О шумовом бытовом хамстве и как его побороть по Закону

Аватар пользователя Evgeni45

Уважаемые страдальцы домов-муравейников

Обращаюсь Вам от лица активистов, составивших Открытое письмо по проблеме Бытового шума с просьбой помочь себе и всем жителям РФ навести порядок в борьбе со строительным произволом как компаний, так и нерадивых хозяев домов и квартир.
При строительстве и при ремонтах зачастую очень грубо нарушаются строительные нормы и правила, не выполняются элементарные требования по звуко-виброизоляции перекрытий и стен, что приводит к невозможности нормального проживания людей на нижних этажах из-за жизнедеятельности верхних соседей по дому.
Это уже сейчас привело к развязыванию бытовых войн между нижними и верхними соседями. Особенно остро это отражено на ряде сайтов в Интернете, где четко описываются способы ведения боевых действий с нерадивыми соседями - это и применение микроволнового оружия (микроволновых печей) и вибраторов и двигателей и др.
Почему такое возможно в цивилизованной стране. А по очень простой причине - наши Законодатели не считают нужным оградить граждан страны от элементарного бытового хамства, не принимают законы, направленные на создание для граждан комфортных условий проживания.
А те Законы, касающиеся нарушений в области шума, касаются ТОЛЬКО организаций, а вот нерадивые шумные граждане из-под действия таких Законов выведены. Т.е. шум, создаваемый нерадивыми гражданами, нельзя даже измерять и представлять результаты измерений в суды или в полицию.
Отсутствие Законов, ограждающих граждан от бытового шумового хамства не стимулирует шумных собственников квартир оборудовать свои квартиры , перекрытия звуко-виброизоляцией, как того требуют СНиП. А ведь известно, что подавление шума наиболее эффективно в источнике его возникновения.
Как решить данную проблему и описывается в прилагаемом коллективном открытом письме.
Просьба ко всем страдальцам, кто не может самостоятельно справиться с проблемой шум,
поддержать прилагаемое коллективное письмо, поставить свои реквизиты, если хотите - добавьте то, что Вы считаете нужным (отписки, отговорки от чиновников и пр.) и отправьте его от своего имени в СМИ, депутатам-законодателям разных уровней и разных регионов.
Не беспокойтесь, если уже кто то уже направил такое же письмо от себя. Чем нас будет больше, тем более будет ясно Законодателям, что проблему надо решать, а как решать в письме все описано.

Ветеран Труда, пенсионер,
инженер, специалист в области акустики

Резвяков Евгений Михайлович
8 985 480 66 12
Москва
Просьба к модератором, если вдруг наше письмо попало не в правильную рубрику, просьба направить его в нужную. Спасибо.

ВложениеРазмер
otkrytoe_pismo2_problema_shuma_bumdom.doc_.zip738.41 КБ

Подписка на комментарии Комментарии (26)

Аватар пользователя Ирина-
Svetlana 2 писал(а):
Скоро будет прямая линия с Путины..

Блажен, кто верует.

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!

Аватар пользователя Svetlana

Доброго вечера. Скоро будет прямая линия с Путины. Подскажите как задать вопрос, чтобы коротко и всеобъемлюще? Тогда любой человек с форума сможет его продублировать.

Аватар пользователя Сжечьсаббуфер

" Всё для защиты прав гражданина на нормальные условия проживания по шуму в законе уже есть. " - серьезно???

Аватар пользователя Алекс2

-

Алекс2

Аватар пользователя Evgeni45

А вот нормальные ответы от чиновников на наше Открытое письмо. Это ответ от Минстроя РФ и от Департамента градостроительной политики.
В письмах четко подтверждается существование проблемы шума и предлагаются методы ее решения. Как следует из писем, решать надо на Законодательном уровне. Никто это делать за нас не будет. Еще раз призываю граждан активно обращаться к законодателям (депутатам) всех уровней и требовать принятия поправок к Законам о шуме в частности отнесения бытовых шумов, создаваемых гражданами к мешающим факторам и требовать от Роспотребнадзора проведения измерения таких шумов по требованию граждан. Ответы Минстроя РФ и от Департамента градостроительной политики можете использовать как основание для своих требований.

