Сверху делают пол (ламинат), срочно нужен совет, пока не поздно)
Всем привет!
Регулярно читал форум, так как у соседей сверху был паркет без подложки и это был ад - слышно любое хождение, а если кто быстрым шагом прошёлся - то вообще топот по голове, про падение любого саморезика и так понятно.
Сейчас заехал новый сосед, удалось познакомиться - благо адекватный и хороший человек оказался. Сказал, что будет сейчас переделывать пол - паркет уже весь снял, планирует сделать хвойную подложку (пробковую, как я понял), и положить ламинат. Я обьяснил, что с такой "звукоизоляцией" перекрытий, как у нас - я готов ему даже оплатить или другую подложку, или второй слой, итд. Пока сосед вежливо отказался (хотя непонятно, почему - мб просто деньги неудобно человеку брать), сказал что понимает, что без подложки никак и выбрал хорошую - конкретно я не знаю, какую, вроде просто упомянул про хвою и 900р за 10м (но тут мб я не так понял).
Собственно, вопросы:
1) посоветуйте, пожалуйста, какой слой и чего можно положить (и куда именно, на хвойную подложку или под нее) дополнительно или вместо хвойной этой - чтобы было максимально тихо, не слишком дорого, и не слишком заморочно соседу (потому что заливать доп. плавающие стяжки никто не будет, думаю, хотя я бы и это оплатил). Что можно сделать малой заморокой и большей эффективностью?
2) Если сосед не захочет доп слои сделать, то какая минимум должна быть толщина или вид этой хвойной подложки, чтобы я не повесился после укладки ламината сверху? Или сколько слоев хвойной? Насколько вообще она хороша, мб действительно будет достаточно просто её + ламинат?
Помощь нужна срочно, так как сосед может в любой момент приступить к полу и будет уже поздно, поэтому многостраничные темы с кучей полезной инфы могу не успеть изучить - пока нужен совет от опытных людей вроде "с **мм хвойной подложкой будет полная ерунда и всё будете слышать сверху, чтобы хоть как то было приемлимо - толщина этой подложки должна быть минимум ***, а если хотите ещё лучше - подложите под/на неё слой **** (изолона/еще что нибудь), и тогда будет хорошо")))
- Комментировать
- 9818 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (69)
Алиссандра,
Хотя с тезисом, что норма 60дБ для полов, - это слишком мало, чтобы ради нее тратить время и деньги на суды. Должно быть хотя бы на 10дБ ниже ударный шум, тогда можно было бы сказать, что после переделки полов топот верхних стал бы слышен почти так же, как топот нижних соседей.
- Комментировать
0
#39Алиссандра,
Я не думаю, что Алекс2 фейк. он больше напоминает настоящего юриста, который действительно когда-то давным давно вел практику, но по какой-то причине был вынужден все бросить. Возможно разочаровался в законах и т.д.
Больше всего расстраивает то, что Алекс2 НИКОГДА и НИ ЗА ЧТО не посоветует что-то конкретное. В течение нескольких лет пишет общие посты посыл которых ничего не получится, ничего не делайте. Нет никакой конкретики ни по старым делам, чтобы донести до людей, почему нет смысла пытаться. При этом Алекс2 еще позволяет себе пренебрежительное отношение к мнению других форумчан, ибо он как бы основывается на реальной практике, а другие - на информации в интернете. Но его посты не носят никакой полезной информации с конкретикой, поэтому не имеют большего смысла, чем любые посты в Интернете.
- Комментировать
1
#38Алекс2,
Шта-шта?? Лечиться нужно вам, я вам это сто раз говорила, недоюрист самозванный.
Первый вопрос задаётся в Жилинспекцию. Именно там вам все и отвечают.
Трындеж на тему "в каждом регионе по-разному" - провод для бана на этом форуме. К слову, я не понимаю, почему этот провокатор и фейкомет не забанен до сих пор.
Администрация есть?
- Комментировать
0
#37что сосед в итоге, делает пол как надо?
- Комментировать
0
#36По Вашей логике нужно искать пробелы в законодательстве, по которым можно грабить убивать и насиловать, чтобы тебе не было ничего за это и это нормально.
Требований нет к ламинатным полам потому что нужные чиновники жопу чесали а не работали, но по конструктиву ламинат весьма похож на тонкую паркетную доску.
