Есть ли смысл бороться?

Аватар пользователя frommouth

Друзья, я вот думаю, есть ли вообще смысл в борьбе? Я имею ввиду, читая тут людей и свой опыт, что ты только победишь зло и как будто на его место приходит другое, более изощрённое и злое, а у тебя уже нет ни сил, ни энергии начинать борьбу заново. Тогда зачем это все, такое ощущение, что единожды столкнувшись с проблематикой шумных соседей это навсегда с тобой, и не поможет ни переезд твой, ни переезд соседей. Это будет повторяться снова и снова, как в дурном сне и дне сурка. Вот победила я нижних, ну въехали новые, Верхние опять активизировались, сейчас мне скачут по голове; думаю обрушится потолок. Опять бессонные ночи, опять отсутсвие какого либо настроения. Или например перееду я, будут спокойные соседи, но они могут съехать в любое время и заедут опять бестолочи. Что думаете по этому поводу? Тут очень много тем где переезд не помог, где затишье закончилось или это уже из-за моего больного от соседей мозга видится только плохое?

Подписка на комментарии Комментарии (48)

Аватар пользователя Натлинн

Да нормальная в панельках (при СССР построенных) звукоизоляция. Если соседи не уроды.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя Leon

В панельках звукоизоляция не отвечает нормам - на монтируй звукоизоляции сам. Ну или можешь попробовать звукоизоляционные наушники с охраны труда.

Аватар пользователя ЛопатоВед

frommouth,

Цитата:
может ли быть слышен топот через этаж

Лично слышал на 3 этаже, как несколько мразей в офисном центре топали на 6 этаже (я их лично там видел, и это была известная в данном здании контора, нанимавшая на работу колхозанов).

Знаю также случай, когда долбили в хрущёбе в одном подъезде, а этот долбёж хорошо был слышен в соседних подъездах.

Колонка в санузле против топтунов сверху или снизу: https://boomdown.org/node/7959

Аватар пользователя frommouth

Иван Иванов, если честно об этом не знала, не думала что соседей можно слышать так далеко, у меня как раз кипрпичный дом, и получается отпадают все варианты борьбы...тут как будто ситуация ещё хуже

Аватар пользователя Иван Иванов

frommouth,
Конечно может быть. Лично знаю 2 примера, когда в кирпичных домах приходили жаловаться на беготню детей соседи, живущие 2 этажами ниже (в Сталинке и в Кировке).
Мало того, топот может быть слышен 2 этажами ниже (я регулярно слышу отдаленный топот детских забегов, хотя этажом ниже дети не живут, скорее всего через этаж ниже).
А в монолите может быть слышен и 3 этажами ниже и 3 этажами выше (так как в монолите структурные шумы распространяются максимально далеко из-за отсутствия разрывов в литом монолитном каркасе).

Поэтому лично я всегда сомневаюсь, кто шумит, когда дело касается стуков-топота-бряков.

Аватар пользователя frommouth

Кстати, друзья, может ли быть слышен топот через этаж? Вот сейчас по голове топают личинки, слышен отдаленные голоса, но надо мной в окна темно, подо мной тоже, по бокам также темнота, а с другой стороны у меня нет квартир-шахта лифта. Вот я в шоке если честно...

Аватар пользователя Натлинн

Иван Иванов,

Цитата:
Столько нервов и год борьбы, а результат есть какой-то?

- борьбе больше года - после ремонта верхние въезали в январе 2019, и я к ним сразу же стала ходить с претензиями на шум. Потом стала заявления в полицию писать. А вот ответное "лечение"звуком начала в ноябре 2019. Результат есть: они с самого въезда устраивали по вечерам скачки ребёночка часа по полтора/два/три (это они так её развлекали, гулять мама её не любит выводить, у мамы свои задвиги какие-то), сами специально топали погромче, когда поняли, что меня это сильно напрягает - верхние у меня те ещё чудаки. Сейчас тоже и топают периодически, и детка иногда скачет, но уже не так всё печально, как в начале.

Цитата:
По идее единственный вариант - переделка полоаюв.

- совершенно верно. Именно поэтому я и хочу Роспотреб привести в чувство. Чтоб уже он приводил в чувство моих верхних.

