Звукоизоляция в панельном доме 137 серии

Аватар пользователя Dess

Хочу сказать, что за свою 30-летнюю жизнь успел пожить в самых различных домах:
10 лет в кирпичной хрущевке на 5 этаже из 5
13 лет в панельной брежневке на 5 этаже из 5
1 мес. на 3 этаже 5-этажного панельного дома (тоже примерно 70х годов)
1 мес. в панельном 10-этажки на 1 этаже
3 года в 4-этажной кирпичной хрущевке на 4 этаже из 4
8 мес. в панельном доме 137 серии 137 серии (1995 года постройки)
1 год на 3 этаже в 4-этажной коммуналке в старом дореволюционном фонде (постройки примерно начала 20 века)
2,5 года на 1 этаже 5-этажной кирпичной хрущевке 1966 г.п. (железобетонные перекрытия)

И вот 1,5 месяца назад я счастливый переехал в большую 3-комнатную квартиру 137 серии (1986г.п.) на 6 этаж (всего 12 этажей). Радость была большой, но где-то через полмесяца жизни после всей суматохи я начал замечать шум соседей сверху. Вначале я просто не понимал, откуда такой шум, как будто бьют по стенам, что-то роняют, чем-то громыхают, отбивают чечетку пятками, а не ходят по полу. И за всю свою жизнь ни разу я не мог сказать ,чтобы я мучился от шума соседей. Разве только в далеком детстве 1 неадекватный сосед включал музыку ночью иногда в период моего детства. Но ни разу я не слышал шумы соседей, т.е. постоянные шумы. Шаги, роняния предметов и т.д. Конечно, скажете вы, что я жил большую часть жизни на последних этажах, а сейчас переехал на 6 этаж из 12. Если бы я знал, что плохая шумоизоляция может быть такой ужасной, то подходил бы по-другому к выбору квартиры. В зале у меня лежит очень старый линолеум, под ленолеумом вижу бетонный пол (или это просто плита перекрытия). В зале, если я хожу на пятку, то я просто слышу, как резонируют стены вокруг. Если я хлопаю входной дверью (в качестве эксперимента), то тоже слышу в прихожей, как звук по стенам идет, как будто весь дом содрагается.

Наверху живут соседи с детьми, и впервые я услышал топот и хохот детей, и я уже начал вешать ярлыки, что они жутко шумные и ходят исключительно, отбивая каждый шаг пятками и т.д. Но в последнее время у меня складываются мысли, что просто изоляция в данном панельном доме просто отвратительная, и что тут просто невозможно вести себя тихо.

Проблем в доме я слышу несколько:
1. В маленькой комнате с ламинатом, несмотря на то, что установлена мебель, все равно остается небольшое эхо, если я что-то своим басом на повышенном тонне говорю (если подруга говорит, то у нее эха не слышно). Возможно отчасти звуки от соседей сверху резонируют и усиливаются за счет этого небольшого эха. Но я что-то не верю, что если я смогу победить эхо, то это может снизить звук более, чем на 10%.
Поэтому я думаю, что попробовать сделать хотя бы навесной потолок с изоляцией. В Интернете крайне мало нашел информации, хотя бы отзывов о компаниях, которые занимаются звукоизоляцией. Несколько отзывов о Tecsound и еще меньше о Soundguard. Я звонил в Soundguard (в одну из компаний, которые занимаются установкой данной системы). Они конечно же говорят, что ударные звуки лучше снижать изоляцией у соседей (не ходил еще к соседям, но не уверен, что они согласятся на это даже за мой счет). Либо хотя бы делать изоляцию потолка и стен. Денег разумеется просят уйму. За 1 потолок комнаты 11,5 метров выходит 45 000 руб. Если делать стены, то можно еще прибавить 130 000 руб. А помимо этого у меня еще и зал, который больше почти в 2 раза, где слышно лифт, да и спальня тоже не айс, все равно слышно соседей. Поэтому думаю ,что попробовать для начала сделать только потолок. Надеюсь, что эффект будет достаточным, чтобы топот соседей меня не раздражал (на процентов 30 снизить бы шум).
2. В зале сейчас почти нет мебели, поэтому там гуляет сильное эхо. Там слышно хорошо и соседей сверху (особенно, когда дети носятся), в том числе слышны и крики ребятни. Помимо соседей сверху в зале еще слышно и лифт, как едет. Лифт старый, ему 30 лет, поэтому грохочет он сильно (между стеной зала и дверьми лифта расстояние где-то 2,5 метра коридора и все). Звуки лифта скорее всего еще хорошо слышны, потому что входная дверь очень плохая от старых хозяев (деревянная, похоже больше на межкомнатную). А звуки в зале из-за эха в раза 2 кажутся громче. Поэтому даже не могу полностью оценить, насколько сильно слышно в комнате соседей. В данный момент в комнате находиться не комфортно, когда бесятся, кажется, как у меня дома. Хочу изолировать потолок, а также 2 стены (1 стена, за которой лифт, другая стена, за которой коридор, 2 другие стены граничат с улицей и с другой моей комнатой). Понимаю, что лучше изолировать все, так как звук идет по стенам, но цены на звукоизоляцию просто адские, если все изолировать в квартире, то миллиона не хватит.
3. В спальне старыми хозяевами сделан навесной потолок. Единственный навесной потолок во всей квартире. Подозреваю, что там есть какая- то плохая изоляция. Просто очень сомневаюсь, что они именно в спальне сделали навесной потолок только ради красоты, а не ради снижения топота. Причем действительно в этой комнате звук намного более "глухой", особенно, если сравнивать с маленькой комнатой, где падение предметов кажутся, как будто падают в твоей квартире. Но все равно даже если смотришь фильм, то я постоянно отвлекаюсь на топот соседей, которые ходят "на пятку", несмотря на звуки телевизора.

Я перечитал уже все темы на форуме, и понял для себя, что у меня дело не в соседях, а скорее в плохой изоляции дома. Тут просто невозможно не шуметь, только если выгнать соседей и заселить пенсионеров наверху, чтобы они больше спали и лежали, а не ходили и топали. Я даже стал несколько спокойнее относиться к шуму, уже не кидает в пот и сердцебиение не так учащается. Стараюсь включать музыку, как только прихожу домой (не сильно громко, чисто для себя, чтобы не слышать ударных шумов). Но все-таки я не могу смириться с тем, что теперь всю жизнь я должен буду уживаться с шумом или пытаться его заглушить. Поэтому мне бы хотелось хотя бы в комнатах решить проблему с топотом, чтобы чувствовать себя дома в комфорте.

Есть ли на форуме люди, проживающие в 137 серии дома. Это нормальная ситуация, когда слышны топот соседей? И в спальне тоже за стеной слышен иногда бубнеш телевизора. Я прожил в брежневке 13 лет (пусть и на верхнем этаже), но никогда не слышал разговоры соседей за стеной или звук телевизора. Везло с соседями или в 137 серии использовали еще более тонкие панели и это норма? Может быть соседи наверху что-то сделали не то с полом, и из-за этого такой шум? Ничего не понимаю, что делать в такой ситуации.

Подписка на комментарии Комментарии (60)

Аватар пользователя хорошая соседка
Dess писал(а):
А вы переехали на последний этаж? Какой тип дома?
По поводу топота, то к сожалению все зависит от людей. Вот есть люди, которые так топают и не выносят тапочки, и хоть что сделай с ними.Грустный Очень жаль, что этот структурный шум может быть слышен и снизу и сбоку. Отчасти можно перестраховаться только тем, чтобы в квартире были все несущие стены в жилых комнатах, но такое нечасто бывает. В том же кирпиче очень нередко все внутреквартирные стены не несущие, а значит могут передавать все звуки от соседей снизу. В панельных домах распашенках тоже будут скорее всего не несущие стены с соседями.

из монолитно-каркасного в панель, в сравнении по крайней мере вся возня в панели так не слышна (возня в ванной, дела в туалете), но если бренчать по полу и громко говорить слышно. пример я уже приводила, родителей парня снизу не слышно вообще, только когда орут 5 минут друг на друга, но его передвижения по квартире отдаются даже по моему полу.
на счет акустик групп- я тоже приглашала, много выслушала про то что они наши концертные залы обслуживают из чего сделала выводы- они работают именно на акустику, а не тотальную звукоизоляцию.
а то что на съеме, провела сама с собой боевой настрой- все это мелочи, да хочется свою кухню и кровать, но это не главное- главное приспособиться и не обращать на атрибуты внимания. как в золотой клетке- тошно, но терпишь- это не про меня сейчас, я свое "отсидела" в своей квартире, больше не смогла мириться, так как стала агрессивной чрезмерно и здоровье покатилось под откос от нервов и недосыпа.

