Гул от лифта в новостройке
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, советами.
Купили квартиру в новостройке, последний, 18-й этаж. В квартире очень слышен звук работы лифта. Монотонный резонирующий гул. Жить с таким фоном невозможно. Над нами техэтаж, он пустой, ещё выше крыша. Лифтовая шахта находится от квартиры через лестничный пролет, а машинное отделение на крыше, то есть по диагонали от квартиры двумя этажами выше. Далеко.И тем не менее вибрации и гул в квартире очень слышны. Обратилась с заявлением в УК. Подскажите, как бороться дальше? Сделали на потолках под натяжные 10 см роквул акустики, в стенах в комнате пенополистирол. Не помогло. Бороться решили теперь через инстанции и бумажки. Таког
- Комментировать
- 34366 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (16)
ту еще дело в резонансах. у нас трансфоматор лифта гудел наверху а слышалось лучше в середине дома и то при передвижении по комнате разных частях или было слыщшно или нет. надо прислонить ухо к стене и слушать.
- Комментировать
0
#16Вчера шел во дворе не самого старого дома (наверное 2000х годов постройки). У них трансформатор находится в метрах 15 от дома. Я удивился насколько трансформатор издает шум. Я, идя в 5 метрах от дома явственно слышал этот гул. Думаю, что квартиры на 1-2 этажах этого дома, находящиеся напротив трансформатора, при открытых окнах постоянно слушают этот гул.
А лифт у меня на последнем не слышно, но слышно в общем коридоре. Т.е. если встать у моей входной двери в коридоре, то при закрытой двери на лифтовую площадку слышно, как лифт движется. И шум идет не от механизмов сверху, а именно от дверей лифта. Но за моей дверью, даже если ухо прикладывать, уже не слышно. Хотя дверь от застройщика имеет слабую звукоизоляцию по сравнению с моей хорошей дверью в прошлой квартире.Вибраций никаких от лифта не чувствуется.
- Комментировать
0
#15наш лифт так гудел 10 лет пока не сменили трансформатор. и гудело с 1 по 9 этаж почти одинаково и сильнее ночью. так как повышается напряжение.
- Комментировать
1
#14вам не угодишь, лифт не нравится, пешком ходите или живите на улице!
лифт ещё обкатать надо в новом доме, потом не гудеть будет, когда пробег наберётся
- Комментировать
-4
#13У меня последний этаж, панельный дом. Лифт в 2,5 метрах от моей стены на кухню и санузлы. Лифт не слышу совсем. Хотя небольшой звук слышен у самой входной двери со стороны общего коридора. Думаю, что если слышно, то это структурные шумы. В прошлой квартире скрежет передавался по стенам и был слышен и через 8-10 метров.
- Комментировать
0
#12Вот тут есть пример шума в элеваторном узле и последствия, и компенсация морального вреда: http://kontakt.ulmeria.ru/index.php/novosti/417-povyshennyj-uroven-shuma...
*
- Комментировать
1
#11Здравствуйте, у меня точно такая ситуация. Последний этаж, выше технический и чуть выше лифтовая. Квартира напрямую не граничит с машинным, но находиться в квартире невозможно. Шум от старта, торможения ужас.
Написала претензию в УК, пришли послушали, согласились, что шумно. Через 10 дней уточнила в УК, что с моим вопросом, сказали, что передали застройщику, ждем реакции. Пришли от застройщика, послушали, согласились, что шумно, взяли составленную мной претензию с указанием санпинов. Через месяц залили пол в лифтовой с подложкой, стену обращенную в нашу сторону изолировали isover. Шум остался. Развели руками, сказали, что сделать больше ничего не могут.
Мои планы:
- сделать независимую экспертизу - замер шума (почитав данный форум, решила не писать жалобу сразу в роспотребнадзор, может правда взятки берут у застройщиков);
- сходить на прием в Роспотребнадзор на консультацию;
- далее с исковым заявлением в прокуратуру.
- Комментировать
0
#10Комментарий 8 в теме
https://boomdown.org/node/5213/58653#comment-586531
Выше (особо - два подметода исследования натяжных потолков) - метод чуть более точный, чем просто слушать - метод известного акустика С.Шумакова .
И заодно поможет вам СРАВНИТЬ излучение косячными конструкциями стен и потолка - сделать выводы...
