимально эффективный и быстрый по приемлимым деньгам посоветуете мб в данной ситуации? Чтобы было, с какой конкретикой к соседу придти - мол, не беспокойся, сейчас 2 чела сделают за ** тр демонтаж старой стяжки за день, и зальют новую хорошую за ** тр за 3 дня, и уже можно ламинат этот класть...
- Комментировать
0
#40