И, кстати, если б я не боролась, я бы уже или чокнулась, или сама себя какой-нибудь болезнью доканала - психосоматика в действии.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя Иван Иванов

Натлинн,
Столько нервов и год борьбы, а результат есть какой-то? По идее единственный вариант - переделка полоаюв. Скачки едва ли прекратятся. Дети бегают и это факт. Я сам вспоминаю, как носился по квартире с братом, не понимая, что это доставляет неудобства. Мама у меня учитель. Пару лет назад мама мне рассказала, что 1 раз соседи снизу жаловались, она их отшила, и больше не приходили. А полы были деревянный досчатый пол. Скорее всего деревянные перекрытия. От топота не спасало то, что полы не переделывались.

Аватар пользователя Натлинн

Ирина К, спасибо Улыбка)
Я абсолютно убеждена, что писать заявления нужно, даже если окружающие и будут говорить "да ну, толку от этого никакого нет, это ничего не изменит". Заявления могут пригодиться потом, особенно если начнётся реальное вредительство. Опять же, хамство без последствий вызывает ощущение безнаказанности и приводит к ещё большему хамству, и несколько приездов полиции хоть как-то приводят хамов в чувство.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя Ирина К

Натлинн, как же вам повезло с нормальной соседкой.И что она была вам в помощь!!
Вообще, у вас очень правильный ,как мне кажется, ход борьбы с нелюдями. Были угрозы- вы сразу в полицию.Все фиксируете.
Видимо, все вкупе дает таки результат! Очень за вас рада!!! Отлично!

Будем жить дружно и В ТИШИНЕ..

Аватар пользователя Натлинн

frommouth,

Цитата:
Натлинн, какие методы используете? Я что-то не верю в законное решение проблемы, за прошлые пол года я раз 20 вызывала полицию что к нижним, что к верхним, писала заявления, но никакого толку нет. А сверху скот ещё и на меня в ответ написал за клевету

- сначала, как и многие, пыталась урезонивать. После того, как верхний уродец на меня начал орать каждый раз, когда я приходила к ним после девяти вечера с требованием прекратить скачки, угрожая физически, я стала вызывать полицию. Благо свидетели его скотства были - на вопли выходила моя соседка и даже сосед через два этажа от моих верхних спускался (что характерно, соседи по его площадке сделали вид, что ничего не происходит). У меня долгая история была, я, может опишу у себя в блоге подробно. Каждый раз, как в мой адрес были угрозы, я вызывала полицию и писала заявление. Просто к участковому тоже ходила писала заявление пару раз, всё одно и то же: сделали пол без звукоизоляции, постоянный шум, в ответ на мои просьбы не шуметь - угрозы физической расправой. Одиннадцать месяцев просто писала - полиция приезжала, участковый даже говорил, что проводил с ним беседу. Потом стала включать им музыку. Кончилось тем, что он пытался ко мне в квартиру ломиться (я это дело как могла записывала на телефон, плюс моя соседка хорошо ко мне относится, она на шум вышла, стала его от меня оттаскивать), я, естественно, вызвала полицию, написала заявление на попытку проникновения, порчу имущества, попросила применить к нему административные меры. Он ко мне больше не лез, а устраивать постоянные забеги они перестали после того, как я круглосуточный электрошум им организовала. Параллельно ещё писала в администрацию Президента по поводу изменения законодательства по шуму, те, ожидаемо, спустили в Роспотреб и Минстрой, которые отписались. А я сейчас привожу мысли/чувства в порядок, чтоб организовать ещё один (или сколько там понадобится) раундов давления на госорганы, потому что это скотство в любом случае надо прекращать.
ЗЫ Обращения в местные Роспотреб и ГЖИ толка не имели, ожидаемо.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя Устала от шума

frommouth, у меня тоже есть опыт, когда вызов полиции оборачивается против тебя же ( это не ночные увеселенья, а на быдлотопот и грохот).

Тишина - это язык, на котором говорит с человеком Бог.

Аватар пользователя frommouth

Натлинн, какие методы используете? Я что-то не верю в законное решение проблемы, за прошлые пол года я раз 20 вызывала полицию что к нижним, что к верхним, писала заявления, но никакого толку нет. А сверху скот ещё и на меня в ответ написал за клевету

Аватар пользователя frommouth

Иван Иванов, о да, топот это самое ужасное что может быть, и ещё передвигание предметов и вечно бабах у тебя на голове. У меня ещё натяжной потолок, поэтому думаю может быть это все усиливается.

Аватар пользователя Верес

Иван Иванов,
Я знаю что ламинат хрустит, но не знала что есть пробема -слушать хруст соседского ламината при ходьбе. Особенно ужасно когда хруст у них там, где ты спишь или работашь ,а они наминают как назло именно это место. И да, пол у соседей продавливается, конечно он неровный.