К делу-
Экспериментально определите, при какой загрузке лифта и направлении движения наибольшие уровни при звуков в квартире у вас пустая, 1,2, 3 человека - И вверх или - вниз И в день , назначенный Роспотребнадзора для измерений обеспечтие присутствие нужного количества людей и потребуйете ппроведения измерений при этом режиме
2) Конструкции с пенопластом ПЛОТНО прижатыми к гипсокартону и к стенам охреновенно увеличивают( НЕ УСИЛИВАЮТ, А увеличивают) уровни звуков - в сравнении с тем,что было до их установки на стену .
Наберите в Интернете два слова
" Гезеле пенопласт "
Это исследовал немецкий акустик Гезеле ещё несколько десятилетий назад . И эту информацию акустики уже 8 лет по мере появления доступного Интернета бьют в колокола
Облицовки из гипсокартона на так называемых "прямых подвесках к стенам прикреплённым - без ВОЛОКНИСТОГО звцкопоглощающего мюматериала внутри при малой величине относа - тоже увеличивают уровни звуков в квартире на частотах собственных резонансов - для 2-см например относа от стены и одного листа ГКЛ - на частотах около 120 Гц, при 10-см относе от стены и одном листе ГКЛ - как раз на типовой частоте саба- гула - приблизительно 60-65 Гц
Это- если не положен типовой 5-см слой базальтовой миныюваты , сглаживпюший этот так называемый " резонансный провал" .Пенопласт как вы сами понимаете- эту роль не выполняет , А при плотном прижиме пенопласта одновременно к стене и к гипсокартона увеличивает уровни звуков по большей (!) части спектра слышисого- в известном графике испытаний такой конструкции - захватывает и диапазон гула- воя - район 250-500 Гц. .Если верить измерениям из той брошюры по ШУМАМ от ЛИФТА, что я вам дал скачки адрес.
Это все доступно для расчёта в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ (в части расчётов) СП 23-103-2003, которым обязан руководствоваться любой инженер- строитель, спроектировавшмй вам эти конструкции дополнительной звукоизоляции
Если вам неграмотный "опытный прораб" спроектировали облицовки с пенопластаом без ваты именно такие - один или два листа без минвпты на прямых подвесках или даже с плотным прижисом пенопласта к стенам и гипсокартона - да вы ещё создали на потолке конструктив , о бесполезности и даже вреде которого для структурных звуков акустики уже. 8-й год пишут
2) Методика простейшего проверки этих переизлучении мной на этом форуме неоднократно излагалась - методика " уха" - ( по С.Шумакову(
Последний раз - в теме на этом форуме - "Дали квартиру над входом подьездом) - Комментарий 8 по ссылке в начале сообщения
Исследуйте этим доступным методом без инструмента потолок Натяжной и стены при движении ЛИФТА ...И потом сами будете решать ..
- Комментировать
0
#9Вам все предыдущие форумчане верно написали ...
Куда и как и на КАКОЕ время надо жаловаться и ТРЕБОВАТЬ УСТРАНЕНИЯ НАРУШЕНИЙ ЗАКОНА( САНИТАРНЫХ НОРМ по уровням шумов в многоквартирных доме ) И УСТРАНЕНИЯ НЕДОСТАТКА качествп КВАРТИРЫ .....
Вот приблизительно такая формулировка требования - выше.
И везде приписывание -
Требую( прошу( ПРИНЯТЬ ПРЕЛУСМОТРЕННЫЕ ЗАКОНОМ МЕРЫ ЛЛЯ УСТРАНЕНИЯ ДАННОГО НАРУШЕНИЯ ЗАКОНА И МОИХ ПРАВ !
Простой гражданин не обязан знать технические нормы м правила, и даже не обызан знать статьи тех или иных законов в их подробности. законов .Так что сильно не парьтесь тем, что вы что,,- то не по какому-либо то образцу напишите
Главное - ОАИСАТЬ НАРУШЕНИЕ И ИЗЛОЖИТЬ ТРЕБОВАНИЕ ..
Разумеется , если вы сделаете ссылку на Ф.З " О санитарно+- эпидемиологического благополучии на пункт из СН или СанПиН по
И из СНиП 23-03-2003 - тоже неплохо..но необязательно ..
