Ударный шум в российском суде
Прежде надо напомнить, что защита от шума это комплексная область. Соответственно доказательная база может формироваться в различных областях: в области проектирования, строительства, жилищно-коммунального хозяйства, гигиены, медицины, а также в сфере государственного управления (государственный надзор). Нормы права положенные в основу защиты от шума, содержатся не в каком-то одном законе, а разбросаны по различным разделам законодательства - жилищного, санитарно-эпидемиологического, медицинского, градостроительного, о безопасности зданий и сооружений, о техническом регулировании, и пр. Формально, т.е. на бумаге, российское законодательство позволяет защитить гражданина от шума, как в административном, так и в судебном порядке.
Все случаи организации судебной защиты можно условно свести к трём.
1. Гражданин действует в суде самостоятельно. Однако полная самостоятельность невозможна – гражданину нужен хоть какой-то образец, которому он будет следовать – шаблон. Таким шаблоном обычно является найденный в интернете текст положительного решения суда. Из него гражданин узнаёт предмет и основания иска, а также позицию суда по делу. На самом деле это всего лишь позиция некого судьи некого суда в неких сложившихся обстоятельствах … Да и действительно ли найденное решение суда положительное ? Может гражданину это только показалось ?
2. Гражданин действует с юристом /адвокатом/. Это самый распространённый случай. Что это за юрист ? Это юрист не связанного с шумом профиля, т.е. юрист общего или другого профиля. Впрочем, наш человек может выступить и с вывеской «юрист по шуму» (небольшая хитрость). Нужен ли и здесь шаблон ? Если в первом случае шаблон необходим, то здесь он просто желателен. Адвокат вполне может обойтись и без шаблона, он просто будет вести дело по шуму так, как считает нужным …
Часто не только шаблон, но и вообще всю информацию и материалы по шуму адвокату приносит его клиент. Вряд ли адвоката это радует. Ведь адвокату предстоит тяжёлая работа по изучению всего этого …. А такая работа для непрофильного юриста действительно тяжёлая.
3. Гражданин действует с профильным специалистом действительно специализирующимся на делах по защите от шума. Пока это редкий случай.
Ниже представлены ожидаемые характеристики судебных процессов по защите от ударного шума по итогам 2010- 2018 годов. Сведения оценочные и субъективные. Цель - дать общие представления и сориентировать. Жизнь многообразнее простых таблиц, поэтому частный случай может отличаться от представленной картины.
Вложение | Размер |
---|---|
tablica._udarnyy_shum_v_sude._kto_i_ka.pdf | 247.5 КБ |
- Блог Алекс2
- Комментировать
- 11709 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (81)
Ох…, ваш случай 1 или 2 (см. таблицу), к сожалению. И все "проблемы" сотрудников Роспотребнадзора ("а как будем доказывать источник шума", "а если трактор проедет", "а если бы он вёз патроны" ...) - надуманы. Отписки же делаются не только бумагой, но и вот такими имитационными мероприятиями.
Санитарные доказательства могут и не включать измерение шума. Это вполне может быть только санитарная оценка шума (т.е. только мнение санитарного врача). Иногда это более лёгкий путь.
Алекс2
- Комментировать
0
#21Решение вопроса о судебной экспертизе – компетенция суда (прочитайте это пару десятков раз !).
И этот вопрос не сводится только к выбору эксперта. Вопросы о назначении судебной экспертизы, предмете экспертизы, виде экспертизы, вопросов экспертам, и пр. - не менее важны. Суд, например, может вообще не назначить экспертизу. Или может согласиться с истцом – в части назначения экспертизы и её предмета, с ответчиком – в части вопросов экспертам, с самим собой – в части выбора экспертов. Задача каждой стороны убедить суд в том, что предлагаемое этой стороной решение в большей степени отвечает закону, нежели 1) решение другой стороны, 2) суда (здесь убеждение происходит как бы в «тёмную»).
Почему в случае 3 (см. таблицу) высока вероятность назначения правильной экспертизы ? Потому что сторона истца создаёт подавляющее преимущество …. Понимаете, подавляющее. И это подавляющее преимущество нужно начинать создавать задолго до рассмотрения вопроса о назначении экспертизы.