А про топот через этаж, я вот наоборот не понимаю когда говорят что не понимают откуда топот. Я путаю верхних и через этаж. Но топот и передвижение мебели и звук кидания предметов раздается очень близко и отчетливо над головой. Узнать было просто, сходила к верхним, те сказали что это над ними, сходила к соседям, сказала что слышно даже как ходите -спускались послушать. На сегодня ведут себя тише, но шуметь в положенное время не перестают. Я думаю что там не один ламинат виноват, звук от них по всем стенам идет, И там просто отчетливо слышны все перебежки - вот в укна попрыгали, в коридоре что то покатали, в ванну забежали (у нас дверь от вибрации трясется. Да это и не тихие по громкости звуки раздающиеся где то вдалеке.
Я бы согласилась жить с таким шумом, если бы громкость звука от верхних была такой как от людей через этаж и люди понимали что они создают вот такой шум и не шумели в положенные часы, и не орали на тебя за то что ты возмущаешься по какому поводу они тебе потолок проламывают вечером. Но мне верхние заявили дословно "сидите себе в тишине, кто вам не дает".

У моих верхних совсем все плохо, и усугубляется тем что пол изношен, у них сделано все давным давно и будет вероятно только хуже, но воздушную шумоизоляции они сразу испортили.

Frommouth, я бы может и рассматривала вариант суда, но у меня один человек живет над головой, а все эти дети и гости набегами и тут даже экспертизу не закажешь, ну и конечно приоритетней переехать.

Аватар пользователя Иван Иванов

frommouth,

Цитата:
Иван Иванов, и как у Вас сейчас дела? не достают соседи?

В 2 словах не описать, поэтому опишу подробно:
1. Год прожил с топотом по голове в старой квартире. Возненавидел топот. Беспокоили меня топот, грохот тамбурных дверей и шум лифта. Голос соседа я тоже слышал иногда, но это казалось мелочью по сравнению с топотом и грохотом. Также было иногда слышно телевизор сбоку по ночам, но тоже не так сильно беспокоило.
2. Переехал на последний этаж в угловую. Конечно стало в разы тише. Такого грохота, как от забегов сверху, тут никогда не было. Но с выработавшимся неврозом стал замечать все звуки. Аппетит, как говорится, приходит во время еды, поэтому когда исчезли забеги по голове, грохот тамбурных дверей меня начали раздражать другие звуки:
- громкие разговоры соседки снизу по телефону по 2 часа. Поэтому я и сделал звукоизоляцию пола в комнате, чтобы бу-бу-бу не слышно было. Это помогло.
- лай собаки снизу. Раньше не жил по соседству с собаками. Такой был злой, что желал собаке смерти (у собаки какая-то большая шишка была сбоку). Но в общем с этим смирился и не бешусь больше (а собака все еще здравствует).
- соседка снизу периодически на кого-то орет (иногда и матом). Более-менее смирился за 2 года.

Единственное, что меня все еще беспокоит частенько это структурные шумы от какой-то активности обычно после 21:00 (какие-то удаленно слышные стуки, бряки), подозреваю, что через этаж ниже. А также иногда включают музыку с басами соседи через квартиру от меня - музыку не слышно, но басы от саба раздражают (наушники помогают).

За эти уже 3 года тема звукоизоляции прочно засела в моей жизни. Вначале это помогало пережить эту ситуацию с шумом соседей, потом интересовался темой звукоизоляции, потом хотел консолидировать мнения по поводу слышимость в многокваритных домах, чтобы для себя понять, что такое норма в плане звукоизоляции, развеять свои мифы о "квартире-бункере", чтобы можно было жить, а не искать переездов всю жизнь.
Могу сказать, что все это мне так или иначе помогло. Да, я не буду уже прежним, и сомневаюсь, что будет время, когда топот пройдет незамеченным мимо меня (слышу его даже в поликлиниках, больницах, МФЦ и общественных местах), но это помогло как-то внутренне смириться с неизбежностью звуков и видеть больше плюсов, чем минусов.

О переезде нисколько не жалею. В старой квартире я не жил, а выживал. Топот - худшее зло для меня. В старой квартире я слышал топот сбоку соседей по 4-5 часов каждый вечер, и это было похоже на пытку для меня. А сейчас от силы минут 20 удаленный топот 1-2-3 раза в неделю.

Аватар пользователя Астральные_ниндзя

frommouth,

в программу вечеринки обязательно нужно включить караоке и разнообразные конкурсы с использованием потолка в качестве инвентаря.