Наберите в строке Поиска слева вверху этого форума названия все вышеуказанные ,- СН. СанПиН и Ф.З .О санитарно- эпидемиологическом благополучии вылезет штук 50 тем на этом форуме - выберите подходящие ссылки из текстов , что вам понравиться.
На этом форуме много формулировок выложено - и в текскютах заявлений у участковым, и в текстах исков в суд и просто в ходе обмена информацией
Вводите в строке ПОИСК слева вверху слова
СН. СанПиН лифт Ф.З .О санитарно- эпидемиологическом благополучии
2) К Застройщик -
И дополнительно( но не основное(!) пишите требование о устранении недостатка ОБЩЕГО ИМУШЕСТВА, ( лифта) как и КАЧЕСТВА ВАШЕЙ квартиры и ( ОСНОВНОЕ(!) ТРЕБОВАНИЕ) - в пределах стандартного 5-летнего гарантийного срока по Ф.З "О. Долевом.. ". ЗАСТРОЙШИК!!!!!
Но!! Заявление о устранении ОДНОВРЕМЕННО ВСЕМ ТРЕМ потенциальным виновниками ..ВСЕМ ТРЕМ!!!
Сходите к соседям на верхних и в смежных с лифтом тоже их уговорить - в их же интересах.
ВАС НЕ ДОЛЖНО КАСАТТСЯ - кто как и за какие деньги это будет устранять .- это если вас по описанной Райкиным в миниатюре про костюм манере стандартного " отпихивания "
Вы по закону о долевом свою обязанность выполнили!!!!
Деньги внесли !!!
2) Разумеется - вы знакомы с эффективным порядком подачи как заявлений вообще, так и спецификой УСКОРЕНИЯ
В всех четырёх заявлениях - в лифтовую, УК ,ТСЖ и Застройщик пишите
Если в течение 2-х недель данный недостаток не будет устранён, я обращусь в Территориальной управление Роспотребнадзора, жиличную инспекцию и прокуратуру области .( кстати - это реальные ВТОРЫЕ ЭТАПЫ работы по таким проблемам ...
3) Все заявления( и коллективные ) - в двух экземплярах На втором требует поставить отметку о приёме - данные в штампике или просто роспись секретаря с "
ВХОДЯШИЙ номе такой то от такого то числа ."
Не хотят - жалоба в прокураткру - несоблюдение правил приема заявлений от гоюрадлан и потратьте 100 рублей - заказное с описью ..
!!!! СУПЕРВАЖНО- ВСЕ 8 граф описи зпжаказного письма - мелким но разборчивым почерком - название вашего заявления( в НАЗВАНИИ- Максимум(!) содержательной информации -
Например
ЗАЯВЛЕНИИ О УСТРАНЕНИИ НЕДОСТАТКЕ ПОВЫШЕННОМ УРОВНЕ ШУМА ЛИФТА ПО УЛ. ДОМ...КВ. .
В отличие от предлагаемых нередко форм заявлений, где в названии только одно слово - ЗАЯВЛЕНИЕ
Вам то важно, чтобы работник почты не придрался, А к вас в всех 8 графах описи было отражено ТО ЧТО ВЫ ПОСЛАЛИ !!!
ЕСТЕСТВЕННО - ЗАКАЗНЫМ ПИСЬМОМ С ОПИСЬЮ И С ЗАКАЗНЫМ ЖЕ УВЕДОМЛЕНИЕМ О ВРУЧЕНИИ ..
6) Натяжные потолки с ватой или без никогда не являлись звукоизолирующего конструкцией .Даже наоборот при определённых условиях УСИЛИВАЮТ звуки со всего дома и естественно от ближних соседей и ЛИФТА .Как и полистирол( пенопласт) акустикаим никогда не признавался материалом для звукоизолирующего конструкций .Если же он присутствует в составе облицовое к стенам с прямыми( кнауфовских) подвесками - то такой конструктивных даже наобрюорот способствует увеличению звуков со всех сторон
Об этом давно писали и пишут профи - акустики и люди , по незнанию применяющиеся облицовки на прямых подвесках с пенопласта или даже минватой
При необходимости эту информацию , о которой уже не менее 7лет в Интернете, А до жтого- в специтературе прямо и открыто пишут специалисты по борьбе с шумами
.нужно вам смотреть на трёх профильных форумах- и сайтах,где консультирует не не образованные опытные прорабв, А настоящие акустики - форумхаусе С.Шумакова по звукоизоляции
Форуме группы российских акустика - АкустикГрупп - zips.ua
И форуме известного акустика и профи по борьбе с шумами А.Смирнова - соундмодератор.орг- АкустиикТрвфик
!!!!Не забывайте - исскуство морально давить на требователя- просителя отточено веками .НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ НА ПОПЫТКИ УВОДА РАЗГОВОРОВ В СТОРОНУ С ЦЕЛЬЮ ВАС(!) ПОСТАВИТЬ В ВИНОВАТОЕ ПОЛОЖЕНИЕ !;!