ВложениеРазмер
otvet_minstroya_list1.jpeg 279.23 КБ
otvet_minstroya_list2.jpeg 360.29 КБ
otvet_minstroya_list3.jpeg 281.7 КБ
Аватар пользователя Evgeni45

Ну вот пришли некоторые ответы от законодателей, в том числе и от знаменитого комитета ГД по ЖКХ, он находится в прикрепленном. Ну и как Вы думаете, что в ответах. А очень просто - классические отработанные годами отписки, особо это касается комитета по ЖКХ. Граждане в нашем открытом письме просят законодателей о помощи в решении вопросов бытового шумового хамства и соблюдения уже существующих норм.
В ответах же звучит одна и таже фраза - если коротко - ЭТО НАС не касается, идите в суд.
Так вот теперь другой вопрос - а за что депутаты и председатели комитетов получают зарплату и за кого мы пойдем голосовать на следующих выборах.
Но не все депутаты такие безразличные к гражданам, поэтому надо писать и многим другим депутатам, не надо останавливаться на какой то одной отписке

ВложениеРазмер
otvet_ot_deg_tyareva_dep_grad_politiki2018-04-11_1.pdf 2.51 МБ
_predsedatel_komiteta_gosudarstvennoy_dumy_po_zhilishchnoy_politike_i_zhilishchno-kommunalnomu_hozyaystvusnimok_ekrana_ot_2018-05-17_15-39-03.png 196.79 КБ
Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Evgeni45 писал(а):
Юлена Юрьевна активно борется с шумом, и вроде как она профессиональный юрист.

Если Вы про меня - то я далеко не юрист, юридически я ничем не могу помочь. Я сама, когда судилась с верхними соседями, пользовалась чужой поддержкой и помощью.
Что касается "дополнений к закону о шуме", как Вы пишете, и "записки к проекту закона", - то все законы у нас уже есть, нет инструментов их применения.
Нормы по СанПин есть - госорганы их не проверяют и не измеряют.
У полиции нет полномочий составлять протоколы нарушений тишины на месте "преступления". ЖИ - тоже профильный госорган, граждан вообще никак не защищает, хотя по закону именно для этого и создавалась.
Я хотела с помощью Конституционного Суда добиться, чтобы внесли изменения в статью 36 ЖК РФ, отнеся ненесущую ограждающую конструкцию пола к ОИ. Тогда любые переделки с полами были бы возможны только с согласия нижнего (как минимум) соседа. И по суду можно было бы требовать вернуть конструкцию в первоначальное положение по проекту дома. Но КС РФ ответил, что 36 статья предполагает отнесение любых объектов, выполняющих функцию ОИ (обслуживать более одной квартиры), к общему имуществу, но нужна экспертиза.
Хотя, когда понадобилось отнести балконные плиты к ОИ, чтобы собирать плату за содержание ОИ со ВСЕХ собственников МКД (а не с тех только, у кого балконы), то это быстро признали, без всяких экспертиз...
Не представляю, какие еще изменения и дополнения надо требовать и куда их вносить.

Аватар пользователя Evgeni45

После получения ряда ответов на наше Обращение и встреч с депутатами становится ясно, что нам делать дальше. Так как проблема более-менее озвучивается, стала озвучиваться в Думе от нас требуется совершенно четко и ясно сформулировать изменения в Закон о шуме, касающиеся невыносимых бытовых шумов от жизнедеятельности граждан. Никто в Думе за нас это делать не будет.
Для этого требуется рабочая группа квалифицированных юристов из 2-3 человек, группа профессиональных строителей со строительными дипломами, группа профессиональных акустиков, желательно дипломированных. В таком составе мы сможем начать разработку дополнений к Закону о шуме и подготовку пояснительной записки к проекту Закона.
Кто имеет возможность участвовать подключайтесь, присылайте свои предложения мне - Евгению на r_evgeni45@mail.ru с очень конкретными краткими формулировками, ссылками на статьи Законов и обоснованием.
Пока готовится черновой проект, каких-либо открытых обсуждений на форуме пока не требуется. все и так ясно, надо только профессионально сформулировать текст дополнений, выбрать те статьи Закона, куда мы хотим их добавить.
Ну и пусть не волнуются законопослушные, тихие, сознательные граждане никто не собирается их заставлять делать виброизоляцию. Думаю, критерием необходимости монтажа шумо-виброизоляции должны стать именно жалобы соседей!!
Вот тут у нас на форуме Юлена Юрьевна активно борется с шумом, и вроде как она профессиональный юрист. Будем ее просить подключиться к рабочей группе

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Ждущая тишины писал(а):
А кто-то вообще знает примеры, когда какая-то петиция кому-то чем-то помогла?