Вы как адвокат просто докапывпетесь к слову, будто бы нет конкретного слова, значит ничего нет. Если с точки зрения юристпрюденции это аргумент, то с точки здравого смысла-нет!
- Комментировать
0
#35Никаких особых требований к ламинатным полам нет. И никогда не было. Вы ссылаетесь на ….. Это даже не нормативно-технический документ добровольного применения. Сей труд ЦНИИпромпроекта почти 20-и летней давности вообще не имеет правового статуса.
Перепланировка и деятельность жилинспекций находится в ведении регионов. Поэтому где-то полы - это перепланировка, а где-то нет. Где-то действительно можно обратиться с жалобой в жилинспекцию, а где-то нужно прежде хорошенько подумать (например, в Москве). А то можно словить такой момент ... Лечиться от него долго и очень дорого.
А вот грозить Жилинспекцией можно и нужно. Но только грозить ! Авось испугаются ...
Алекс2
- Комментировать
1
#34Я понимаю что это еще старые снипы, где кто то дописал слово "ламинат". Но требования более менее схожие должны быть.
Сейчас может есть более эффективные материалы, но можно облажаться, как например с пробковой подложкой, которая не глушит шум.
Можно всех ламинатчиков тыкать носом в этот документ
- Комментировать
0
#33Вот ссылка на требования нормативные к полам с ламинатом. В конце есть подробные схемы укладки на различные основания.
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293849/4293849144.htm
Есть еще Альбом готовых решений по полам с ламинатом
- Комментировать
1
#32АлександрСпб, снипы работают. Переустройство пола - это перепланировка, требующая согласования, контроля процесса работы представителем жилинспекции и т.п. Просто никто не делает этого, и потом приходится через суд доказывать нарушение. Ловите момент, грозите жилинспекцией.
- Комментировать
1
#31Убираем ударный шум пробкой , 01.07.15, https://www.forumhouse.ru/threads/316004/
- Просьба привести пооктавные испытания системы "пробковая подложка + верхняя нагрузка (ламинат- в данном случае) " Мне лично ни разу не встречались поооктавные (63, 125, 250, 512, 630 ...и так далее) испытания данной конструкции. В отличие от испытаний проведенных и в лабораториях НИИСФ и в иных лабораториях производственных институтов) - ПОД 80-100 кг стяжкой(!) пенополистирола, части пеноподложек, ряда минват высокой плотности, стеклохолстов разных толщин, той же 12-мм стекловаты в оболочке (термозвукоизола) и под стяжкой и под двумя листами ГВЛ, и так далее...
Из имеющихся пооктавных испытаний в сертифицированных лабораториях под КОНКРЕТНО ламинатом есть только испытание под ламинатом 4-мм прокладки на основе полиэфирного волокна Акуфлекс и 12-мм стекловаты Термозвукоизол ...(на сайтах производителей). У обоих динамический модуль упругости -менее 0.5 МПа...И толщина, соответственно в 2 и 6 раз больше вами заявленной -2 мм.
!Обратите внимание, что цифры правого столбца в вами приведенной сводке данных относятся к испытаниям вышеуказанных прокладок и подложек под(!) 100-кг стяжкой Почему же вы не верите не раз высказанной информации, что те цифры в дБ, касающиеся и пробковой подложки - тоже относятся именно к конструкции с 100- кг стяжкой? (то, что недобросовестные или добросовестно заблуждающиеся продавцы выдают за показатели якобы в ДРУГОЙ(!)конструкции с более чем в 10 раз более легким ламинатом...)
Ну как может ТОНКИЙ материал с динамическим модулем упругости не менее(!) 2 Мпа дать цифры dLnw в более 20 дб под нагрузкой поверхностной массой менее 10 кг на кв. М? Вы же сами можете посчитать по официальному документу для проектировщиков -СП23-103-2003.
Сами ... Расчет очень прост и этот СП скачивается бесплатно ... И сами, рассчитав, увидите, что в лучшем случае цифр в 17-20 дб конструкция не с 2мм, а минимум с 6- мм пробковой подложкой может дать только(!) под(!) 80- 100 кг стяжкой.. Ну уж никак не под менее чем 10 кг/кв.м ламинатом... И это еще надо найти такую сверхмягкую-сверхупругую подложку с динамическим модулем упругости менее 2 Мпа. Физика.
