Ударный шум в российском суде

Аватар пользователя Алекс2

Прежде надо напомнить, что защита от шума это комплексная область. Соответственно доказательная база может формироваться в различных областях: в области проектирования, строительства, жилищно-коммунального хозяйства, гигиены, медицины, а также в сфере государственного управления (государственный надзор). Нормы права положенные в основу защиты от шума, содержатся не в каком-то одном законе, а разбросаны по различным разделам законодательства - жилищного, санитарно-эпидемиологического, медицинского, градостроительного, о безопасности зданий и сооружений, о техническом регулировании, и пр. Формально, т.е. на бумаге, российское законодательство позволяет защитить гражданина от шума, как в административном, так и в судебном порядке.
Все случаи организации судебной защиты можно условно свести к трём.

1. Гражданин действует в суде самостоятельно. Однако полная самостоятельность невозможна – гражданину нужен хоть какой-то образец, которому он будет следовать – шаблон. Таким шаблоном обычно является найденный в интернете текст положительного решения суда. Из него гражданин узнаёт предмет и основания иска, а также позицию суда по делу. На самом деле это всего лишь позиция некого судьи некого суда в неких сложившихся обстоятельствах … Да и действительно ли найденное решение суда положительное ? Может гражданину это только показалось ?

2. Гражданин действует с юристом /адвокатом/. Это самый распространённый случай. Что это за юрист ? Это юрист не связанного с шумом профиля, т.е. юрист общего или другого профиля. Впрочем, наш человек может выступить и с вывеской «юрист по шуму» (небольшая хитрость). Нужен ли и здесь шаблон ? Если в первом случае шаблон необходим, то здесь он просто желателен. Адвокат вполне может обойтись и без шаблона, он просто будет вести дело по шуму так, как считает нужным …
Часто не только шаблон, но и вообще всю информацию и материалы по шуму адвокату приносит его клиент. Вряд ли адвоката это радует. Ведь адвокату предстоит тяжёлая работа по изучению всего этого …. А такая работа для непрофильного юриста действительно тяжёлая.

3. Гражданин действует с профильным специалистом действительно специализирующимся на делах по защите от шума. Пока это редкий случай.

Ниже представлены ожидаемые характеристики судебных процессов по защите от ударного шума по итогам 2010- 2018 годов. Сведения оценочные и субъективные. Цель - дать общие представления и сориентировать. Жизнь многообразнее простых таблиц, поэтому частный случай может отличаться от представленной картины.

ВложениеРазмер
tablica._udarnyy_shum_v_sude._kto_i_ka.pdf247.5 КБ

Подписка на комментарии Комментарии (70)

Аватар пользователя Ждущая тишины

art, Алекс2 в этих вопросах не может быть не прав.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя art

Алекс2 писал(а):
Не совсем удачная формулировка. Никаких РЕШЕНИЙ авторы актуализированных редакций СНиПов не принимают. Они только готовят проекты редакций в соответствии со своими профессиональными знаниями и … И указаниями вышестоящих государственных органов. А сами РЕШЕНИЯ принимают госорганы, при этом проверяя, а соответствуют ли предлагаемые редакции их указаниям. А как формируются сами указания ? Очень просто. Любой СНиП затрагивает интересы влиятельных лиц – чиновников, бизнеса, строителей, проектировщиков, архитекторов, жителей …. И они, в силу своих возможностей, лоббируют свои интересы в госорганах …. Это нормально. Т.е. по сути у любого СНиПа авторов больше, чем указано в нём …. По этой причине и получаются СНиПы на первый взгляд, не совсем полные, не совсем ясные, с противоречивыми формулировками, с ошибками … На самом деле никаких ошибок или неясностей в СНиПах нет, а есть интересы ! Так что сетовать на авторов-разработчиков не надо. Обычно они значительно ближе к жителям, чем кто-либо.
Согласен, кроме двух последних предложений.

Разговаривал с М.П.. Мои сомнения были несправедливы. Алекс2 прав (как всегда).