НА "ФРАЗЫ ОТПИХИВАНИЯ" ,типа
НУ И КАК ВЫ ДУМАЕТЕ МЫ ЭТО ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ
ИЛИ:
ЭТО НЕ НАША ОБЯЗАННОЧЮСТЬ, А .....ИХ....
Тупо отвечайте как марионетка -
"Принимайте и регистрируйте заявление об устранении недостатка !!!!"
Не втягивйтесь в диалог, где противнику опыта больше имеет ...
И идите НЕ ОДИН(одна) - друг- подруга.
, боевая свекровь муж- жена , коллега - , брат , ,сосед по несчастью( дому) - моральная поддержка !!!
Проверено!!!!( по поддержке)
- Комментировать
1
#8Alex33, я даже и не думала, что там так много материала. Пока еще читаю. Спасибо большое, что делитесь.
mahser, а вот Ваш комментарий неутешителен. Полугода у нас нет. Мы живем на съемной квартире. И переезжать в новую, купленную, с только что сделанным ремонтом, свою из-за лифта совсем не хочется. Там и правда сложно находиться. И у Вас ТСЖ, а у нас УК, поставленная застройщиком. Вот их и покрывает. Явно же косяк есть.
Подскажите, есть ли бланки или образцы грамотных заявлений по такому вопросу в Роспотребнадзор? Чтоб это было составлено юридически грамотно. Да и вообще, есть на форуме юристы, которые такие дела выигрывали?
Alex33, может, по Вашей ссылке я найду ответы на эти вопросы и даже больше. Но пока еще не со всем ознакомилась.
- Комментировать
0
#7Купил квартиру на 6 этаже в 8 этажке,въехал о обалдел от грохота и гула лифта-но здесь все люди жили-живут и всех все устраивает((?Стал вникать в суть проблемы,ходил в к председателю ТСЖ,звонил в обслуживающию лифты компанию-итог-председатель ТСЖ выступил на моей стороне,до замеров дело не дошло-пришли лифтеры, 2 недели копались-грохот ушел но гул остался-не сильный, не мешает,но есть.
Все зависит в вашем случае от управляющей компании и обслуживающей лифты организации,или платить свои деньги и делать вибро шумоизоляцию машинного отделения за свои деньги или ходить и добиваться этого от лифтеров и упр.компании,думаю год времени потратите точно,если новостройка может надо обращаться и к строителям.Я потратил 6 месяцев на улучшение своей жизненной ситуации,при этом мне ни кто не отказывал,денег я не платил,результат не идеальный,но приемлемый.У вас там скорее всего косяки строителей ,управляющая компания поставлена этими строителями,они и покрывают все момент не доделок и брака.
Боритесь,желаю победы!(блин но как это все долго происходит)((
- Комментировать
2
#6Скачайте тут - тема обзора-методической брошюры по всем аспектам шумных лифтов -
"Шум лифт пуске торможении"
http://rusfolder.com/24598475
по юридической части -в первой половине брошюры ..
!!! Естественно -как и многие по России , пишущие по ЭТОМУ поводу в Роспотребнадзор - при написании заявления в Роспотребнадзор пишите о превышении шума в НОЧНОЕ время ( тогда нормативы жестче в среднем на 10 дБ для интервала с 23.00 -7.00 )
Придут ли, не придут ли ПОСЛЕ 23.00 спецы Роспотребнадзора - -неважно ..Главное , что и вы независимую экспертизу при разной загрузке лифта -1...2....3...человека и разном направлении движения сможете за бабки и ночью устроить ....
- Комментировать
0
#5Исправлять не хотят, и это было очень заметно. Может, денег наворовали, а в бумагах написали, что работы все сделаны. А тут бац, и претензия. Рама лебедки выглядит как кусок железа по периметру, потом по уголкам черные плоские резинки, опять кусок железа по периметру, который жестко соединен с полом. Пружинных стоек я там не обнаружила вообще. Дом кирпично-монолитный. Гул идет от машинного отделения.