К сожалению, "белая ложь "- в том числе -применение данных ОДНОЙ конструкции к параметрам совершенно ДРУГОЙ конструкции среди продавцов распространено.
Примечание 1 -на этом форуме и в этой ветке не раз рассчитывались базовые акустические параметры конструкций с подложками из полистирола, Виброфлекса, Акуфлекса...(и с ламинатом в качестве верхнего нагрузочного слоя)
Если вы посылали запрос производителям пробковых подложек и они вам выслали результаты испытаний именно пооктавных именно под ламинатом(!) -просьба выложить эти файлы ...) Еще раз повторюсь -ни разу за 7 лет моего мониторинга Интернета не встречались официальные результаты испытаний конструкции "пробковая подложка- ламинат "
Примечание 3: Для упрощения расчета вами -некоторые промежуточные результаты -некоторые... Приблизительный готовый расчет наиболее БЛИЗКОЙ по параметрам - лучшей конструкции-если бы вы под ламинат еще положили на пробковую подложку с модулем минимально-возможным 1.1 МПа ЕЩЕ два листа ГВЛ - можно посмотреть на пересечении 4 столбца и последней строки пункта 2) Таблицы 17 СП23-103-2003 - Lnw с данным конструктивом всего 68 дБ. То есть снижение менее 14 дБ. Это - 14 дБ - ЕЩЕ при условии(!) что масса слоя поверх 2-мм пробки с МИНИМАЛЬНО возможным модулем увеличена в сравнении с "просто ламинатом" в 4 раза... То есть с просто ламинатом результат снижения приведенного уровня ударного шума будет ниже - норматив в 60 дБ не достигнут по-любому ...
Я не идеал, и тоже учусь общению, могу и ошибаться.
- Комментировать
0
#30Настраивайтесь на войну заранее.
Сосед не будет из-за вас делать плавающий пол и уж тем более стелить "деревенский" линолеум, когда все бояре юзают ламинат.
Не забывайте, в какой стране живёте, здесь мало кто напрягается ради других.
- Комментировать
1
#29АлександрСпб,
.
...совет, когда кому либо отвечаете нажимайте на ник участника.
Он автоматически пропишится в поле ввода текста сообщения.
А то не понятно кому Вы отвечате.
- Комментировать
2
#28Лучше конечно с гавеной подложкой чем без неё.
Я проводил эксперименты с вибродинамиком, так даже мягкий свежий батон хлеба гасит думаю по ощущениям только 25- 30 дб если положить батон на стол, а сверху вибродинамик.
- Комментировать
0
#27Борец за тишину,
Пробка гасит. Не верю мнению барыг. Но мнение инженера-акустика Андрея Смирнова для меня авторитетно. Если он говорит, что где-то 14дб дает 3мм подложка из пробки, значит дает. Да, это недостаточно и ниже норматива конечно же, но все-таки, если постелить ламинат без подложки, то будет уж совсем жесть.
- Комментировать
-1
#26Любая не мягкая подложка шум не гасит. Она должна быть мягкой.
Цифрам барыг по шумоизоляции не верьте, это спекуляция.
Они меряют скорее без ламината, стучат по подложке, она гасит так как энергия удара сосредоточена в одной точке и этой энергии достаточно для "проминания" подложки, а если наложить сверху ламинат, то он распределит удар на большую площадь, и подложка не поглотит вибрацию, так как энергии на каждый кв см не хватит на проминание подложки.
Ублюдки они короче
Но как мы говорим подложка вас не спасет, любая
- Комментировать
1
#25Запомните, пробковая подложка. гасит примерно ноль децибел.
Делать только по снипу, любая самодеятельность приведет или к тому что звукоизоляции не будет, или к тому что ламинат начнет ломаться и ваш сосед выкинет этот ваш флор батс и кинет ламинат на голую плиту.
Хотите экспериментировать- ваше право, про результат мы пояснили
- Комментировать
3
#24пробный метр не будет так "звучать", как полностью собранный пол - эффекта барабана не будет. При одиночном куске будет намного тише, так как площадь поверхности меньше.
- Комментировать
1
#23Еще такой вопрос, а если акустик флор батс использовать, а на них уже пробковую подложку и ламинат? Как я понимаю, флор батс очень твердые, от них ламинат прогибаться не будет - эффективность будет хуже, чем у стяжки, наверное, но менее заморочно?