Да. В конце 2017 года по результатам посланной в Госдуму и рассмотренной депутатами петиции Путин подписал указ 31.12.2017 о внесении изменений (поправок) в ФЗ Об опеке и попечительству. Согласно поправкам, родители-опекуны совершеннолетних недееспособных граждан вправе не предоставлять к ежегодному отчету об имуществе подопечного сведений о расходовании средств подопечного (его пенсии и пособий). То есть чеков, квитанций и т.п., что сделало ежегодный отчет бессмысленным. В январе этого года (2018) все родители совершеннолетних недееспособных детей, которые принесли отчеты, были отпущены, и отчеты у них не взяли. Ну а мне было сказано, что пока ребенок несовершеннолетний - отчитывайтесь, после 18-ти будете ссылаться на этот указ, если ничего не изменят.

Аватар пользователя Ждущая тишины
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Ну а что толку? Чтобы петиция на РОИ была только лишь ПРИНЯТА К РАССМОТРЕНИЮ (не факт, что утвердят вообще ее), надо набрать сто тысяч голосов. Не уверена, что вообще столько в Госуслугах зарегистрировано. Гораздо больше набирается голосов (видела однажды около 380 тысяч) на Changt.org.

А кто-то вообще знает примеры, когда какая-то петиция кому-то чем-то помогла?

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Evgeni45 писал(а):
Ну а Вы поддержали петицию https://www.roi.ru/40562/ , если нет, значит Вас все устраивает!!!!

Ну а что толку? Чтобы петиция на РОИ была только лишь ПРИНЯТА К РАССМОТРЕНИЮ (не факт, что утвердят вообще ее), надо набрать сто тысяч голосов. Не уверена, что вообще столько в Госуслугах зарегистрировано. Гораздо больше набирается голосов (видела однажды около 380 тысяч) на Changt.org.

Аватар пользователя Evgeni45

Друзья, Вы говорите, что депутаты не работают.
Ну а Вы поддержали петицию https://www.roi.ru/40562/ , если нет, значит Вас все устраивает!!!!

Аватар пользователя Алекс2
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
законодатели ничего не будут делать без прямого указания или поручения. Даже если будет оно - и то вряд ли. У многих депутатов есть бизнес, - строительный, рыночный и т.д., а значит, и свои интересы. НЕ исполнять указания и оттягивать принятие законов

Ну, наконец-то написали что-то земное !
Прежде чем писать письма депутатам, желательно поинтересоваться о фактической роли депутатов в РФ. Поинтересоваться что они могут, что не могут … Поинтересоваться о фактическом соотношении полномочий исполнительной и законодательной власти, т.е. понять кто кому даёт указания и поручения.

Что же касается законов, то законов … более чем достаточно (это очень мягко говоря). Может в чём в РФ и есть недостаток, только не в законах. Проблема не в законах.

Проблема в другом. Вот здесь кто-то ниже написал, что добавил бы полномочий Роспотребнадзору, которых сейчас просто нет. Полномочий у Роспотребнадзора, как и у Жилищной инспекции, – девать некуда ! Но как эти полномочия используются ?

Алекс2

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Evgeni45 писал(а):
Поэтому, надо нам действовать наверняка. Писать прямо Законодателям - своим избранникам.

законодатели ничего не будут делать без прямого указания или поручения. Даже если будет оно - и то вряд ли. У многих депутатов есть бизнес, - строительный, рыночный и т.д., а значит, и свои интересы. НЕ исполнять указания и оттягивать принятие законов

Аватар пользователя demo
bond2000 писал(а):
Слышали, что теперь даже участковые шумом не занимаются больше?
Посмотрите как последний месяц два придурка в день по 10 тем плодят - шумят печки, насилуют полковники ФСБ, шумят дворники, тарахтят машины - вот представьте такие мудаки будут на вас жаловаться по всякому поводу.
Вот посмотришь на таких и подумаешь кому от кого нужна защита, нас от общества или их от нас. Ну т.е беспристрастный зритель видит в нас не жертв, а угрозу, увы...

Т.е скорее надо требовать чтобы при постройке домов обязывали застройщиков делать черновую стяжку с звукоизоляцией и стены потолще, это реальнее исполнить, чем доказывать что соседи шумят громче нормального, доказывать в суде чем вам это вредит, а проводились ли замеры шума до переделки полов, отказать в проведении экспертизы и т.п...

С первой частью согласен на все 100%, однако, согласитесь довольно страно, что
когда человек приводит вполне разумные доводы существования проблеммы,
получает отказ с таким юридически безграматным обоснованием, что можно
смело отстанять половину руководящего состава вместе со специалистами.