Аватар пользователя Dess
хорошая соседка писал(а):
по поводу того, что беспокоит на съемной квартире:
1. топот есть, но топает только 1 человек, с ним уже разборались, стал тише, иногда просыпаюсь утром от будильник или кошки и слышу, что ходят, но видимо комфортно для моей измотанной ЦНС, что это не явилось причиной раз не просыпаюсь.

У вас последний этаж? Если чуть потопают не по голове, то можно потерпеть. Если регулярно топают часами, то даже снизу соседи измотают. Я вас понимаю в этом плане.

хорошая соседка писал(а):
2. разговоры и телик бубнят прилично, но я под них как ни странно в этой квартире при сильной усталости отрубаюсь, правда фон частенько себе ставлю в виде увлажнителя воздуха- отличный монотон.

У вас кирпичный, панельный или монолитный дом? У меня в 1 комнате бубнеж от соседки снизу слышен. 16см перекрытия, стяжка лишь 2,5-3см. Сделал плавающую стяжку, второй день слушаю, пока никаких воздушных шумов не слышал.

хорошая соседка писал(а):
3. хлопки дверями только входными ( все боковые и нижние квартиры по проекту у меня 1-ки) слышно хорошо, но в этой квартире меня они так не бесят, но в своей трясло от осознания, что соседи пришли домой.

Если только входные и если соседи не бегают курить на общий балкон, то это еще ничего - лишь несколько хлопоков в сутки. А вот если у вас были бы тамбурные двери, то грохота было бы куда больше. Я после старой квартиры не хочу в дом, где есть железные самовольные тамбурные двери. Вот обрезиненные пластиковые от застройщика не шумят, а наоборот шум от лифта заглушают.

хорошая соседка писал(а):
4. крики с площадки под окнами- вообще по барабану и машины тоже- я окна закрываю, слышно, если прслушиваться, но для меня это фон.

У меня тоже очень сильно слышно. Дети кричат, отражается от стен, и даже на последнем очень слышно. Еще слышно стройку. Но при этом тоже не раздражает. Меня вообще раздражают только звуки непосредственно от соседей.

хорошая соседка писал(а):
5. голуби с открытыми окнами на моем козырьке- вот где адово гнездилище для этим тупых птиц. я даже представить не могла, что взлет 2 птиц одновременно= взлету стелса по вибрации этого козырька и шума крыльев. будят летом с открытыми окнами в 3 утра у них зарядка именно на моем козырьке, потом сбор всей стаи и планомерное пике вниз минут через 10 после.рада только кошка, можно гонять их через окно, я же в эти злосчастные 3 утра беру либо палку, либо свою руку и бью их бесприцельно кому достанется, все равно передадут друг другу на лужайке. вы когда-нибудь видели как голуби играют в вышибалу?

Никогда не сталкивался с проблемой голубей. Большую часть жизни прожил то в кирпичной хрущевке в 5 этажей, то в панельной 5этажной брежневке (с рождения до 24 лет). Вот моя подруга сразу отметала все варианты квартир, где были голуби, а я как-то нейтрально к этому относился. Возможно мне повезло. Голубей на 17 этаже не видно, бывает другие птицы залетают, иногда чайки летают, но не садятся здесь.

хорошая соседка писал(а):
и на пи.эс. могу сказать, что аура реально есть у квартиры, сравниваю со своей по ЗИ, очень схожа, но мне здесь переносится как то легче, но и люд рабочий, среди будней вполне терпимо, если не придираться- что уже впилось цепко в мой геном.

Мне кажется, что это на уровне психологии уже больше. Вот например я иногда работаю дома, а не в офисе. И я прожил уже несколько месяцев в квартире, все было хорошо. С утра в часов 6-7 уходил в спортзал, возвращался домой после 19. А когда дома какое-то время работал, то стал замечать, что соседка постоянно кашляет, что болтает часами по телефону, что она постоянно дома в любой день и время, и это меня раздражало, хотя я понимаю, что это неправильно и не имеет смысла никакого. Но когда ты пережил это разочарование и потратил немало денег на переезд, то хочется тишины и сложно смириться. А в съемной не всегда чувствуешь себя, как дома. Вот я жил в съемных квартирах после переезда в Петербург, и мне было все равно, что дома было неуютно, что тек унитаз, что не было даже комп. стола, а работал на кухне, что мебель была родом из 80х. Я в этой квартире не хотел ни одного гвоздя вбить, чтобы сделать ее лучше.

Впрочем есть разные квартиры по качеству. Бывает квартиры, где реально слышно на несколько этажей. Я считаю, что нормальное жилье, где слышно только соседей на 1 этаж выше или ниже, а другое - это неприемлемые для жизни скворечники.

Аватар пользователя Dess
хорошая соседка писал(а):
Dess, молодец, что вернулся!!!! я аж расстроилась когда был коммент с прощанием))) так как интересно и по делу, как я и люблю.

Спасибо большое.Улыбка Мне тоже приятно поделиться информацией. Хотелось бы общими усилиями, чтобы у нас была какая-то информация об эффективности/неэффективности звукоизоляции, о том, какие дома тихие или громкие. А то сами представители компаний не говорят ничего об эффективности звукоизоляции. Вот я 2 раза делал звукоизоляцию от официальной компании "Акустик Групп" (в первый раз потолка, теперь пола) и у меня сложилось впечатление, что они то ли сами мало что в этом понимают, то ли заведомо скрывают, потому что сами не верят в 100% успех. В основном все перекладывают ответственность на вас, чтобы вы сами анализировали, поможет или нет, а потом винили себя.Улыбка

хорошая соседка писал(а):
Я тоже после переезда и сдачи своей квартиры утопла с головой в работе, да и так по мелочи. Сейчас зашла и вижу, что все у вас хорошо, чем у рада Радуется я же в панели на съемной квартире тоже успела найти приключений с соседями ( напомню, что 1 месяц прям кайф, ну топнул 1 раз кто-то, ну хлопнул, ночь все спали, что я и преследовала. однако, после, каждый день по расписанию получасовой стук с типичной периодикой для спорта что ли в 5 утра и в 22-24 вечера)- все это прилично меня подбесило, на кого грешить не знала и не гадала, но была уверена, что боковые. ломилась к ним, но тщетно только суставы зря шатала, но в какой то момент нарвалась на соседку с ними с другой стороны и она поведала, что вот как раз боковых то со мной граничащих ей не слышно, но дети снизу довели до инсульта. наугад, для заявления себя соседям снизу решила сходить к ним, и начала с "не простите, извините, а вы не слышите?....." а прям сразу в лоб что я вас слышу (я и правда их ругань слышу отлично, но это редко) и как вы стучите и прекратите топать! папа на ломанной русском сказал, что это не они и сильно опечалился, ведь за все годы проживания их здесь никто не пожаловался ни разу. маме и слова не дали сказать, но вот сынок вступил в спор и тут меня -то и осенило- ЭТО ОН!!! родаков даже как ходят не слышно снизу, но вот сына- мне кажется если б я так ходила, вколачивая ноги в пол, то была бы с хроническим переломами до кончиков волос. "входящий" от меня приняли к сведению, и попросили позывной в виде стука по батарее, если что не так. теперь топает ровно полчаса только перед сном. долбеж временами, но днем, когда не сплю и не долго.

А вы переехали на последний этаж? Какой тип дома?
По поводу топота, то к сожалению все зависит от людей. Вот есть люди, которые так топают и не выносят тапочки, и хоть что сделай с ними.Грустный Очень жаль, что этот структурный шум может быть слышен и снизу и сбоку. Отчасти можно перестраховаться только тем, чтобы в квартире были все несущие стены в жилых комнатах, но такое нечасто бывает. В том же кирпиче очень нередко все внутреквартирные стены не несущие, а значит могут передавать все звуки от соседей снизу. В панельных домах распашенках тоже будут скорее всего не несущие стены с соседями.