Аватар пользователя art
Алекс2 писал(а):
Не совсем удачная формулировка. Никаких РЕШЕНИЙ авторы актуализированных редакций СНиПов не принимают. Они только готовят проекты редакций в соответствии со своими профессиональными знаниями и … И указаниями вышестоящих государственных органов. А сами РЕШЕНИЯ принимают госорганы, при этом проверяя, а соответствуют ли предлагаемые редакции их указаниям. А как формируются сами указания ? Очень просто. Любой СНиП затрагивает интересы влиятельных лиц – чиновников, бизнеса, строителей, проектировщиков, архитекторов, жителей …. И они, в силу своих возможностей, лоббируют свои интересы в госорганах …. Это нормально. Т.е. по сути у любого СНиПа авторов больше, чем указано в нём …. По этой причине и получаются СНиПы на первый взгляд, не совсем полные, не совсем ясные, с противоречивыми формулировками, с ошибками … На самом деле никаких ошибок или неясностей в СНиПах нет, а есть интересы ! Так что сетовать на авторов-разработчиков не надо. Обычно они значительно ближе к жителям, чем кто-либо.

Согласен, кроме двух последних предложений.

Аватар пользователя Ждущая тишины

Елена В, тем не менее, выиграть дело в существующих реалиях трудно, но можно, выигранные суды есть. Другой вопрос, что исполнение решений по таким делам затруднено. Но и тут при грамотном подходе есть с чем работать...

Проблема в том, что законы одинаковые и для новостроек и для старого жилого фонда. А люди и там, и там одинаковые, неадекватов и социопатов становится больше везде. Можно 30 лет прожить в идеально тихой квартире, а потом смена соседей, ремонт, заселение быдла и все хорошее на этом заканчивается. От всего не предостережешься даже в частном доме.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Елена В

Алекс2, если все "залоббировано" значит никакие суды не помогут. Выход один не покупать квартиры в Новостройках.

Аватар пользователя Алекс2
art писал(а):
Авторы актуализированной редакции СНиП, приняли решение, что ...

Не совсем удачная формулировка. Никаких РЕШЕНИЙ авторы актуализированных редакций СНиПов не принимают. Они только готовят проекты редакций в соответствии со своими профессиональными знаниями и … И указаниями вышестоящих государственных органов. А сами РЕШЕНИЯ принимают госорганы, при этом проверяя, а соответствуют ли предлагаемые редакции их указаниям. А как формируются сами указания ? Очень просто. Любой СНиП затрагивает интересы влиятельных лиц – чиновников, бизнеса, строителей, проектировщиков, архитекторов, жителей …. И они, в силу своих возможностей, лоббируют свои интересы в госорганах …. Это нормально. Т.е. по сути у любого СНиПа авторов больше, чем указано в нём …. По этой причине и получаются СНиПы на первый взгляд, не совсем полные, не совсем ясные, с противоречивыми формулировками, с ошибками … На самом деле никаких ошибок или неясностей в СНиПах нет, а есть интересы ! Так что сетовать на авторов-разработчиков не надо. Обычно они значительно ближе к жителям, чем кто-либо.

Алекс2

Аватар пользователя art
Ждущая тишины писал(а):
art,
1) Половину из того, что вы написали я не поняла. Возможно в силу собственной тупости.
2) Вам будет легче если вы будете знать мотивацию разработчика СНиП по убиранию сноски?
3) Принесение вами каких-то то ни было объяснений от разработчика суд не примет во внимание. Ссылаться на то, что изменение текста СНиП ухудшило ваше положение вы не сможете (или тогда нужно подавать иск к их разработчику). Защищать свои нарушенные соседями права вы должны в существующих реалиях и подавать иск к виновнику.

1) Перепишу.
2) Да!
3) Скорее всего.
Согласен (Абсолютно согласен).
Да я бы с готовностью, но я полностью дезориентирован.
4) Спасибо:)
------------
позвоню-ка я в понедельник М.П., нашел случайно её телефон
а то не звонит, не пишет

Аватар пользователя Ждущая тишины

art,
1) Половину из того, что вы написали я не поняла. Возможно в силу собственной тупости.
2) Вам будет легче если вы будете знать мотивацию разработчика СНиП по убиранию сноски?
3) Принесение вами каких-то то ни было объяснений от разработчика суд не примет во внимание. Ссылаться на то, что изменение текста СНиП ухудшило ваше положение вы не сможете (или тогда нужно подавать иск к их разработчику). Защищать свои нарушенные соседями права вы должны в существующих реалиях и подавать иск к виновнику.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя art