Алекс2
- Комментировать
1
#20Сбор санитарных доказательств очень сложная задача. После пары письменных обращений в Роспотребнадзор (частных организаций у нас нет), я лично ходила на прием к руководителю Роспотребнадзоара. Мне было предложено назначить день и время, когда им можно приехать на замеры. Кто-нибудь может сказать когда у него начинается шум и заканчивается? Мои верхние живут без всякого режима, назначить точное время я не смогла. На вопрос, можно ли установить оборудование на длительное время, мне ответили, а как будем доказывать источник шума? За длительное время и трактор за окном может проехать и другие соседи пошуметь.
Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!
- Комментировать
0
#19Подскажите, пожалуйста, если я попрошу суд назначить экспертизу в конкретной организации. А ответчик, допустим, будет возражать и предложит провести экспертизу с участием другой организации. Обе будут аккредитованы и уполномочены. Каким образом суд определяет чью экспертизу он назначит?
И в каких случаях суд может назначить третью (т.е. своих экспертов)?
- Комментировать
0
#18А как Вы узнали? Если он Вам просто этим угрожал - не факт, что что-то будет делать. Далеко не факт.
Запись - не доказательство в таких делах. Свидетели - уже кое-что, но тоже, далеко до победы.
Скажите, что с соседями был конфликт (но не вдавайтесь в детали), поэтому он мстит. Что Вам тоже шумно иногда бывает (ведь Вы шуметь начали только из-за его шума), сами не знаете, где шумят, а может, это сам сосед шумит, а Вам нервы мотает. То есть это вовсе и не ложь даже получается. Это если Вы врать почему-то не хотите. Или просто игнор. Они же вообще внаглую всех игнорят, когда
зак ним приходят. Как только полиция отчаливает - начинают шуметь по-новой.*
- Комментировать
-1
#17может в суде и можно доказать свою правоту, только как потом заставить исполнить соседей исп. лист
- Комментировать
0
#16Ребята вы сведущие в вопросах законной борьбы, сосед постоянно нас записывает, водит свидетелей днём, мы включает мозгоправ, ультразвук, фильмы, музыку и бьем по боксерскому мешку что нам будет? Если будет конечно, если он в суд подаст, участковый приходил на ультразвук. И что отвечать участковому, мы вроде вообще дверь открывать не хотим ему. Спасибо.
- Комментировать
0
#15Да. Но лучше это называть по другому. Например: результаты акустических исследований выполненных по заказу до суда имеющие значение для установления обстоятельств, подлежащих доказыванию. Такие результаты, оформленные протоколом ИЛ, могут быть приобщены к материалам дела и выступать как доказательства.
Алекс2
- Комментировать
0
#14Алекс2, тема ваша правильная и актуальная. В ней каждое слово точно отражает реалии.
Почему ситуация с ударным шумом в Российских судах именно такая? Я думаю по следующим причинам:
1) Профильных юристов по шуму практически нет, кроме вас. Есть те, кто что-то видел, что-то знает, провел пару-тройку процессов. Но они в уровень с вами не встанут, ибо не отслеживают изменения в законодательстве, не имеют своей команды специалистов. Я не занимаюсь пиаром вас и ваших услуг, но как юрист объективно оцениваю ваши возможности и возможности других юристов, с кем я имела дело.
2) Процессы, связанные со сложными техническими экспертизами и узкой специализацией юристов, являются очень дорогостоящими и большинству людей они не доступны финансово.
3) Менталитет основной части людей оценивает обращение в суд как крайнюю меру, высокозатратную и часто бесполезную. Судебная система себя дискредитировала и почти каждый сталкивался с заведомо неправосудными решениями.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
1
#13Имеется ввиду измерение шума как подготовки доказательств для суда до подачи иска?
Или протоколов уже экспертизы , а не только выводов?
- Комментировать
0
#12Вывод судьи неверный. Однако не зная всех материалов дела (всех !), всех выступлений сторон (всех !), всех реакций судьи на выступления, можно только гадать о причинах такого вывода. Скорее всего причина - слабость истца. Но очевидно, пожалуй одно – в суд желательно представлять протоколы измерения шума, что довольно просто и сравнительно недорого.
А вообще случаи бывают всякие ... Однако это не значит, что с ними со всеми встретится каждый.
Алекс2
- Комментировать
0
#11Известны случаи судебных решений, когда судьи не усмотрели этой взаимосвязи. То есть, экспертиза показала превышение индекса приведенного ударного шума под перекрытием (64 дб), но - "истец не привел достаточных доказательств того, что в его квартире уровень шума превышен, и нарушены его права." Изложено не дословно, но суть такая.