хорошая соседка писал(а):
боковые тоже тихо-тихо, но бухнуть всю ночь с пятницы на субботу- свято дельце. так, что экспериментально на своем опыте поддержу- все зависит реально от того, кто живет. коплю на дом)))) пусть и буду вставать на час раньше и бензин полетит, жизнь одна- нервы дороже, все материальное благо на это и рассчитано. Раз досталась такая нервная система, да еще ее и потренировала 3 года, придется жертвовать временем и расстоянием. зато пройду тренинг как жить в небольшом городе, но чувствовать себя москвичом)))

В этом я с вами согласен. Я тоже раньше со скепсисом относился, когда заговаривали про частные дома, но теперь понимаю, что это правильно. Соседи - это всегда рискованное дело. Не обязательно даже быть меломаном, чтобы мешать жить. Например, за свою жизнь я сменил 10 квартир (по разным обстоятельствам, из-за шума я сменил только 1 квартиру). Так вот, меломан был только в 1 из них, иногда по ночам слушал музыку... В старой квартире были дети скачущие сверху и пяточники непонятно где... В новой квартире сбоку вроде тихие, но зачем-то иногда очень громко включают телевизор на непродолжительное время. Я даже замер сделал на шумометре. Звуки тишины в моей квартире 22-23дб, а когда работал ТВ, то звук был 33дб. Это же надо так прошить стену, чтобы +10дб, и это при том, что судя по всему ТВ находится в комнате, с которой у меня нет границ.Улыбка Я подозреваю, что они во время секса это делают, чтобы их не слышали. Если это так, то не худший вариант.Улыбка
Соседка снизу вообще из квартиры, такое ощущение, что не выходит. Кашляет с самого моего заезда, а по телефону болтать может часами (сбагривая это матами). И это не самые худшие соседи, ведь могли бы музыку слушать, вечеринки устраивать или завести детей, которые бы носились часами.Улыбка
Кстати, по поводу балконов хочу написать. Раньше мне казалось, что балкон - это круто, чем больше балконов, тем лучше. Есть новые дома, где вообще вся фасадная стена из балконов (как в ЖК Рио в СПБ). Но для себя открыл потрясающую слышимость с балкона снизу. Балконы с общим остеклением от застройщика. Соседку снизу можно подслушивать, если она разговаривает на балконе по телефону.Улыбка Если закрыть дверь балкона, то не слышно. В общем, я подумал, что слава богу, что балкон только 1 в квартире, больше и не нужно.

Аватар пользователя хорошая соседка

по поводу того, что беспокоит на съемной квартире:
1. топот есть, но топает только 1 человек, с ним уже разборались, стал тише, иногда просыпаюсь утром от будильник или кошки и слышу, что ходят, но видимо комфортно для моей измотанной ЦНС, что это не явилось причиной раз не просыпаюсь.
2. разговоры и телик бубнят прилично, но я под них как ни странно в этой квартире при сильной усталости отрубаюсь, правда фон частенько себе ставлю в виде увлажнителя воздуха- отличный монотон.
3. хлопки дверями только входными ( все боковые и нижние квартиры по проекту у меня 1-ки) слышно хорошо, но в этой квартире меня они так не бесят, но в своей трясло от осознания, что соседи пришли домой.
4. крики с площадки под окнами- вообще по барабану и машины тоже- я окна закрываю, слышно, если прслушиваться, но для меня это фон.
5. голуби с открытыми окнами на моем козырьке- вот где адово гнездилище для этим тупых птиц. я даже представить не могла, что взлет 2 птиц одновременно= взлету стелса по вибрации этого козырька и шума крыльев. будят летом с открытыми окнами в 3 утра у них зарядка именно на моем козырьке, потом сбор всей стаи и планомерное пике вниз минут через 10 после.рада только кошка, можно гонять их через окно, я же в эти злосчастные 3 утра беру либо палку, либо свою руку и бью их бесприцельно кому достанется, все равно передадут друг другу на лужайке. вы когда-нибудь видели как голуби играют в вышибалу?
и на пи.эс. могу сказать, что аура реально есть у квартиры, сравниваю со своей по ЗИ, очень схожа, но мне здесь переносится как то легче, но и люд рабочий, среди будней вполне терпимо, если не придираться- что уже впилось цепко в мой геном.

Аватар пользователя хорошая соседка

Dess, молодец, что вернулся!!!! я аж расстроилась когда был коммент с прощанием))) так как интересно и по делу, как я и люблю. Я тоже после переезда и сдачи своей квартиры утопла с головой в работе, да и так по мелочи. Сейчас зашла и вижу, что все у вас хорошо, чем у рада Радуется я же в панели на съемной квартире тоже успела найти приключений с соседями ( напомню, что 1 месяц прям кайф, ну топнул 1 раз кто-то, ну хлопнул, ночь все спали, что я и преследовала. однако, после, каждый день по расписанию получасовой стук с типичной периодикой для спорта что ли в 5 утра и в 22-24 вечера)- все это прилично меня подбесило, на кого грешить не знала и не гадала, но была уверена, что боковые. ломилась к ним, но тщетно только суставы зря шатала, но в какой то момент нарвалась на соседку с ними с другой стороны и она поведала, что вот как раз боковых то со мной граничащих ей не слышно, но дети снизу довели до инсульта. наугад, для заявления себя соседям снизу решила сходить к ним, и начала с "не простите, извините, а вы не слышите?....." а прям сразу в лоб что я вас слышу (я и правда их ругань слышу отлично, но это редко) и как вы стучите и прекратите топать! папа на ломанной русском сказал, что это не они и сильно опечалился, ведь за все годы проживания их здесь никто не пожаловался ни разу. маме и слова не дали сказать, но вот сынок вступил в спор и тут меня -то и осенило- ЭТО ОН!!! родаков даже как ходят не слышно снизу, но вот сына- мне кажется если б я так ходила, вколачивая ноги в пол, то была бы с хроническим переломами до кончиков волос. "входящий" от меня приняли к сведению, и попросили позывной в виде стука по батарее, если что не так. теперь топает ровно полчаса только перед сном. долбеж временами, но днем, когда не сплю и не долго. боковые тоже тихо-тихо, но бухнуть всю ночь с пятницы на субботу- свято дельце. так, что экспериментально на своем опыте поддержу- все зависит реально от того, кто живет. коплю на дом)))) пусть и буду вставать на час раньше и бензин полетит, жизнь одна- нервы дороже, все материальное благо на это и рассчитано. Раз досталась такая нервная система, да еще ее и потренировала 3 года, придется жертвовать временем и расстоянием. зато пройду тренинг как жить в небольшом городе, но чувствовать себя москвичом)))

Аватар пользователя Dess
Polo56 писал(а):
Поскольку подняли тему Dess, хотела бы обратиться к автору.

Dess, не знаю, заходите ли вы в свою тему прочитать или полностью оборвали с нами связь, но все же поинтересуюсь - вдруг вы решите почтить нас визитом.)

Как сейчас ваше самочувствие? Велопрогулки принесли облегчение? Вы долго жаловались на послевоенный синдром. Вы относительно недолго прожили в той злосчастной кв., странно, что так долго вас не отпускают ПА от ожидания шума.

У меня на 3 -ий день после отъезда 4 придурков полностью исчезли ПА, хотя внизу остались 4 человека из прежнего состава )) Но на 3-ий день я уже занималась своей работой, строила планы на ближайшие дни без привязки к их графику, что раньше было невозможно представить, даже не вспоминала об ублюдках. Вспомнила вас с неотпускающим состоянием раздражения от незначительных шумов и это чудовищное состояние от ожидания шума. Хотела спросить, отпустило ли вас?

Спасибо, что интересуетесь, очень приятно. Да я захожу на форум иногда и читаю сообщения.
У меня все стало значительно лучше. "поствоенный синдром" стал значительно меньше. Если вначале каждый резкий звук заставлял сердце биться быстрее и дико раздражал, то сейчас мой мозг отсекает большинство звуков. Меня больше не беспокоят хлопки дверей в коридоре, редкие хлопки мусоропроводом (слышно лишь на нашем этаже, а не как мусор летит и бьется о стенки), прочие стуки или шумы. Вначале помню, когда лежал на кровати и вечерами слышал отдаленные звуки возни, то это дико бесило. Звуки были едва уловимые (вероятно это через этаж ниже) в раз 8-10 тише, чем те что я слышал, когда бегали надо мной, но все-таки само наличие какой-то "возни" дико раздражало.
Потом меня раздражал лай собаки снизу. Привык примерно за месяца 2. Лает редко и непродолжительно. Сейчас уже не задевает.

В настоящее время раздражает только соседка снизу. Слышно ее в 95% случаев только в одной комнате. Может быть, потому что она там проводит много времени, а может стяжка тоньше в этой комнате (стяжка там оказалась 2,5-3см толщиной). От нее 2 основных звука:
- кашель
- разговоры по телефону продолжительные.

По сути сейчас в 1 комнате и кухне очень комфортно. Временами кажется, что в деревне нахожусь. Особенно на кухне, куда временно на время ремонта в маленькой комнате, вытащил диван. Теперь на кухне совсем исчезло эхо и так неплохо полежать бывает.Улыбка

В маленькой комнате, где слышно соседку снизу, я решил сделать все-таки плавающий пол от Акустик Групп. Ремонт скоро закончится и тогда смогу в полной мере ощутить, насколько звуки ее голоса стихнут. Надеюсь, что бубнение по телефону не будет слышно.