Аватар пользователя Натлинн

frommouth,

Цитата:
Натлинн, а как быть когда борьба не приносит плоды, здесь люди годами борятся, теряя нервы или даже рассудок. Как долго можно переживать эту борьбу и выиграв будет ли гарантия, что это навсегда? Я победила нижних, они съехали, но заехали другие.

- я вас отлично понимаю, я же и сама в такой ситуации живу и теми же вопросами задавалась. Но если перестать бороться, есть вероятность начать саморазрушаться.

Цитата:
Я победила нижних, они съехали, но заехали другие.

- я потому и написала, что бороться не с соседями надо, а за себя. Но это уже чистая психология, хотя лично в моём случае она работает очень чётко.

Цитата:
Проблема отсутствии звукоизоляции, тонких стен, адекватных соседей и еще всякой херни никуда не делась... к сожалению.

- ды. Поэтому у меня план действий на данный момент: 1) приведение себя в стабильно спокойное состояние; 2) продолжить задалбывать наши госорганы проблемой шума до победного.

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя frommouth

Иван Иванов, и как у Вас сейчас дела? не достают соседи? и еще интересное свойство человека, по крайней мере у меня, вы описали его в сообщении к предыдущему оппоненту, меня мучает природа звуков, т.е. ночью они там двигают, топают, стучат, и это может длится до 4-х утра без перерыва!, я лежу и мучаюсь, что можно делать в это время и так долго, куда блин они ходят по однушке в 36кв, круги наматывают?

Аватар пользователя frommouth

Астральные_ниндзя, а они потом после 22.00 на мне оторвутся)

Аватар пользователя Иван Иванов

frommouth,

Цитата:
Для меня сейчас смена жилья сложна, т.к. я живу одна, ипотека еще на десятку лет, цены на жилье у нас в городе растут как на дрожжах. Эту квартиру я чудом купила, очень хорошее место дислокации, хороший район и инфраструктура, до работы 10 минут на машину и 30 пешочком, т.е. очень много плюсов (и много денег вложены в ремонт и обстановку) но теперь что-то это меркнет при такой проблеме.

Понятное дело, что обменять недвижимость без больших потерь сложно. Я 2,5 года назад продавал и то же самое было: купить легко, продать сложно. Но все можно продать и даже с ипотекой.
Я тоже переехал из трехкомнатной панельной квартиры 80х годов постройки, которая находилась совсем близко от метро, в двухкомнатную квартиру тоже панельку новостройку в 2 раза дальше от метро. Да, я потерял 7,5 метров жил.площади, пришлось еще доплатить немного, но жить в той квартире я просто не мог. До сих пор с дрожью вспоминаю ту квартиру.

Аватар пользователя Астральные_ниндзя

frommouth, а вам уже тогда будет не до них. Я же написал, на алкоголе не экономьте Улыбка

Аватар пользователя frommouth

а они потом после 22.00 на мне оторвутся)

Аватар пользователя Иван Иванов

Верес,

Цитата:
Мои соседи верхние пока пол не переделали от топота я не страдала. Причем как переделали они пол я не знаю.
Изначально был паркетный на лагах. Дом кирпичный. На сегодня у соседей пол скрипит почти везде и кроме этого он хрустит, ламинат стал хрустеть.

Ламинат часто в каких-то местах хрустит. В одной комнате стелил на плавающую стяжку, хрустел больше года. Через 2 года почти не хрустит, но пара мест, есть где похрустывает. Скорее всего неровный пол (там плавающую стяжку делал, а выравнивающую стяжку поверх плавающей не делал, так как не знал, что это нужно).
Недавно делал ламинат в другой комнате. Предварительно наливайкой выравнивали пол. Подложка пробковая. Прошло 2 месяца, местами иногда посрипывает, но конечно не так критично, как в прошлой комнате. Надеюсь, что со временем перестанет. К слову, в первой комнате ламинат 1200 руб. за м2 (то ли русский, то ли белорусский), во второй больше 2000 руб за м2 (немецкий).

Цитата:
Соседи через этаж надо мной тоже сделали ремонт. Сделали по их словам полы на лагах, сверху ламинат но по стукам и передвижению, бросанию предметов и тд. знаешь в какой части комнаты ребенок шумит.