- Комментировать
1
#10Как правило, сбор санитарных и медицинских доказательств сложен (см. таблицу). Такие доказательства всегда желательны, но в некоторых случаях можно обойтись без них. Например, это случай нормирования некой несанитарной характеристики, находящейся во взаимосвязи с шумом. Таким образом санитарное доказательство можно заменить на несанитарное, что упрощает задачу доказывания.
Если шум «бытовой» (от соседей) и санврач бюджетник (РФ) – велика вероятность отказа, отписок. Однако если вы проявите настойчивость, у вас есть силы, время, и пр., плюс вам немного повезёт с бюджетником (окажется хорошим человеком), вы может и преодолеете трудности … . Кроме государственной (бюджетной) санитарии есть ещё негосударственная. Негосударственный сектор более внимателен к нуждам граждан (возможно потому, что им сверху деньги не падают). С позиции закона, разницы между доказательствами от бюджетника и от небюджетника нет (точнее она есть, но эту разницу для целей представления доказательств, можно обойти). В любом случае, прежде чем задействовать санврачей, нужно чётко понимать, что вы от них хотите, иначе они вас не поймут (РФ). Основной закон, регулирующий их деятельность в РФ это фед. закон «О сан-эпидемиологическом благополучии населения». Также следует почитать Положение о Роспотребнадзоре и Положение о вашем региональном Управлении Роспотребнадзора …. Там и о вреде шума найдёте. Так что отдельно просить надзорный орган разъяснить «вред шума на организм в целом» может и не стоит. А то вдруг Роспотребнадзор разъяснит, что шум безвреден или даже полезен для человека ? Всё может быть.
А вот вопрос о влиянии шума «конкретно на ваш организм» – это уже компетенция не санврачей, а врачей-лечебников (клиницистов). Однако здесь действует та же система – если бюджетник, то ... Но если вы проявите настойчивость и т.д. … К тому же кроме государственной (бюджетной) медицины есть ещё негосударственная. Негосударственный сектор более внимателен к нуждам граждан (к ним сверху деньги не падают, приходится зарабатывать самим).
Просить суд назначить санитарно-гигиеническую экспертизу не стоит. Шум это не самый подходящий предмет для судебной экспертизы (результат, скорее всего, будет не в вашу пользу). Если конечно это не шум от аэропорта или железной дороги.
Алекс2
- Комментировать
1
#9Подскажите, пожалуйста,как можно задействовать санитарного врача для предоставления доказательств в суде?
Написать письмо в надзорную службу, мол, прошу дать разъяснения о вреде шума на организм в целом? Как доказать, что вред нанесен шумом конкретно моему организму?
Или уже в суде просить назначить санитарно-гигиеническую экспертизу?
- Комментировать
0
#8Ах, извините ... Однако текст написан для широкого круга граждан. А широкий круг граждан вообще не очень понимает чем юрист отличается от адвоката (приходится постоянно объяснять). Сегодня граждане могут обратиться за помощью как к юристу без статуса адвоката, так и со статусом (т.е. к адвокату). Однако разницы для граждан по этому показателю пока нет (исключение- уголовные дела). Вот поэтому, а также для простоты изложения, здесь юрист= адвокату, но это только для целей настоящего текста.
Алекс2
- Комментировать
0
#7Коробит когда любого юриста называют адвокатом, поэтому сделал уточнение.
Ликвидируем шуманоидов как класс
- Комментировать
0
#6Здесь юрист и адвокат не разделяются (юрист = адвокату). Вот когда в гражданском процессе статус адвоката будет иметь особое значение, к чему и стремятся адвокаты (руководители коллегий, и пр.), вот тогда … Но это совсем другая история.
Алекс2
- Комментировать
0
#5Почему именно адвоката? Это же не уголовка, юрист, который специализируется на теме шума намного эффективнее типичного адвоката. Да и ценник у адвокатских всегда выше.
Ликвидируем шуманоидов как класс
- Комментировать
0
#4Как человек, измученный судебными процессами, которые длятся 12 месяцев, я подписываюсь под каждым словом Алекс2. Опираясь на свою практику, я бы никому не советовала идти в суд без профильного адвоката. Я более 10 лет готовилась к этому суду, но на своей периферии так и не нашла профильного адвоката. Знание СНиПов и различных законов не помогли мне. Очень много "подводных камней" ожидало меня. Результат плачевный.
Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!
- Комментировать
1
#3Алекс2, большое спасибо за реинкарнацию топика.