Соседи с боку почти не беспокоят. Иногда где-то 1 раз в месяц они очень громко делают телевизор на непродолжительное время (от 10 минут до 2 часов). Не осознал причину этого явления. Вроде молодые с виду. Может быть они так секс заглушают или может быть они заглушают других соседей сбоку или снизу телевизором (потому что в то время, как они делали телевизор громко, у меня музыка громко не играла). Но в общем-то не беспокоят совсем. Один раз к ним в однокомнатуню квартиру приезжали гости и гостили примерно дней 10. Я бы не узнал об этом, если бы в коридоре не стояла детская коляска, и еще я увидел, как они уезжали. Там было по ощущению человек 6-8 гостей. Не знаю, как они уместились в однушке. Выглядело это комично. Тем более соседи русские, а не южане (которые живут часто табором).

В общем у меня сейчас только неприязненное отношение к соседке снизу с ее кашлем и разговорами по телефону. Хотя я понимаю, что это ведь хороший вариант. Если бы там жили дети или любители громкой музыки или любители дебоширить, то было бы в 100 раз хуже. А так я даже телик от нее не слышу (хотя если она болтает 2-3 часа подряд, то это почти как телик). К слову слышно не сильно громко, нерзборчивое бурчание. Но подсознательно хочу полную тишину, поэтому раздражает.

Впрочем другие звуки все равно мозг отрезает. Например, несмотря на последний этаж, крики с детской площадке слышны ничуть не меньше, если бы жил на втором этаже (отражаются от стен), также недалеко строят школу и звуки со стройки тоже идут с утра до вечера. В 9:45 звонит колокол храма, но этот звук мне даже нравится - красиво и часы можно сверять. Звуков машин практически не слышно (единственное окно на дорогу выходит на застекленный балкон, да и движение тут не очень активное).

В общем-то я всем доволен. Никуда переезжать не буду. Не хочу даже в трешку переезжать, копить и т.д. Хочу максимум 1 ребенка и тогда в двушке будет нормально. Так что вижу себя, прожившим здесь десятки лет.

По поводу квартир, то уже всю информацию перелопатил за все время. Раньше казалось, что заявления про частный дом были преувеличены, то сейчас уже так не кажется. Любые стены и перекрытия могут пробить шумные соседи. Поэтому нужно молиться, чтобы соседи как можно дольше были адекватными и не сильно быстро обросли буйными детьми.Улыбка В настоящее время, кстати, на моем этаже не видел ни разу детей. У соседки снизу тоже нет маленьких детей. Так что пока что лафа. Нужно заводить своего, чтобы относиться к шумным детям с большей снисходительностью, ведь все равно рано или поздно дети по соседству появятся.Улыбка Радует то, что соседняя квартира - однушка, и в такой больше 1 ребенка сложно заводить. Если бы была трешка, то могло быть и 3 детей, что есть жесть.

Волнует то, что понимаю, что жажда тишины превратилась в навязчивую идею. Может быть, съезжу на пару дней на дачу к родителям жены, чтобы послушать звуки леса и без людей.Улыбка Я тут уезжал в Чехию, и даже на холмах Праги и Карловых Вар не было полной тишины, все равно были люди.

И вам очень рекомендую постараться побыстрее выбраться из вашего ада. Чем дольше в этом варитесь, тем больше может повлиять на психику. Относительно тихие дома есть, но когда уже совсем едет крыша и докапываешься до каждого шороха (как у меня было), то идеальная тишина только в дурдоме с обшитыми стенами.Улыбка

Аватар пользователя Polo56

Поскольку подняли тему Dess, хотела бы обратиться к автору.

Dess, не знаю, заходите ли вы в свою тему прочитать или полностью оборвали с нами связь, но все же поинтересуюсь - вдруг вы решите почтить нас визитом.)

Как сейчас ваше самочувствие? Велопрогулки принесли облегчение? Вы долго жаловались на послевоенный синдром. Вы относительно недолго прожили в той злосчастной кв., странно, что так долго вас не отпускают ПА от ожидания шума.

У меня на 3 -ий день после отъезда 4 придурков полностью исчезли ПА, хотя внизу остались 4 человека из прежнего состава )) Но на 3-ий день я уже занималась своей работой, строила планы на ближайшие дни без привязки к их графику, что раньше было невозможно представить, даже не вспоминала об ублюдках. Вспомнила вас с неотпускающим состоянием раздражения от незначительных шумов и это чудовищное состояние от ожидания шума. Хотела спросить, отпустило ли вас?

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Polo56
silent_lover писал(а):
а я почему то слышу исключительно только верхних, снизу и сбоку (хотя у меня даже не угловая квартира) как будто вообще никто не живет. то ли все кругом адекватные и сверху живут моральные уроды, то ли все дело в их кривожопом ремонте.

Потолок и стены, чертовы стены, я прям чувствую как они излучают эту вибрацию, которая переходит на пол, я кладу руки на стол и он блин дрожит от топота сверху!

На кухне где и у меня и, предположительно у них, на полу плитка слышимость воздушных шумов по ощущениям раза так в 1,5 выше. Слышно особенно отчетливо и скрежет стульев и разговоры и топот и музыку во всех мельчайших подробностях.

вот думаю это моя обстановка на кухне создает такое эхо или дело в их плитке, и в комнате у меня меньше слышно потому что там ламинат, а не плитка у них?

Просто снизу и сбоку вам попались адекватные соседи. Поверьте, когда заедет аул с несколькими жеребятами, к-ые будут предоставлены сами себе, то вы резко услышите соседей и сбоку, и даже снизу.)) Абсолютно такую же вибрацию ощущаю от нижних "марафонцев". Единственное - ни разговоры (если это не дикие вопли), ни музыку я не слышу. Скрежет стульев --- когда его со всей дури таскают по полу, а так - нет. У меня эхо нет, а вот у соседей кв. полупустая.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя silent_lover

а я почему то слышу исключительно только верхних, снизу и сбоку (хотя у меня даже не угловая квартира) как будто вообще никто не живет. то ли все кругом адекватные и сверху живут моральные уроды, то ли все дело в их кривожопом ремонте.

Потолок и стены, чертовы стены, я прям чувствую как они излучают эту вибрацию, которая переходит на пол, я кладу руки на стол и он блин дрожит от топота сверху!

На кухне где и у меня и, предположительно у них, на полу плитка слышимость воздушных шумов по ощущениям раза так в 1,5 выше. Слышно особенно отчетливо и скрежет стульев и разговоры и топот и музыку во всех мельчайших подробностях.

вот думаю это моя обстановка на кухне создает такое эхо или дело в их плитке, и в комнате у меня меньше слышно потому что там ламинат, а не плитка у них?

Аватар пользователя Alyona

Кто тут писал, что 137 строилась до конца 80-х? Пусть идет в сад. Она строилась до середины 90-х, а в 2000-х была сильно почти до неузнаваемости модифицирована и прожила ещё до 2015 года. Я живу в 137-й 1996 года постройки. Звукоизоляция тут, мягко говоря, специфическая. Это факт. Думаю, зависит от того, из чего перекрытия, если они из многопустотных плит, то увы, топанье будет то еще, а если вы роняете табуретку, то соседям снизу покажется. что вы уронили шкаф. ))) Меня больше задалбывает сосед с перфоратором, который долбит стену, говорят, с момента постройки дома. ))) Последнее время, правда, притих, может, его пристрелили под шумок те соседи, что живут с ним рядом. Перфоратор, сами понимаете. слышно на несколько этажей и на несколько стояков в обе стороны. Что до прочих шумов, то мне хорошо слышна ругань соседей сверху (случается минимум раз в две недели), пение соседей двумя этажами выше и в соседней парадной и соседнем доме той же серии(случается ночной порой пару раз в год). Ещё, прислушавшись я слышу звук работающего лифта (он отделён от меня двумя стенами и коридором), но мне надо для этого делать над собой усилие. Так не замечаю.

Аватар пользователя Культурный
Dess писал(а):
А шаги это ведь тоже ударный звук. У меня не слышно каждый шаг. Если "ходить на пятку", то каждый шаг слышен. Если адекватные соседи, то никаких шагов не слышно.
По сути слышу:
1. когда дети носятся у соседей сверху
2. походы на пятку от соседей (скорее всего сверху по диагонали). Причем скорее всего это 1 человек так ходит на пятку.

Да, это вопрос культуры и воспитания.