Сочувствую. Все преисполнены в начальном пути надеждой, что "вот у меня точно получится, я же прав", но ...
Одинаковых судей не бывает, говаривал Алекс2. Будем плодить судебную практику, что ещё делать? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Аватар пользователя Бабушка

art, у меня была пачка ответов из разных инстанций, я в суде приобщила все законы по шуму, начиная от Конституции и заканчивая указаниями. У меня была проведена экспертиза, которая определила, что индекс ударного шума перекрытия превышен. Но я проиграла уже в третьей инстанции, мою кассационную жалобу отклонили. Если бы кто-то заранее мог предсказать мне такой исход, я бы не пошла в суд. На моей долбанной периферии нет юристов по шуму, а без него мы ноль.

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя art
Ждущая тишины писал(а):
art, Разработчик СНиПов может только подтвердить, что изменение конструкции пола может влиять на звукоизоляцию между квартирами. Но это никак не продвинет вас в решении проблемы.

Подтвердить для кого? Меня интересует конкретно: мотивация замены сноски (а больше одной нельзя?, или -или?), которая усугубила мою проблему, так как у меня отняли методику (она же была) защиты своего права, которое уже нарушено и нарушение это уже длится. У нас исчезли монолиты? Ну, обоснуйте, пожалуйста. А мы отнесём "решение авторов" в суд.
Ну, а как ещё? Я не знаю.
"Авторы актуализированной редакции СНиП, приняли решение, что наиболее часто встречающийся случай передачи ударного шума в квартиру из помещения лестничной площадки и лестничного марша, что вызывает жалобы владельцев квартир". Сомнительный аргумент для замены. Соседи за стеной всегда, а на лестнице кто стучит? На лифтах ездят. Соседи в коридоре? Минута зайти-выйти. Кто-то бегает по ступеням? Не бегай.

Аватар пользователя Елена В
Ждущая тишины писал(а):
1. Если изначально само перекрытие не отвечает нормам, то виноват застройщик. В случае если предметом вашего иска будет такая претензия к застройщику, судья будет принимать решение на основании проектной документации и документации на строительные конструкции, которые представит застройщик. Также может быть назначено обследование перекрытия с помощью бетоноскопа, которое покажет возможные дефекты перекрытия. Но вопрос звукоизоляции в ходе нее исследован не будет.
2. Ну либо терпеть, или бороться ответным шумом.

Ждущая тишина, большое Вам спасибо. Это то, что я хотела услышать. 2. Думаю, терпеть это не нормально. Если человеку не мешать шум, это другое дело, он не терпит, ему просто шум не мешает и я уверена, что такие люди есть и много. Я борюсь ответным шумом. И людям советую делать также, хотя в глубине души, я считаю, что так не должно быть. Мне очень жалко людей, которые вынуждены тратить деньги, покупать колонки, портить потолки, чтобы установить эти колонки. В страшном сне не приснится. И свои пятки жалко.

Я постоянно с кем то разговариваю Улыбка . Вечером разговаривала с женщиной из ЖК, где я проживаю. У нее есть соседка, а у этой соседки сосед сверху или сбоку не знаю. Знаю, что этот сосед водит девушек, понимаете с какой целью, эти девушки визжат, а соседка ему кричит, они тебя обманывают. Улыбка Вот такие у нас строители.
В мою квартиру такие звуки не поступают, но забеги я слышу.

Попробую написать еще несколько писем, чтобы собрать всю документацию. Спасибо Вам большое.

Аватар пользователя Ждущая тишины

Елена В, если изначально само перекрытие не отвечает нормам, то виноват застройщик. Но для этого нужно проводить натурные измерения значения приведенного ударного шума по голой плите, то есть сдирать пол соседей, а этого вам никто делать не даст и ни один судья такую экспертизу не назначит. В случае если предметом вашего иска будет такая претензия к застройщику, судья будет принимать решение на основании проектной документации и документации на строительные конструкции, которую представит застройщик. Также может быть назначено обследование перекрытия с помощью бетоноскопа, которое покажет возможные дефекты плиты. Но вопрос звукоизоляции в ходе него исследован не будет.