Вам абсолютно не поможет никакаяя стяжка, если с Вами живет гражданин,
любящий прокачать саб, или старик, который по необьснимым причинам решил,
что его нищенское существование связано каким-то боком с Вашим образом
жизни, или плотник, прикупивший токарный станок, т.к они щас из Китая дешовые
нам продают.

И да если Вы попали в ситуацию описанную выше, самый край это человек устроивший
производство на дому, хрен Вам поможет хоть одно ведомство, все как один
будут пинать на РПН, а РПН будет пинать на ГЖИ, ну а участковые у нас
ничего не видят / не слышат, это какбы всегда так было c 90x, может в такой ситуации и
на лапу еще получают.

Аватар пользователя Evgeni45

И что касается сайта https://www.change.org/ То мое мнение, что он какой то странный, ни ревизитов для связи, ни внятного описания кто и для чего его создал. Думаю, что его создали наши юристы, которые хотят заработать для себя немного или расширить свою клиентуру.
Поэтому, надо нам действовать наверняка. Писать прямо Законодателям - своим избранникам.

Аватар пользователя bond2000
Evgeni45 писал(а):
Вот именно поэтому, прошу всех активных граждан РФ донести свои шумовые проблемы именно до своих депутатов!!! В том числе, заседающих в ГОСДУМЕ РФ !!!!!..

Слышали, что теперь даже участковые шумом не занимаются больше?
Посмотрите как последний месяц два придурка в день по 10 тем плодят - шумят печки, насилуют полковники ФСБ, шумят дворники, тарахтят машины - вот представьте такие мудаки будут на вас жаловаться по всякому поводу.
Вот посмотришь на таких и подумаешь кому от кого нужна защита, нас от общества или их от нас. Ну т.е беспристрастный зритель видит в нас не жертв, а угрозу, увы...

Т.е скорее надо требовать чтобы при постройке домов обязывали застройщиков делать черновую стяжку с звукоизоляцией и стены потолще, это реальнее исполнить, чем доказывать что соседи шумят громче нормального, доказывать в суде чем вам это вредит, а проводились ли замеры шума до переделки полов, отказать в проведении экспертизы и т.п...

Аватар пользователя Evgeni45

Сегодня отвез Открытое письмо в Приемную Президента. Пообщался там с юристами-консультантами.
Все, в один голос говорят нам, что Вопрос "Бытового хамства, Бытовых шумов и борьбы с ним" может быть решен только на Законодательном Уровне, тут бессилен даже президент!!!! Да и судьи тоже бессильны - у них нет соответствующих Законов.
Поэтому нам надо добиваться внесения дополнений в существующие Законы о шуме и добиться, что бы в них вошли и вопросы бытового шума от жизнедеятельности людей и процедуры привлечения бытовых шумовых хулиганов к ответственности.
Вы все хорошо знаете, что вопросами Законотворчества занимаются Депутаты и получают за это зарплату.
Вот именно поэтому, прошу всех активных граждан РФ донести свои шумовые проблемы именно до своих депутатов!!! В том числе, заседающих в ГОСДУМЕ РФ !!!!!.
Если Вы стесняетесь или не хотите подписывать свои обращения как положено то это значит, что Вас все устраивает и Вы готовы терпеть дальше.
Если у Вас возникают трудности с оформлением текстов Обращения, то пишите мне, я помогу.
Свой МЭЙЛ я написал в этой рубрике. И не пугайтесь, не думайте, что Ваши реквизиты представляют для кого нибудь особый интерес. Все Ваши данные есть в телефонных книгах, базах данных, в ЖЭКах и даже продаются на радиорынках. Интерес представляют только коды шифрования Вашей банковской карточки. Но, Вы же не будете их прикладывать к письму с номером карточки.
А вот депутаты письма без подписей авторов и их обратных реквизитов не возьмут. Такие письма остаются просто без ответа. Не затягивайте.
Люди расстраиваются, что вот они уже писали, а толка нет. Да, они просто писали не туда куда надо и не привлекали активно Общественность, прессу, телевидение.
Но, мы то совместно с Вами будем привлекать внимание и прессы и телевидения и др. средств массовой информации. Да и подписать свои Обращения не постесняемся.