Аватар пользователя Dess

А шаги это ведь тоже ударный звук. У меня не слышно каждый шаг. Если "ходить на пятку", то каждый шаг слышен. Если адекватные соседи, то никаких шагов не слышно.
По сути слышу:
1. когда дети носятся у соседей сверху
2. походы на пятку от соседей (скорее всего сверху по диагонали). Причем скорее всего это 1 человек так ходит на пятку.

Аватар пользователя Dess
Ptichka писал(а):
Живу в точно таком же доме, все то же самое, что и у вас - кошмар на кошмаре. Переезд нам не по средствам. Слышен любой, самый тихий звук, что уж говорить о разговорах и падающих на пол предметах. Не поможет вам изоляция, даже самая дорогая - все равно звуки будут просачиваться. Тем более если изолировать только потолок - в панельных домах звук идет и по стенам тоже, так что уровень шума не уменьшится ни на йоту, если обойтись одним лишь потолком, даже если все обернуть - полной тишины не достигнуть никогда в таких поганых домах. Иногда сидишь и не понимаешь, откуда шумят - то ли соседи за стенкой, то ли снизу. Милиция не помощник - вызывали раз двести за все эти годы (не преувеличиваю!). Биомусор всегда кладет болт на ментов и штрафы, потому что это биомусор. Спасет только переезд, НО! Грамотный! С предварительным выяснением, какие соседи с каким укладом жизни там проживают.
Могу посоветовать купить противошумные наушники - сама такими пользуюсь.

Да я уже в курсе, что не поможет. Сделал в маленькой комнате потолок. По прошествии времени сейчас даже не замечаю особой разницы, если бесятся сверху дети, что я нахожусь в другой комнате, что в той, где изоляция сделана. Все равно некомфортно. Поэтому нет никакого смысла в звукоизоляции потолка. Думаю, что и в кирпичном доме от ударных шумов звукоизоляция потолка мало бы помогла. Тем более, что в большинстве кирпичных домов еще и потолки пониже (250-255 см).

Аватар пользователя магда

В домах 606 серии в СПб ,мне кажется, ударный звук не идёт по стенам. Слышно шаги, но они не сильно напрягают.Зато когда строительный мусор (песок) с плиты перекрытия, которая 6 см в середине, убрали и засыпали вместо него керамзит, каждый чих стало слышно, но ударный шум не беспокоит.

Аватар пользователя a83

Тут ещё проблема - узнать доподлинно конструкцию перекрытий того или иного дома - документации никакой практически не сохранилось. Вскрыть полы то до покупки кв. явно не получится. Я когда жил в 137 дерьме( 87 г.п.), так у этих придурков в жилконторе даже не было данных сколько лет стояку ХВС - был в ужасном состоянии. Что уж про дома до 1917 г.п. говорить. Только разве со старожилами беседовать: был-не был к.р., и что в перекрытиях. Если про будущих соседей ещё можно разузнать от других соседей, то про перекрытия затруднительно.
Ну и повторюсь - определяющий фактор всё-таки соседи. Я с нормальными и в панели припеваючи жил. А тут есть случаи - народ и в номенклатурных сталинках, на последнем этаже бедствуют. Как не повезёт, короче.

Аватар пользователя Sergoz

a83, теперь все более-менее становиться ясно, а то я уже начал думать, что это один дом такой неудачно откапиталенный. У меня к/р 66 года - видно в этот период использовали понаделанные для хрущей говноплиты 10-12 см и паркет на битум клали. А то все мне говорят: "ты че..?, старый фонд как в замке должно быть, наверное преувеличиваешь". Надо было без к/р брать, конечно, пусть и с балками, сейчас понимаю, но побоялись, что если пожар - то все.В СПб домов с мет. балками и деревянным заполнением порядка 50% от старого фонда - много еще. Сам жил в таком - не слышал никого. Да и 137 серия гораздо лучшее на меня впечатление произвела в свое время.

Аватар пользователя a83

Слышал - во многих домах старого фонда перекрытия были балочные, с заполнением из х/з чего, но с засыпкой землёй пазух. Вот в них говорят з/и мощная. Вроде даже такие дома ещё остались где-то. Сам жил в с/ф после к/р 64 года. Слышимость - как в поганом дерьме, хотя несущие стены(кирпич, в метр толщиной) при к/р не трогали. Значит такой эффект даёт замена нормальных перекрытий на дерьмо, и установка дебильных лёгких перегородок внутри квартиры.
А вообще, всем известно, что определяющий фактор - кто у Вас за стеной: нормальный или дегенерат. З/и в данном случае второстепенна.

Аватар пользователя Sergoz

Жил в доме 137 серии несколько месяцев. Не могу сказать, что в нем была плохая звукоизоляция - для меня на 4-ку, хотя над нами жила молодая пара с ребенком - катателем и бросателем пластиковых транспортных средств (сейчас хочу обратно к ним). Безусловно, звуки беготни, ходьбы и бытовые шумы мы слышали, но они совсем не напрягали и были очень приглушенными, размытыми что-ли и сливались с фоновым шумом за окном - в ударных шумах была больше вибрационная составляющая, поэтому они не пугали. Перекрытия 137 серии - 160 мм беспустотные плиты - в панельных домах толще и не бывают (только пустотки - а они хуже в плане ЗИ). Тут надо добавить, что 137 серия строилась с начала 70 до конца 80-х и последние считаются самыми лучшими. Сейчас живу в старом фонде СПб и офигеваю, как можно было при советском капремонте так испортить заменой перекрытий добротный кирпичный дом, что вся жизнедеятельность соседей сверху слышна сильнее чем в хрущевке. Сейчас делаю ЗИ потолка аналогично описанной в этом блоге.

Аватар пользователя Ptichka

Живу в точно таком же доме, все то же самое, что и у вас - кошмар на кошмаре. Переезд нам не по средствам. Слышен любой, самый тихий звук, что уж говорить о разговорах и падающих на пол предметах. Не поможет вам изоляция, даже самая дорогая - все равно звуки будут просачиваться. Тем более если изолировать только потолок - в панельных домах звук идет и по стенам тоже, так что уровень шума не уменьшится ни на йоту, если обойтись одним лишь потолком, даже если все обернуть - полной тишины не достигнуть никогда в таких поганых домах. Иногда сидишь и не понимаешь, откуда шумят - то ли соседи за стенкой, то ли снизу. Милиция не помощник - вызывали раз двести за все эти годы (не преувеличиваю!). Биомусор всегда кладет болт на ментов и штрафы, потому что это биомусор. Спасет только переезд, НО! Грамотный! С предварительным выяснением, какие соседи с каким укладом жизни там проживают.
Могу посоветовать купить противошумные наушники - сама такими пользуюсь.

Хочешь, я убью соседей, что мешают спать?

Аватар пользователя Aleks33
Dess писал(а):
У
По поводу эффекта. Как вы и писали, во многом звуки идут через стены от соседей сверху.

В подтверждение сильного уровня излучения ударных сверху стенами ..частью...
- Отчет человека очередной- в Комментарий 4 https://boomdown.org/node/6167

Аватар пользователя Dess
bond2000 писал(а):
в комнатах, где сделан ремонт реально провести такую шумоизоляцию?
Ну типа один сверлит, другой держит пылесос чтобы пыль по квартире не летела?

У меня в комнате был уже ремонт сделан: ламинат, обои поклеены, окна заменены и еще шкаф стоял здоровый, который не выносили (разобрали на 3 секции и двигали).
При этом ремонтики смогли сделать достаточно аккуратно. После установки потолка они покрывали стены прозрачной пленкой, чтобы не испачкать при покраске и штукатурных работах. В результате возможно на обоях появились несколько царапин (ремонт не свежий, достался от прошлых хозяев, поэтому может эти царапины были и до), но в общем-то все в нормальном виде. Не вижу смысл переклеивать обои.

По поводу эффекта. Как вы и писали, во многом звуки идут через стены от соседей сверху. Там одна стена ненесущая и очень звонкая, если по ней стучать. По этой стене можно стучать вместо батареи и будет слышно наверное на 2 этажа вверх и вниз. По этой стене также проходит хорошо и звук голосов (у стены, если ухо прислонить, то раза в 2 слышнее, чем в противоположной стороне). Поэтому скорее всего эффект от комната в комнате был бы значительно лучше. Но платить еще 100 тыс. руб. и уменьшать площадь комнаты я не готов.
Тем более, что в идеале то же самое нужно делать еще в 2 комнатах. Поэтому эффект весьма призрачный.