- Комментировать
1
#2Напротив, я всё чаще стал предостерегать от неподготовленного обращения в суд.
В цивилизованном обществе должно быть не 60-90, а 100. Ведь в цивилизованном обществе нормальные, т.е. благоприятные для человека условия проживания должны быть обеспечены на 100 %. Но главное, цивилизованное общество не допускает ситуацию, когда для устранения шума в жилом помещении (!) человеку нужно обращаться в суд. Шум оперативно и бесплатно устраняется местным самоуправлением и (или) надзорным органом.
А это у кого как.
Не ровно такая же. У судьи, как и у любого другого человека, дурь вылезает не всегда. Для этого нужны соответствующие обстоятельства …. А обстоятельства в определённой степени зависят от сторон. Иной раз судья тужится выпустить дурь … , а не получается. Обстоятельства не те. Нужны те, а они не те.
Проблема не во «внутреннем убеждении», а в том, что одним из общих принципов судебной системы является единообразие судебной практики. А большая часть судебной практики - не в пользу страдающих от шума. У каждого судьи в багаже уже несколько отказных решений по шуму … И получается, для того чтобы рассчитывать на успех в суде нужно сначала изменить единообразную судебную практику судьи … Это самое трудное в судебных процессах по шуму. Внешне это может выглядеть как некое состязание истца с судьёй. Судебный процесс, как и требует закон, действительно состязательный, но состязается не истец с ответчиком, а истец с судьёй.
Это точно. Зашумело ? Стало некомфортно ? Перелетел на другую ветку и опять хорошо.
Давайте порассуждаем. Итак, дело проиграно (а проигрывать не надо, не надо …). Есть решение суда. А как покупатель узнает ? От кого ? Кто ему расскажет ? Не вижу тех, кому это выгодно. Вот только если по глупости … Но в нашей глупости не принято перед покупкой квартиры по соседям ходить (слава Богу не в америке живём !).
Ну, допустим покупатель узнал каким-то образом об отказном решении суда … И что ? Суд же подтвердил, квартира нормальная и соответствует всем требованиям … А что до обратившегося в суд ….. , так он «больной на голову», что и подтвердит покупателю сам больной. Подтвердит это и его здоровый сосед (победитель суд. процесса), если покупатель конечно дойдёт и до него. И непременно добавит: шума никогда и не было, а если и был какой - это сам больной шумел, на то он и больной. Убедительно для нашего человека ? И потом неизвестно, что из себя будет представлять сам покупатель. А что если он не в группе риска (в группе риска 30 % - имеют повышенную чувствительность к шуму). А что если он меломан или любит смотреть телевизор ночью ? Здесь уже совершенно другой расклад. Ситуации могут быть самые разные.
Однако обременение здесь всё же есть, и оно действительно замечательное. Предположим, отказного решения нет. Нет вообще никакого решения, т.к. никто в суд не обращался. Решения суда нет, но шум то в квартире есть ! На нормативно-строительном языке это называется: квартира имеет скрытый недостаток. И вот такая квартира продаётся. Сообщит ли продавец покупателю о наличии скрытого недостатка ? Ха-ха-ха … А если поставить такой вопрос: «А зачем вообще продавец продаёт квартиру ? Каков мотив продажи ?». А единственный мотив – переложить недостаток (шум) с себя на другого, и при этом получить деньги … в полном размере ! Получается, что в основе сделки купли-продажи лежит … обман ?!. Обманывать нехорошо. В подобных случаях закон защищает покупателя, а права покупателя здесь явно нарушаются. Можно, например, расторгнуть сделку и вернуть деньги с компенсацией. Делается это в судебном порядке. Рынок юридических услуг такого рода большой и активно развивается. И это понятно, если порядка 80 % квартир продаются с недостатками о которых покупатель узнаёт только прожив некоторое время в купленной квартире (80 – цифра риэлторов).
А вот теперь представим, у продавца есть отказное решение суда в котором чёрным по белому: недостатков нет, квартира соответствует всем требованиям ….. Обнаружив недостаток квартиры покупатель обращается к продавцу …, а покупатель ему в ответ решение суда – всё нормально, оснований для претензий нет … Получается, отказное решение может быть продавцу выгодно.
Вывод. Сказать однозначно и заранее, какую роль сыграет отказное решение суда при продаже квартиры нельзя. Расклад может быть самый разный. А раз так, то существует реальная возможность использования отказного решения суда в интересах продавца квартиры.
Алекс2
- Комментировать
0
#1