А как вы узнали, что шумят именно через этаж над вами? Я вот за 2,5 года лишь могу предполагать. Живу в панельном доме, верхний этаж, угловая. До сих пор не уверен слышу удаленный детский топот 2 этажами ниже или 1 этажом ниже по диагонали. Структурные звуки через этаж в большей степени идут по стенам, поэтому непонятна их локация.
Ну а так ваша ситуация - яркая демонстрация того, что любые стены переизлучают структурные шумы (долбежку и бросания), даже в кирпичном доме, и даже через этаж. Многое зависит от соседей.

Цитата:
Я не считаю проблему восприятия шума психологической. Если шум постоянный и громкий он все равно будет мешать.

Вас беспокоят шумы через этаж. Многие на такие шумы даже внимания не обращают. Я как-то был у брата в гостях, смотрели фильм, во время просмотра где-то носился ребенок и топал. Меня и жену это беспокоило, а брата и его жену нет. Хотя были в одном месте, тем более мы были в гостях (тогда еще жили в квартире, где по голове топали).

Цитата:
И я в переезде боюсь не того что соседи тихие уедут, хотя это страшно. А то что приедут и затеют ремонт после которого будет каждый шаг соседа слышен. Потомучто вот мои через этаж соседи вообще не понимаю какой у них пол теперь, да и верхние тоже не понимают как их хорошо теперь слышно.

Вы неодиноки в этом страхе. И причем это неминуемо. Нет даже смысла переезжать в дом, где есть полы на лагах у соседей, потому что 100% рано или поздно эти лаги выкинут на помойку, постелют ламинат и плитку. Это неминуемо. У меня новый дом, 6 лет с момента постройки. Ремонт от застройщика - линолеум. Был тут у соседей снизу и видел их ремонт: стены не тронуты, все те же обои от застройщика, которым уже 6 лет. А на полу уже все переделано: в комнатах ламинат, в коридоре и кухне плитка. Конечно это увеличивает слышимость даже мне, живущему сверху. Если соседка снизу моет полы, пылесосит, двигает предметы, то я это слышу. Первоначально меня это дико раздражало, потому что я не понимал, что это за каждодневная активность днем у нее там, уже думал, что она там каким-то производством на дому занимается (потому что не мог понять зачем чуть ли не каждый день что-то двигать, стукать и т.д.). Наверное только через года 1,5 я понял, что это она убирается так часто, и даже как-то легче стало, когда понял природу звуков.Улыбка
Так что в плане полов я бы даже не парился. Можно сказать, что у 99% россиян у соседей будет плитка или ламинат без звукоизоляции в ближайшие годы. Да и я сам такой же. Жил лет 10 назад в старой кирпичной хрущевке, там были деревянный пол на деревянном перекрытии, весь кривой, косой со щелями у плинтусов, которые ничем не закрыть. Единственное, что меня останавливало от замены пола, необходимость больших вложений. Потом я жил в другой кирпичной хрущевке, где старый паркет "елочка" был закрыт линолеумом в комнате. На линолеуме были видны продавленности от досок паркета и выглядело это плохо, ну и скрипел тоже сильно пол. Если бы я там делал ремонт, то сомневаюсь, что я стал бы реставрировать паркет или стелить новый, 99% сделал бы стяжку и ламинат.

Аватар пользователя Астральные_ниндзя

frommouth,

Цитата:
пятница, вечер и как не хочется идти домой

собирайте вечеринку и дайте им просраться до 22:00. Так чтоб весь шатался. На алкоголе не экономьте.
Тут кто есть с вашей локации, киньте клич, придут для массовки

Приятное с полезным.

Аватар пользователя frommouth

Астральные_ниндзя, к сожалению, не было выбора, т.к. жилье семейное продавалось

Аватар пользователя Астральные_ниндзя

frommouth,

Цитата:
ипотека еще на десятку лет

Это засада конечно. Влезли вы в кабалу.

Аватар пользователя frommouth

пятница, вечер и как не хочется идти домой, а потом выходные, опять дома и опять слушать этих недолюдей...

Аватар пользователя frommouth

Верес, вот и что с ними делать?они сделали ремонт, сделали его неправильно, некачественно. Заставить их переделать практически невозможно, идти в суд и доказывать о нарушениях? это может затянуться на годы, и даже если они переделают, не факт, что это будет как надо

Аватар пользователя frommouth

Натлинн, а как быть когда борьба не приносит плоды, здесь люди годами борятся, теряя нервы или даже рассудок. Как долго можно переживать эту борьбу и выиграв будет ли гарантия, что это навсегда? Я победила нижних, они съехали, но заехали другие. Проблема отсутствии звукоизоляции, тонких стен, адекватных соседей и еще всякой херни никуда не делась... к сожалению.

RSS-материал