Аватар пользователя bond2000
Dess писал(а):
Обращался в одну из компаний в СПБ, официального представителя Акустик групп (не буду писать какую, а то еще будут называть рекламщиком).
Комната 11,53 м2.
Делали 17см. потолок в соответствие с рекомендациями производителя (можно было бы сделать 15см потолок с использованием тех же материалов, но они мне не смогли сказать, насколько это могло повлиять на звуконепроницаемость).
Батарею не делали. Сказали, что места мало, неудобно будет зашивать батарею. Рекомендовали, когда выключат отопление, поставить трубы на батарею из полипропилена, чтобы звук не передавался. Так и собираюсь сделать.
Стены не стал на данный момент изолировать. Их специалист сказал, что потолок дает примерно эффект 50% для ударного шума и примерно 60% на воздушные шумы. Стены дадут еще 10-15 процентов. Не знаю, стоит ли пробовать стены делать, так как комната итак маленькая, а стоимость данных работ очень высокая (порядка 3000 руб. за 1 м2, с учетом всей площади выйдет значительно дороже). Так как эта комната не граничит с соседскими комнатами, то наверное не буду это делать.

Стоимость работ и материалов составила: 49 000 руб.

В данную стоимость входило:
- Привоз и подъем материалов на 6 этаж (не все влезло в лифт)
- Сами материалы
- Монтаж

В 1 день привезли материалы, на следующий день с 9:00 до 18:00 был произведен монтаж.

Сейчас они же занимаются за доп.плату грунтовкой, шпаклевкой и покраской потолка. Также на место вернут люстру. Доп.работы обошлись мне 7 400 руб. на материалы (включая потолочные плинтуса) и 7000 руб. на работу.

Итого вся работа будет стоить 49 000 руб + 14 400 руб = 63 400 руб.

Есть 1 ньюанс, так как комната маленькая, то за работу они взяли больше. У них минимальная оплата труда 15м2, поэтому я переплатил порядка 4000 руб. за работу. Выгоднее было бы заказывать сразу еще и другое помещение, но я решил все-таки проверить результат, да и денег сразу на потолок в 20-м зале нет (там только монтаж и материалы будут стоить порядка 70 000 руб + еще шпаклевка, покраска и т.д.)

Материалы, которые использовались (включая материалы для строительных козел):
ППН - 355 руб.
ППС - 2459 руб
Виброфлекс К15 потолочный - 11 553 руб.
Двухуровневый подвес - 388 руб
Крепеж МК - 775 руб.
Мин.вата акустическая Шамунет ЭКО 50мм - 6 606 руб
Вибростек-М, Ленточная звукоизоляционная прокладка - 955 руб
герметик - 566 руб
ГКЛА 12,5мм - 4 248 руб
Итого за материалы - 27 900 руб.

Стоимость работ - 15 750 руб

И дополнительно:

Транспортные расходы - 2400 руб.
Накладные расходы - 1005 руб.
Погрузочные работы - 1400 руб.

в комнатах, где сделан ремонт реально провести такую шумоизоляцию?
Ну типа один сверлит, другой держит пылесос чтобы пыль по квартире не летела?

Аватар пользователя Aleks33
Dess писал(а):
Алекс, а есть какие-то результаты частичной звукоизоляции стен? (например, звукоизолировать только 2 ненесущих стене в комнате) Хотелось бы узнать какой примерно эффект можно ожидать. Есть ли в этом смысл. Если на 10% станет тише, то это слишком малый эффект, чтобы реализовывать.

Пишите подробно - плиз
Если -имеете в виду -от воздушных ОРОВ и крика ЗА стеной- -масса отчетов людей- забывших о телевизоре за стеной с грамотно сделанными облицовками стен 14.5 см с тремя ГВЛ-ГКЛ и 10- см ватой- ( или -даже всего-навсего - 13- см с всего-навсего- двумя ГВЛ-ГКЛ .( если две другие капстены прилегающие -несущие-массивные и при условии -что расшили и заделали безусадочным трещины ,стыки и прочие щели ,типа сквозных розеточных на две квартиры)
А если вы о ударных или низких НЧ -басов-или -ИНТЕНСИВНОГО, но не НЧ- музона - - тут-то кто ж вам , кроме продаванов- впаривателей ТОНКИХ конструкций скажет точно -я ж вам писал в теме позавчера -честные акустики всегда говорят о ограниченности - и я им верю ..( те-то кнечно -часто ДА )
Если люди ОТРЕЗАВ стены ПГП от пола ( или -пенобетона - перегородки или -из четверти кирпича - перегородку туалета) - -причем- даже не полностью, а ЧАСТИЧНО(!) иногда- как в примере ниже - от боковых - И после ЭТОГО -в 2 раза или вообще -переставали воздушные звуки РАЗГОВОРОВ(!- не музона НЧ, естественно, а разговоров ) слышать от ЗАбоковых( не за стеной- а примыкающими) или верхних и нижних
На форумхаусе и форуме звукоизоляция.рф масса материалов-отчетов по ОТРЕЗАНИЮ .. То -как вы понимаете- звукоизоляция стен , ликвидирующая на 14-17 дБ ( для 8.5-14.5 см облицовок типовых с тремя ГВЛ-ГКЛ ) ВСЕ пути ВЫХОДА структурной звуковой энергии СЧ- типовых ( КРОМЕ - интенсивных ( типа- сильных ударных, перфа -ЧАСТЬ(!) спектра- и низких ( ниже 100 Гц, составляющих), естественно -физика) - -будет заметна ..
Выложите ( ДЛЯ СЕБЯ!)- в виде графика с тремя столбцами и массой строк результаты обследования стен, перегородок и ...вами сделанного потолка( не поленитесь ПОизгибать шею ,стоя на стремянке или стул -на стол ..) - САМИ поймете- в какой мере стены излучают в сравнении друг с другом и с потолком( как звукоизолированным, так и в другой комнате .) Метод С.Шумакова -не раз описан .
Берите лист бумаги, разграфляете на три столбца -и вперед .ЭТО -в ваших силах .
Вы же читали на нашем форуме именно о переизлучении именно ЛЕГКИМИ стенами( и 8-см панель!! -это -тоже считается легкой- легкоИЗЛУЧАЮЩЕЙ -ЛЕГКОраскачиваемой энергиями структурными ) - я массу отчетов приводил -почитайте еще раз
На нашем форуме- масса инфы мной на неделе и пару лет назад и другим форумчанином- выложена- прямая ссылка ( например - Коммент 1,7,8 на https://boomdown.org/node/3856 )
Все что планировал - сделал, считаю нужным отписаться.
Расковырял угол комнаты - тонкая с волосинку щель быстро оказалась широкой в ладонь пустотой - ремонт от застройщика. Это дело я запенил на максимальную глубину, срезал пену под углом вглубь и засиликонил, чтобы новых трещин под звукоизоляционной каркасной облицовкой не появилось - может стало чуть тише, но незначительно.
Распилил внешнюю стену в углу, как на рисунке в первом посте - сверху вниз по всей глубине. Она оказалась целиком из пенобетона пятисотой плотности глубиной 38см, далее за ней сразу была уже внешняя облицовочная кладка кирпича почти без промежутка - итого тощина внешней стены 0,5м. Пилил только пенобетон на глубину до внешнего кирпича. На пути попались металлические прутки - по две штуки на трех уровнях по высоте. По глубине пара лежала на 10 см и на 30см. Полотном по металлу распилил только внешние прутки, те что на глубине 10см, глубже не достал. Поэтому в стене все таки осталось три звуковых мостика - в местах оставшихся в глубине прутков. До пола и потолка недопилил по 5-10 см - там был уже не пенобетон, но думаю это не критично. Пилил в общем не зря, стенка стала тише субъективно раза в два три. После щель в стене заделал медецинской ватой, потом она закрылась уже облицовкой.
Облицовка каркасная, толщина 13см, ШУМАНЕТ-БМ, ГВЛ+ГКЛ, по периметру Вибростек-V300 в два слоя, профиль крепил только к потолку и полу дюбелями через резинки Vibrofix Liner - но по-моему можно было взять любую другую похожую, обработал все швы внутреннегослоя ГВЛ и облицовки по периметру Вибросилом. Облицовка получилось что надо! Делал только смежную стену, которая из монолита. Стена совершенно "не шумит". Кстати делал я ее с неделю и пока я не прикрутил последние листы ГКЛ и не сделал ее герметичной - присутствие недоделанной облицовки шума не уменьшало - это практическое подтверждение необходимости двойного слоя тяжелого материала помимо ваты.
Теперь звук ночных попоек соседей студентов слышен только через остальные стены, пол и потолок, но он в разы меньше. Получается нормально засыпать и ночью теперь мы не просыпаемся. В основном конечно теперь "шумит" откос окна - приклееный местами на пену лист ГКЛ, но до него я тоже обязательно доберусь. Результатом доволен, пилил стену и делал облицовку не зря.