Или исключительно акуфлекс на заводскую стяжку (дом 137 серия), плавающую стяжку заливную (сколько см минимум можно сделать?),на нее более твердую подложку типо рефоама или пробковой, и ламинат?
- Комментировать
0
#22Понял, спасибо, попробую еще раз договориться с соседом, мб он и планировал грамотно сделать, с плавающей стяжкой, просто не упомянул об этом - но я сомневаюсь. Мб ссылку на эту тему ему скину, пусть почитает человек, что это не просто моя *блажь* - вкладываться не лишними деньгами в ремонт незнакомого человека - такое только из за серьёзных поводов предложить могут, имхо каждый должен это понимать.
- Комментировать
0
#21поймите. никакой подложкой проблему не решить
я уже писал - никаких полумер
идите предлагайте полный ремонт, это не так страшно, как смотрится. без стяжки никакой шумоизоляции не будет.
если последует отказ, включайте вибру и начинайте войну
других вариантов нет
- Комментировать
1
#20Вот нате
https://boomdown.org/node/8334
https://boomdown.org/node/8343
- Комментировать
1
#19Без стяжек только мягкий линолеум, подложки не помогут в достаточной мере.
По моему личному печальному опыту нужно отростить яйца, и жестко отстаивать свою позицию , только СНиП.
- Комментировать
2
#18А у нас реально работают эти нормы СНиП? Где четко сказано, что прямо нельзя класть ламинат на пробковую подложку без плавающей стяжки, каким именно законом тыкать? Были ли случаи принудительного демонтажа? Насколько я понимаю, это все только через замеры шума, со спец установкой и вызовом определенных организаций, а в снипе будет что то размытое вроде "необходимо обеспечить звукоизоляцию не менее ....дб", а доказывать это у нас и бороться с этим - долго, нервно, и не факт, что выгорит, или я ошибаюсь?
Хотелось бы как то по хорошему, но если останется такой же ад или будет хуже - терпеть уже не буду однозначно, тем более с учетом моего предложения участия в ремонте.
Просто придти надо с реальным предложением уже, а его толком и нет.
Плавающая стяжка сейчас до 20м сколько примерно стоит, вместе с нормальной подложкой под нее?
- Комментировать
0
#171) БЕЖАТЬ
2) Ещё вчера был поздняк метаться
3) Ещё можно помолиться
*
- Комментировать
2
#16Вы издеваетесь?)
Я спросил, как минимальной кровью хоть как то облегчить планируемый ад, если сосед не согласится делать плавающий пол итд, а Вы в ответ веселенькое видео кидаете, где даже существующая стяжка от застройщика демонтируется отбойниками?
Другой вопрос был, какую именно подложку выбрать под ламинат, а Вы отвечаете "купи какую нибудь подложку"?))
- Комментировать
2
#15...шутка шуткой, но как вариант, начать шуметь снизу, что бы соседу самому захотелось потолще заизолироваться.
]:-)
- Комментировать
1
#14вот ещё нашёл как убить сразу 2 зайца и ударный шум и воздушный
https://youtu.be/kZXN2ZIrecM
вот ещё один https://youtu.be/6svVQansc1A
- Комментировать
1
#13Соседу надо поведать что он вообще то собирается нарушить снипы со всеми вытекающими последствиями, как невозможность создать звукоизоляцию от ударного шума, нарушения вашего (и других соседей) права на отдых, и т. д. Напирать на необходимость сделать по нормам снип, это или плавающий пол, или хотя бы мягкий линолеум.
Тут есть темы где всё разжовано.
Если он будет ерепениться, то давить на него что он казел и нарушитель, и что вы готовы мстить. (это в случае если он включит быдло, а соблазн у него большой)
- Комментировать
1
#12аплодирую стоя! решение на все 100!
но делать только после того, как он откажет в нормальной шумоизоляции
- Комментировать
0
#11АлександрСпб,
Нет простых решений. Нельзя просто так сделать в 2 слоя подложки. Либо толку не будет от этого, либо замки ламината поломаются от большого прогиба ламината. Рабочие решения хотя бы 6см в толщину на пол. Едва ли сосед согласится так поднимать пол и двери менять
- Комментировать
2
#10