И да, человек может жить на голой плите перекрытия, если ему это удобно. Может не делать пол и даже не жить в купленной квартире. Может сделать хороший, правильный пол, а может сделать плохой. От вашего несогласия с этим ничего не зависит. Вы можете только собрать доказательства нарушения этим человеком ваших прав и подать в суд. Ну либо терпеть, или бороться ответным шумом.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Ждущая тишины

Елена В, изменение конструкции пола (как и его первоначальное послойное устройство) всегда влияет на звукоизоляцию в сторону улучшения или ухудшения от проектных и нормативных показателей. То есть готовый пол может им соответствовать, а может нет, это решает экспертиза.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Елена В
Ждущая тишины писал(а):
art, Разработчик СНиПов может только подтвердить, что изменение конструкции пола может влиять на звукоизоляцию между квартирами. Но это никак не продвинет вас в решении проблемы.

Ждущая тишины, пожалуйста, можно уточнить. Я не спорю, просто хочу для себя понять, возможно я не права, если разработчик СНиПов может только подтвердить, что изменение конструкции пола МОЖЕТ влиять на звукоизоляцию между квартирами, а может и не влиять, значит основная причина не в устройстве пола, а в перекрытиях и перегородках.
Поймите меня правильно, я не спорю, я не юрист, я просто так думаю, а так думать мне подсказывает моя логика. Логика какая уж есть у меня. Спасибо за Ваши комментарии и подсказки.

Аватар пользователя Елена В
Ждущая тишины писал(а):
Но как юрист я могу спрогнозировать, что если вы собираетесь судиться с застройщиком, то при ваших исходных данных суд может даже не назначить экспертизу. Я вам уже писала почему: если устройство полов осуществлялось соседями, то застройщик ненадлежащий ответчик по данному делу.

Я ни в коем случае я с Вами не спорю. Логически я понимаю, что полы устройство полов осуществлялось не застройщиком. Но если изначально само перекрытие не отвечает нормам, тогда, что. Человек может вообще жить на голой плите перекрытия. Он купил квартиру в бетоне и живет себе в бетоне, получается зависимость от соседей, вот с чем я не могу согласиться. В любом случае квартиру буду продавать, разговаривала с риэлторами, кто непосредственно работает в ЖК, где у меня квартира, говорят, что это связано с особенностями монолитного домостроения и звук идет внизу вверх и что это не проблема, так как, кто покупает трешки у них дети и там всегда шумно. Разговаривала вчера с женщиной на остановке на территории комплекса, говорит, когда в квартире тишина, то соседей тоже слышит, но когда ее дети бегают она никого не слышит и даже переживает, что ее слышат.
Мой вариант, это только частный дом, чтобы покой соседей не охранять, даже, если последний этаж есть нижние соседи и боковые. Кстати риэлторы говорят, что квартиры продаются лучше, чем дома, это опять же связано с детьми, то есть с поездками в школы и садики и т.д. Мой совет тихим семьям и одиноком людям покупать только дома, пусть будут не большие домики, пусть из бруса, главное коммуникации, чтобы все были. Потихоньку без нервов (из-за соседей) можно облагораживать дом. Если Вы тихая семья и одинокий человек, но Вам шум не мешает, то возможно Новостройки тоже для Вас.
По комплексу в общем, на звукоизоляцию жалуются многие, но продают единицы из-за звукоизоляции. Риэлтор с которой собираюсь сотрудничать, у нее таких только две, кто готов на переезд, это я и один молодой человек, который снимает квартиру. Вывод один, что шум устраивает очень многих людей в стране, в которой я родилась и живу.