Вы же читали это -я давал ссылки среди прочих вам ...

На форумхаусе -масса отчетов - когда люди убрав ПГП-перегородки после вселения в новострой- перставали слышать воздушные звуки( разговоров- имеется в виду -и - часть структурных ударного происхождения) от соседей ..
Или -когда- в теме "Помогает ли шумоизоляция" - в одном из отчетов -чел прямо сышал музон снизу -или -от на ЖЕСТКИХ или -НЕразвязанных( эффективно) облицовок на виброфикспротектор или- от стены ТОНКОЙ - ненесущей ..Воздушные, конечно ..но природа излучения СТЕНАМИ и пергородками структурных - одинакова -в виде ВОЗДУШНЫХ(!) Другое дело- что знергии ударных ( как и низов расчкачанного саба ниже 100 Гц) огромны, в сравнении с воздушными и кроме того -на частотах ниже 100- Гц типовые облицовки ГВЛ-ГКЛ не так эффективны, как на СЧ .( но СЧ -это как-раз БОЛЬШАЯ часть спектра ударных .Другое дело -что НЧ- имеют мощные амплитуды ..
Вы же читали высказывания акустика- о то, что останутся-могут глухие составляющие от наиболее сильных ударных - а сколько - а кто ж вам скажет - какие у вас акустические процессы в ваших СВЯЗЯХ стен ,перекрытий и перегородок, как распределяются и растекаютя и КАКИХ амплитуд изначальные энергии ударов ..Это можно только заказав с участием жителей верхней и верхней -диагональной - и шумомером и измерениями теми, кто может эти измерения ПРАВИЛЬНО интерпретировать -то есть -измерениями настоящими акустиками -если не с ТМ50 и подобными -то хоть -с топотом ваших ботинок -ботинок друга-родственника-коллеги - на тестовом участке двух верхних квартир .))
Кто-то тут выкладывал на ноут записанное программой с внешним микрофоном АЧХ звуков ударных от ночного грохота и бега ребенка - вам что мешает -спросить у того форумчанина прогу и как он мерил -И (или) попросите вашего друга-знакомого-родственника -потоптаться на площадке этажа НАД вами -верхнего -- сами -послушайте по методике С.Шумакова -ТРИ(!!) столбца -не только вплотную , а в третьем столбце - и на растоянии 3-5 мм, с вторым ухом, закрытым берушей ( типа- стетоскоп или фонендоскоп - -этот метод без ВТОРОГО измерения- ухо в 3-5 мм от поверхности- НЕинформативен для ЛЕГКИХ пластин -

Показать
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2052&p=14102&hilit=%D1%84%...
..........Фонендоскоп в контакте с ограждением может зафиксировать только уровень вибрации поверхности, который практически не будет связан с уровнем проникающего шума.

стены и потолок( оба потолка) -сами поймете-
( Если у вас нет денег на полноценное с участием, например, Стеценко или Фадеева или иных профессиональных акустиков обследование - то хоть так)
Я не акустик- зарегистрируйтесь на трех форумах с участием акустиков- сами там и спросите..
( Кстати - один из аспектов- .....
я не сторонник конспирологии и шпиономании -но ...подумайте и о таком аспекте- чем больше стен в вашей комнате будет изолировано -тем меньшая разборчивость звуков бесед по телефону от вас ( при громких криках или -при расположении чела за стеной или -соседа- у пола вблизи -с ЛЕГКИХ стен разборчивость обалденаа( это я понял -когда сравнивал излучение от банды музыкальных квартирантов несколько лет назад - с записью на музыкальный диктофон и последующим анализом на осциллографе .И при анализе после записи -анализа на осциллографе- и что проникает сбоку - через стену в полкирпича . И каков спектр ударных мощных - всяких -от грохов дверей до падения тела или прыжка ребенка( я так понял что ТОГДА был прыжок)
А вы в Питере- городе -где акустики минимум в двух аж от всех четырех присутствующих наиболее мощных конкурирующих групп -фирм звукоизоляционных Вы вживую можете с акустиками пообщаться.. Даже в Москве не например, представителя одной из групп - от фирмы А.Смирнова -известного киевского профи-акустика , например -акустика .В Питере- есть .. )

Аватар пользователя Dess
Aleks33 писал(а):
Да - я и у себя это так проверял ..
Соответственно- те стены, что звучат НЕглухо при стуке -и более всего излучают структурных -и их отрезают от стен прилегающих и потолка( по типовой схеме развязанного укрепления) и звукоизолируют типовыми 5.5-14-4 см облицовками на относе но это вы Dess и сами знаете

Алекс, а есть какие-то результаты частичной звукоизоляции стен? (например, звукоизолировать только 2 ненесущих стене в комнате) Хотелось бы узнать какой примерно эффект можно ожидать. Есть ли в этом смысл. Если на 10% станет тише, то это слишком малый эффект, чтобы реализовывать.

Аватар пользователя Aleks33
Dess писал(а):
Чтобы проверить толщину стен, можно просто постучать по всем стенам в доме. Толстые стены имеют глухой звук, тонкие - более звонкий звук. У меня в квартире практически везде несущие, кроме всех стен кухни, и стены маленькой комнаты, граничащей с коридором (даже перепланировки часто делают, снося эти стены).

Да - я и у себя это так проверял . Перегородки из четверти силикатного и четверти красного( полнотелого или с щелями -не смог выяснить) - вообще звонкие
Соответственно- те стены, что звучат НЕглухо при стуке -и более всего излучают структурных -и их отрезают от стен прилегающих и потолка( по типовой схеме развязанного укрепления) и звукоизолируют типовыми 5.5-14-4 см облицовками на относе но это вы Dess и сами знаете
Я вообще- думаю -что часть звуков -что я приписываю верхним -идет от перегородки из силикатного кирпича на ребро( четверть)( кирпич на ребро -плюс 2.5 см штукатурки) -а не от потолка - от диагональной квартиры .. Энергии доходящие потолок не могут раскачать -плита 22-см пустотка, а вот в три раза более легкую стену- могут ..Но - это версии.Ибо- по планировкам -воздушных источников стабильных на ближних плоскостях соседских квартир- нет . А момент ударных ловить ....перегорел я в части измерений -прошла пора увлечения и энергии запаса на такое ( да и как без помощи соседа в его квартире отдифференцировать - от диагональных ли или от над головой ..
Хотя ----есть способ - попрошу его на площадке верхнего этажа в дальнем от квартиры углу - симитировать равномерные ударные - а сам потолок и пергордку эту- прослушать на расстоянии трех-пяти мм -с вторым ухом, заткнутым берушей ..

Аватар пользователя Dess
anastazie_l писал(а):
Я не могу точно сказать, но у меня между комнатой и кухней несущая стена и во всю длину стоит шкаф-купе под потолок (ДСП). Когда муж в комнате, а я на кухне, и дверь закрыта, то мы не можем друг друга услышать, пока не откроем дверь. Думаю, шкаф - неплохой шумоизолятор. Но это воздушные шумы. А вот что там с ударными, да еще и сверху вниз...

Чтобы проверить толщину стен, можно просто постучать по всем стенам в доме. Толстые стены имеют глухой звук, тонкие - более звонкий звук. У меня в квартире практически везде несущие, кроме всех стен кухни, и стены маленькой комнаты, граничащей с коридором (даже перепланировки часто делают, снося эти стены).

Аватар пользователя anastazie_l
Dess писал(а):
И еще хотел узнать, если к этой стене поставить шкаф (2 метра в длину 2,35 м в высоту при нынешней высоте потолков 2,46 м). Это хоть как-то поможет ударные шумы, идущие по стене, скрадывать?

Я не могу точно сказать, но у меня между комнатой и кухней несущая стена и во всю длину стоит шкаф-купе под потолок (ДСП). Когда муж в комнате, а я на кухне, и дверь закрыта, то мы не можем друг друга услышать, пока не откроем дверь. Думаю, шкаф - неплохой шумоизолятор. Но это воздушные шумы. А вот что там с ударными, да еще и сверху вниз...

Аватар пользователя Dess
Hvatitbegat писал(а):
Добрый вечер Dess! У меня схожая с вашей проблема (топтуны+начал переделывать и так новый ремонт).
Как ваши успехи? Не пожалели ли до сих пор о сделанной шумоизоляции? Как вы боролись с нервами? В том плане, как их успокаивали, чтобы не реагировать на происходящее?
Я заметил, что находясь в гостях я прислушиваюсь и сравниваю со своей квартирой. И самое смешное, я нигде еще не слышал топтунов, но зато почти везде слышал соседские телевизоры-разговоры. Это при том, что в моей кваритре меня донимают только бег ребенка и топот его родителей, разговоров никаких не слышно было изначально.
Я сейчас в процессе переделки ремонта. Пока только один слой гипсокартона сделан в двух комнатах, а остальные просто разобраны потолки. Поэтому мне делиться нечем еще, эффект еще не очень понятен.