План мы смотрели при покупке. Видели, что от лифтовой шахты нас отделяет лестничный пролет. Так это нормально в современных домах. Да и не в современных тоже. Сколько раз была в гостях у людей, где шахта непосредственно примыкает к коридору или кухне через стенку, и никакого гула нет. Шахта - это не машинное отделение, где моторы, а короб, в котором катаются лифты. У нас шахта, потом кирпичная стена, потом лестничный пролет, с другой его стороны тоже кирпичная стена, затем монлитная бетонная стена нашей квартиры, если смотреть по горизонтали.
- Комментировать
0
#4Современные лифты вообще работают бесшумно. Там какой то косяк, исправлять не хотят. Вообще, перед покупкой квартиры надо ознакомится с планировкой. Последний этаж- это очень хорошо, но то что лифтовая граничит с квартирой- это плохо. Даже если через лестницу. Подозреваю, что у вас дом монолитный?
- Комментировать
0
#3Практик, подскажите, как правильно написать и пожаловаться?
Опишу ситуацию поподробнее. Написала в УК заявление. Ждала ответа 10 дней. Мне сказали, что придут с мастером и послушают шум в квартире. Когда пришли, забежали в квартиру на 3 минуты, лифт как назло не ездил. Проехал два раза всего. Они начали меня убеждать, что у меня слишком чуткий слух, что никакие сэсы и роспотребнадзоры не зафиксируют превышение нормы, что это гул от улицы, а не от лифта. Я говорю, вы просто постойте, посидите, походите по квартире минут 10, а другой человек пусть катается в лифте, конечно, сейчас лифта не слышно, потому что он стоит. Они отвечают, нет, он ездит, просто вы не слышите, что и требовалось доказать, что его не слышно. И тут лифт поехал и начал создавать свое уууу. Говорят, ну да, слышно, но это не мешает, 10 минут у нас нет, и так все понятно. Повели меня в машинное отделение. Оно действительно далеко от квартиры. Но там чего-то наворотили с виброразвязками, что звук переносится по перекрытиям аж ко мне на 2 этажа так, будто мотор у меня за стенкой. Захожу в машинное отделение, а там пол вибрирует так, что мне аж в затылок отдает. Говорю, где здесь демпферы, почему так вибрирует пол? Они: пол не вибрирует, Вам кажется, здесь же сделана плавающая стяжка, вот рама лебедки же не вибрирует (трогает ее рукой). Прислоняю руку, а и рама вся дрожит. Говорю: дрожит же, и пол дрожит. Они: нет, Вам кажется, этого не может быть, и вообще находиться в машинном отделении мы не имеем права, мы отвечаем за Вашу безопасность. И бегом меня оттуда увели. Короче, навешали лапши на уши. Говорю, если вы за 3 минуты нахождения в квартире и под звуки соседских перфораторов услышали лифт, значит, он ездит громко, так не должно быть, а если там находиться 15 минут? А если несколько часов? А если спать? У меня голова болит после нахождения в квартире. Это новостройка без отделки, я там не живу, но ремонт уже подходит к концу, а въехать не могу из-за лифта. Вибрации и гул очень ощутимы. Из УК сказали, что будут заказывать экспертизу из СЭС, а там уж что она покажет. Видимо, все-таки насторожилась УК. Зато второй мужчина то ли от застройщика, то ли от лифтовой компании, уверял меня, что мне все приснилось. Особенно вибрация в машинном отделении. Все показалось и мешать жизни это не может.
Надежды на УК у меня мало. Боюсь, как бы вообще не подтасовали бумажки или не дали взятку эксперту перед проверкой. Что мне делать дальше? Обращаться в Роспотребнадзор с чем? Я тут уже прочитала тему, что и Роспотребу могут от застройщика дать взятку, чтоб намеряли как нужно. Куда какие жалобы зафиксировать? Имеет ли смысл вызывать независимую экспертизу за свой счет? Я же правильно понимаю, что такие гул и вибрация - это ненормально?
- Комментировать
1
#2Контроль такого шума в компетенции Роспотребнадзора. Обратитесь туда с жалобой на шум лифта.
- Комментировать
0
#1