Аватар пользователя Ждущая тишины

art, Разработчик СНиПов может только подтвердить, что изменение конструкции пола может влиять на звукоизоляцию между квартирами. Но это никак не продвинет вас в решении проблемы.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Ждущая тишины

Елена В, Не буду вас отговаривать от ваших планов. Если готовы бороться - Бог помощь. Только учтите, что стоимость экспертизы с помощью ударно-молотковой машины составляет от 80 до 150 тысяч рублей. Перед этим необходимо будет сделать замеры уровня шума, это еще около 10-20 тысяч. В случае проигрыша дела вы эти суммы потеряете, помимо этого оплатите судебные издержки ответчика.
Но как юрист я могу спрогнозировать, что если вы собираетесь судиться с застройщиком, то при ваших исходных данных суд может даже не назначить экспертизу. Я вам уже писала почему: если устройство полов осуществлялось соседями, то застройщик ненадлежащий ответчик по данному делу.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Елена В
Елена В писал(а):
Если бы люди ходили по кафелю или ламинату в мягких тапочках слышно бы не было 100%.
Обратите внимание во всех кафе кафель, керамогранит люди ходят в обуви и не слышно, а пройти босиком будет стук от пяток стоять. Люди не могут понять это.
Аватар пользователя Елена В
art писал(а):
Ждущая тишины, Суть такая - каркасно-монолит. Две (да и вообще все на этаже) квартиры на одной плите. За стеной убран линолеум, положен кафель, ламинат - как у всех. Стук слышен от ложек упавших, ...!

Если бы люди ходили по кафелю или ламинату в мягких тапочках слышно бы не было 100%.
Обратите внимание во всех кафе кафель, керамогранит люди ходят в обуви и не слышно, а пройти босиком будет стук от пяток стоять. Люди не могут понять это.

Аватар пользователя Елена В
Ждущая тишины писал(а):
Я вам уже говорила, Прокуратура работает почтальоном, пересылает обращения. И Роспотребнадзор не при делах, так и будет писать вам одно и тоже. Не отвечать он не может, так как за нерассмотрение обращения государственным органом предусмотрена административная ответственность. Но и нового ничего не скажет.

Как всегда спасибо за комментарий. Я с Вами согласна. Но пусть Прокуратура хоть почтальоном поработает. Просто, когда они (РПН) отвечают в два адреса, ответы разные. Я еще одно письмо напишу в Роспотребнадзор, но уже не по шуму, а как Вы и говорили о не представлении информации о товаре. Ответ я Ваш знаю, но я напишу, мне просто нужна будет эта отписка. В втором письме они (РПН) мне написали, что Главное управление строительного надзора создано в целях реализации полномочий Московской области как субъекта РФ в сфере государственного надзора за строительством, реконструкцией объектов капитального строительства, эксплуатацией нежилых зданий, строений и сооружений ПОВЫШЕННОГО уровня ответственности, государственного контроля (надзора) в области долевого строительства многоквартирных домов и (или)иных объектов недвижимости на территории МО. Учитывая вышеизложенное для рассмотрения по существу поставленного в обращении вопроса и принятия решения в соответствии с компетенцией, Вы можете обратится в Главное управление государственного строительного надзора Московской области, расположенное по адреса...... Они мне тут много интересного написали.
В Управление строительного надзора я писала, пришла отписка, теперь на напишу жалобу в Прокуратуру на Управление строительного надзора и буду ссылаться на нормативные документы из письма Роспотребнадзора.

Также напишу письмо в институт, разработавший СНиП 23-03-2003 и сделаю запросы в УК. Потом сравню два ответа, из чего в действительности построено и могли они так сдавать дома. Хоть какие то будут бумажки.
Получается СтройНадзор не проверяет качество домов, а разрешение на ввод дает. И потом пишут, не устраивает качество идите в суд, а с чем идти в суд. В квартирах может быть и тишина, если люди не живут, а нормы строительные нарушены. Одно противоречие.

Если РПН в своем письме пишет: При установлении определенных обстоятельств и фактов, а также причинно-следственной связи между некоторыми явлениями, необходимы специальные познания. В данном случае должна быть проведена строительно-техническая экспертиза........по Правила и нормам технической эксплуатации жилого фонда, утвержденных Постановлением Госстроя от 27.09.2003 г. №170.

Если у РПН нет специального познания, этого специального познания нет и Строительного надзора, откуда могут быть эти познания, например у меня. Стройнадзор не написал в свое ответе ничего конкретного, ни одной нормы не привел, просто написали, что мы приезжали и проверяли, а что проверяли и как проверяли ничего не написал.
Они не написали из чего построен ЖК и, что весь этот строительный материал соответствует нормам. Ничего конкретного в письме, только мы проверяли и все. Вот, если бы они написали, что данный ЖК построен, например по такой то технологии, использован железобетон такой то марки, межквартирные перегородки из такого то материала и все это просто не может не соответствовать строительным нормам.
Они приняли объект, а люди должны по судам ходить.