Проблема в том, что ударный шум очень хорошо передается по стенам, поэтому топот все равно может быть слышен через стены очень хорошо. Подозреваю, что сильный топот может быть слышен даже от нижних соседей, если будут бесноваться дети. Не говоря уже о соседях сверху по диагонали. Подозреваю, что в моей спальне, где нет звукоизоляции, я слышу топот именно от соседей сверху по диагонали. Поживя в панельном доме, перестаешь вообще быть в чем-то уверенным. Здесь вполне может быть ситуация, что ты будешь думать, что во всех шумах виноваты именно соседи сверху, а окажется, что большая часть шумов идет не от них.
Поэтому сложно предсказать эффект от шумоизоляции, насколько он будет хорошим.

Про свой опыт могу сказать так. У меня 3комнатная квартира, я изолировал самую маленькую комнату, которая граничит с кухней, с моим коридором, с гостинной и с улицей. Т.е. боковых связей с соседями нет.

Эффект от шумоизоляции по большинству спектров очень хороший. Когда дети бесятся, то их слышно в раза 2-2,5 тише. Топота взрослых в этой комнате вообще не ощущаю. Но есть определенный спектр звуков, который, кажется, вообще практически не уменьшился. Я не могу полностью понять, как распределяется звук, и откуда эти звуки. Но это непонятные звуки какой-то возни. То ли хлопки дверей, то ли роняния предметов (иногда), то ли движение мебели (тех же стульев или кресла), то или еще какая-то возня. Кстати, у них сверху находится детская. В этой комнате, несмотря на то, что она посередине квартиры, временами очень хорошо слышно скрежет открывающихся дверей лифта (несмотря на то, что с лифтом отделяет примерно 9 метров и 2 несущие стены). Причем звук бывает очень отчетливый, как будто лифт находится рядом (именно не вибрирующий звук, а воздушный звук от лифта). Поэтому вполне допускаю, что половина звуков "возни" и хлопков могут доноситься через коридор. Закрытие двери в комнату не сильно помогает. Должен сказать, что в последнее время беснования детей стали редкими, а вот эти "бытовые шумы" частые. И они не похожи на детские игры и т.д. У меня складывается впечатления, что эти звуки идут не от детей сверху, может через этаж, может снизу, может по стенам идут из коридора. Фиг знает.

Допускаю также, что многие звуки идут по стене (скорее всего снизу или через этаж сверху). Стена не несущая между комнатой и кухней, поэтому намного более звонкая (даже можно по ней постучать и услышать, насколько отличается звук). Возможно, звукоизоляция данной стены дала бы доп. эффект.

Кстати, должен сказать, что воздушные шумы также иногда проникают. Когда соседи сильно крикливые, то их слышно практически везде одинаково. Вполне возможно, что звук хорошо передается по батарее (планирую срезать трубу и поставить полипропиленовую трубу к батарее, когда отопление выключат).

Звукоизолировать все стены и пол - это не только очень дорого, но и сильно уменьшит площадь квартиры (включая потолок, который станет ниже 240 см).

По поводу ударного шума, у меня сложилось мнение, что ударные шумы возникают из-за того, что у многих в доме лежит линолеум на плите перекрытия, как это было изначально в доме (подозреваю, что так строили практически во всех панельных домах 70-80 годов). В моей гостиной еще нет ремонта, и там именно так. Я для сравнения голой пяткой бью в пол при каждом шаге в гостиной, и я слышу звуки "годзилы", т.е. именно эти ударные звуки, как будто кто-то бьется головой о стену, заставляя содрогаться дом. И в то же время у меня ламинат в 2 других комнатах, и там при ударе в пол никакого содрагания не происходит (ламинат укладывали старые хозяева, возможно грамотно уложили, поэтому нет, видимо, жесткого соприкосновения со стенами и подложка имеется).

По поводу звукоизоляции могу сказать следующее. Эффект от звукоизоляции очень хороший, но добиться 100% эффекта, как у родителей в панельном доме на последнем этаже, где я никогда не слышал бытовых шумов и топота, едва ли вообще возможно. Топот действительно можно заглушить, но тоже не уверен, что на 100%. Думаю, что в раза 2,5 будет тише максимум (т.е. топот взрослого человека, а не бегающих и беснующихся детей). И весь вопрос в том, получится ли смириться с этими бытовыми шумами "возни", которые все равно остаются, пусть и тише. Это покажет ли время.

По поводу изменения отношения к шумам. Я просто пытаюсь внушить себе, что это реалии современного мира. Я понимаю, что соседи просто слишком активные. Раньше я жил в домах, где преимущественно люди старшего поколения, которые больше лежат, меньше двигаются, соответственно от них меньше шума. Но при этом все равно не могу отделаться от мысли, что если бы я жил на последнем этаже кирпичного дома, возможно, это было бы решением всех проблем...
И получается так, что продавать только что купленную квартиру не хочется (большие потери денег). Поэтому я сейчас ставлю неплохую дверь Торекс (к сожалению, 2 двери поставить нормальных в панельном доме с тонкими стенами не получается). Надеюсь, что она сдержит часть шумов из подъезда. Затем я сделаю звукоизоляцию гостиной (потолок и примыкающую стену к общему коридору, где лифт расположен), посмотрю эффект.

А вот что делать со спальней - понятия не имею. Там уже есть навесрной потолок от старых хозяев, но я не знаю, есть ли под ним звукоизоляция. Зато я знаю, что соседи над этой комнатой не живут (там долевая собственность и эта комната закрыта). Но при этом топот там слышен по вечерам часто. Скорее всего звук идет по стенам от соседей сверху по диагонали. Подозреваю, что эффекта от звукоизоляции потолка мало будет, но украсть по 10 см от стен - это во-первых и телевизор потом как вешать на стену из гипсокартона, а во-вторых, кровать стоит у меня поперек и проход итак узкий, чтобы уменьшать его на 20см, а в-третьих, там еще дверь близко к стене, еще и дверь переделывать, чтобы в другую сторону открывалось.

И еще даже не знаю, радоваться ли тому, что соседи сверху имеют долевую собственность. С одной стороны, пока не выкупят, оставшуюся долю в квартире, ремонт делать не будут, а с другой - хотя бы не топчутся над моей спальней.

В завершении скажу. Если бы я сейчас покупал квартиру, то я бы выбрал последний этаж кирпичного дома, пусть там общая площадь была бы на 5 метров меньше и кухня еще меньше (любят в кирпичных домах кухни меньше 8 метров делать, а еще воздуховод бывает посередине кухни). Но менять пока что не готов. Хотя есть риск, что я вот сейчас вложусь в ремонт, не смогу смириться с бытовым шумом, и придется переезжать. Но другого выхода все-таки не вижу. Понимаю, что дороже не продашь сильно, ремонт не окупится. Но стоит попробовать. В 4 аналогичных домах на 1400 квартир продается в данный момент едва ли 20 квартир всего. Причем по очень высоким ценам (для примера, на 1,5-2 млн. дороже, чем в соседних 9этажных панельных домах, и даже дороже, чем в кирпичных домах, построенных в это время, которые уступают на 5м по площади). Т.е. люди живут и никуда не бегут. Надеюсь, что смогу смириться.

Аватар пользователя Hvatitbegat

Добрый вечер Dess! У меня схожая с вашей проблема (топтуны+начал переделывать и так новый ремонт).
Как ваши успехи? Не пожалели ли до сих пор о сделанной шумоизоляции? Как вы боролись с нервами? В том плане, как их успокаивали, чтобы не реагировать на происходящее?
Я заметил, что находясь в гостях я прислушиваюсь и сравниваю со своей квартирой. И самое смешное, я нигде еще не слышал топтунов, но зато почти везде слышал соседские телевизоры-разговоры. Это при том, что в моей кваритре меня донимают только бег ребенка и топот его родителей, разговоров никаких не слышно было изначально.
Я сейчас в процессе переделки ремонта. Пока только один слой гипсокартона сделан в двух комнатах, а остальные просто разобраны потолки. Поэтому мне делиться нечем еще, эффект еще не очень понятен.

Делай Добро!

Аватар пользователя Dess

И еще хотел узнать, если к этой стене поставить шкаф (2 метра в длину 2,35 м в высоту при нынешней высоте потолков 2,46 м). Это хоть как-то поможет ударные шумы, идущие по стене, скрадывать?

RSS-материал