Аватар пользователя bond2000
alissandra писал(а):
Народ, я уже писала, что единственный человек, которому есть смысл отправлять подобные обращения - это председатель Комитета Государственной думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству, Хованская. Поверьте.
ЛДПР - это, наверное, автор сторонник этой партии, других предположений, почему именно туда, у меня нет. Улыбка
Все остальное - это исполнительная власть! Они ничего никогда не сделают, пока не получат указание от законодательной. Дело же в том, что нет законов.
И я бы дополнила юридическими моментами - облегчение экспертизы, государственная бесплатная или дешевая экспертиза, полномочия полиции и Роспотребнадзору, которых сейчас просто нет.
И еще. Я верю автору, который пишет, что он инженер в области акустики. Но я читала в сети, что нормальная звукоизоляция под ЛАМИНАТ - это только "плавающий пол". Все остальное спокойно передает звук на стены и далее. За что купила, как говорится...

в прошлом году я был инициатором писем в Госдуму в комитет по жил.политике и в Минстрой - прислали отписки типа есть инструменты Жилинспекции, суды, Роспотребнадзоры - обращайтесь, ваши жалобы отработают...

Т.е суть их ответов, что вам надо обратиться туда или сюда, а то что в рекомендованных местах обращений бездействуют или пишут отписки их не касается.
Жалоба отработана, премию заслужили...

Аватар пользователя Evgeni45

Уважаемый Виктор (utigr) что то ничего от Вас не пришло.

Сегодня общался с чиновниками ГосДумы РФ, передавал для депутатов наше общее Открытое письмо.
Как узнал от чиновников, очень эффективно работает, если граждане сами будут посылать свои петиции и обращения прямо на имя депутатов от своих регионов.
Поэтому, если у Вас есть желание побороться за свои права - направляйте прямо в ГосДуму РФ свои запросы и предложения. Можете брать за основу наше общее Открытое письмо, дополнять его своими вопросами и предложениями, включать в него свои ФИО, электронный адрес, адрес места нахождения и телефон и направлять на имя Депутатов от Вашего региона.
Адрес ГосДумы РФ для приема документов - Москва, ул Моховая, д.7, Приемная ГосДумы. Депутату от ХХХХХХХ региона ХХХХХХХХ Х.Х.
Почтовый Индекс посмотрите в Интернете, там же узнаете и Ф.И.О. своего Депутата.

Аватар пользователя utigr
Evgeni45 писал(а):
Кто хочет приобщиться к петиции может направить свои реквизиты (ФИО, номер телефона и электронный адрес) на мэйл r_evgeni45@mail.ru Евгению.

Евгений, а давайте еще запустим петицию на сайт: https://www.change.org/
Свои реквизиты Вам отправил

Аватар пользователя Evgeni45

В петиции, как раз и предлагается обязать строителей и ремонтников использовать "ПЛАВАЮЩИЕ" полы - это то, что рекомендует СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". И хотелось бы, что бы Законодатели нас услышали.

Евгений

Аватар пользователя alissandra

Я отправлю сама, спасибо.

Аватар пользователя Evgeni45

Кто хочет приобщиться к петиции может направить свои реквизиты (ФИО, номер телефона и электронный адрес) на мэйл r_evgeni45@mail.ru Евгению. Или может отправить или отвезти петицию сам.
Что было бы просто прекрасно. Кто не желает, может написать свою. Это все нужно, чтобы заявить общественности, что существует такая проблема бытового шума, которой надо заниматься .
Ведь имейте ввиду, что ОБЩЕСТВЕННОСТЬ это и судьи , и Законодатели , и чиновники.
А если мы будем перемалывать это здесь, говорить, что нужны "плавающие" полы, то кроме нас самих об этом никто не узнает. Граждане, просыпайтесь, заявляйте о себе и своих проблемах во весь голос.

Аватар пользователя Modern

Можно Путину написать. Как раз скоро выборы. Есть шанс, наверное... Пока не нашла активных петиций в интернете, у кого есть ссылки на такое, скиньте плиз (имеется в виду на Чэйндж.Орг).

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя alissandra

Народ, я уже писала, что единственный человек, которому есть смысл отправлять подобные обращения - это председатель Комитета Государственной думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству, Хованская. Поверьте.
ЛДПР - это, наверное, автор сторонник этой партии, других предположений, почему именно туда, у меня нет. Улыбка
Все остальное - это исполнительная власть! Они ничего никогда не сделают, пока не получат указание от законодательной. Дело же в том, что нет законов.
И я бы дополнила юридическими моментами - облегчение экспертизы, государственная бесплатная или дешевая экспертиза, полномочия полиции и Роспотребнадзору, которых сейчас просто нет.
И еще. Я верю автору, который пишет, что он инженер в области акустики. Но я читала в сети, что нормальная звукоизоляция под ЛАМИНАТ - это только "плавающий пол". Все остальное спокойно передает звук на стены и далее. За что купила, как говорится...

RSS-материал