В апреле много дел на работе, а с мая начну опять писать. У меня в мае и июне будет время на это.
Гарантийный срок не вышел, срок исковой давности тоже.

Так как государственная пошлина не оплачивается, если цена иска не превышает 1000 000 руб. можно собрать все бумажки и подать в суд, потери не велики, расходы пока только почтовые и попробовать убедить суд о назначении судебно-строительной экспертизы. И тут уже придется заплатить за экспертизу, но экспертизу с применением топольной машины. Это мое видение. Возможно оно ошибочно, но я исхожу из логики.

Аватар пользователя art

Ждущая тишины, Суть такая - каркасно-монолит. Две (да и вообще все на этаже) квартиры на одной плите. За стеной убран линолеум, положен кафель, ламинат - как у всех. Стук слышен от ложек упавших, ...!

Аватар пользователя Ждущая тишины

Елена В, у меня целая коллекция этих отписок от разных инстанций. Подозреваю, что они пишут их под копирку всем страдальцам от шума. Если сравнить ваши и мои - держу пари, будет одно и то же.)
Кто-то тут уже выкладывал ответы РПН, ничего полезного в них нет.
Я вам уже говорила, Прокуратура работает почтальоном, пересылает обращения. И Роспотребнадзор не при делах, так и будет писать вам одно и тоже. Не отвечать он не может, так как за нерассмотрение обращения государственным органом предусмотрена административная ответственность. Но и нового ничего не скажет.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Елена В
Елена В писал(а):
Вы правильно сделали, что написали. Вы мне подали мысль. Вчера получила очередную отписку из Роспотребнадзора.
Правда эта отписка была уже на 3-х страницах, так как отвечали уже мне и Прокуратуре. Первая отписка была на 2-х страницах. Позже могу написать, что в это раз написал Роспотребнадзор. Тут главное упорство или кто кого перепишет. Не знаю.
Аватар пользователя Елена В
art писал(а):
Хотя нет. Не "от балды", конечно. Письмо по адресу.

Вы правильно сделали, что написали. Вы мне подали мысль. Вчера получила очередную отписку из Роспотребнадзора.
Правда эта отписка была уже на 3-х страницах, так как отвечали уже мне и Прокуратуре. Первая отписка была на 2-х страницах. Позже могу написать, что в это раз написал Роспотребнадзор.

Аватар пользователя Елена В
art писал(а):
Хотя нет. Не "от балды", конечно. Письмо по адресу.

Вы правильно сделали, что написали. Вы мне подали мысль. Вчера получила очередную отписку из Роспотребнадзора.
Правда эта отписка была уже на 3-х страницах, так как отвечали уже мне и Прокуратуре. Первая отписка была на 2-х страницах. Позже могу написать, что в это раз написал Роспотребнадзор.

Аватар пользователя Byalla

Аналогичная ситуация. Сосед по этажу, квартира напротив, проектный конструктивный элемент перекрытия, обеспечивающий звукоизоляцию ударного шума(линолеум), выкинул. Прилепил на несущую часть перекрытия кафель. Вся его жизнедеятельность, звуки перетаскивания стульев по полу, удары по кафелю, всё это сейчас в нашей квартире.

Аватар пользователя Ждущая тишины

art, я не знаю суть вашей проблемы. У вас шум от кого? От верхних соседей или с лестничной площадки?

Официальные замеры сделали? Что они показали? Иногда бывает, что шум вы слышите, он вас беспокоит и доставляет дискомфорт, но нормы не нарушатся, и тогда нет оснований для предъявления иска.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя art

Хотя нет. Не "от балды", конечно. Письмо по адресу.

Аватар пользователя Елена В
art писал(а):
Результата? Никакого. Написал от балды, хоть кому-нибудь.

Ну и правильно, а что остается человеку делать со своей проблемой. Может хоть сбор бумажек немного успокоит.
Только частный дом спасет.

RSS-материал