Хочешь работающий закон – напиши его сам.

Аватар пользователя Натлинн

Есть план, точнее, даже два. Точнее одно другому не мешает.
Первый план – заставить Минстрой сделать то, что в СССР было само собой разумеющимся: произвести официальные измерения-расчёты с помощью НИИ «Строительной физики», какие сочетания «перекрытие + половое покрытие» дают нормальные условия проживания по уровню шума. И ввести эти нормы как обязательные при обустройстве пола. С передачей в ГЖИ обязанности следить за исполнением данных норм и права тому же ГЖИ воздействовать на нарушителей с целью переделки неправильно обустроенного пола: крупные штрафы, к примеру, налагать. На юр. лиц ГЖИ это всегда делает с величайшим удовольствием по абсолютно пустяковым поводам.
Вот, можете глянуть ради интереса, какой славный СНИП «Защита от шума» был в моём родном государстве https://docplan.ru/Data1/1/1897/index.htm

Второй план – заставить Роспотребнадзор всё-таки исполнять обязанности, возложенные на него законодательством. То есть, убрать из МУКа пункт о том, что «бытовые шумы мы не меряем (потому что не хотим с этим связываться)», а вместо этого разработать новый МУК - как конкретно они измеряют «бытовые» шумы. И параллельно с этим – вот тут я не могу понять, кто это должен утверждать – тот же Роспотребнадзор или Минстрой, или они оба каждый в своей области – чтоб товарищи чиновники внесли уточнение в законодательство, каких шумов межэтажные перекрытия не должны пропускать В ПРИНЦИПЕ: шаги, звук от когтей животных, удары от падения лёгких предметов, шварканье по полу, разговоры в нормальной громкости (хотя вот тут скользкое место – «нормальная» это сколько?), звуки от мебели (хлопанье дверьми, выдвигание ящиков). Трансляции, опять же, из одного помещения на всю квартиру, быть не должно.

В оба плана входит внесение Минстроем в СНИП однозначного запрета с обязанием переделывать, если уже так сделано, сплошных цементных стяжек непосредственно на межэтажное перекрытие с заливкой вплотную к стенам.

Я пока вдумчиво всё это пытаюсь записать по пунктам тем языком, которым наши законодатели думают, чтоб им же потом было проще формулировки в законах менять. Люди, если у вас есть конструктивные предложения – вносите, я вполне могла что-то забыть/упустить. И было бы отлично, когда уже точные требования к нашим ведомствам будут оформлены, чтобы одинаковых писем «прошу внести изменения в законодательство…» было отправлено как можно больше от разных людей. Я и в одного это всё будут продвигать Улыбка, но если мы возьмёмся коллективно, эффект может быть намного сильнее.

Как более-менее сформулирую по пунктам «что надо изменить», выложу сюда же.

ЗЫ Кстати, люди, вот кто-то на практике слышал, что из себя представляет громкость 30 и 45 Дба? Потому что слова «негромкий разговор» и «шёпот» лично мне ни о чём – шептаться можно очень по-разному, тем более разговаривать.

Подписка на комментарии Комментарии (93)

Аватар пользователя Ник96

Если-бы это была не музыка, а обычный топот в туфлях решение ВС было-бы другим. Почему-то к музыке из сабвуферов у всех органов странное отношение.
У меня даже участковый уточнял: "слушают-ли соседи музыку?"

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Натлинн,

Цитата:
будем считать, что граждане Томской области имеют больше прав, чем граждане всех остальных краёв, областей и республик РФ

не знаю что там с сортом, но задачей суда было дать разъяснение оспариваемой истцом нормы, то есть нормы местного КоАПа о тишине. А что до остальных, то положение жителей городов, чьи законы защищают их от шума соседей только ночью, - очевидно отличается от положения тех, чьи законы защищают местных граждан и гостей города даже днём Пожимает плечами

Аватар пользователя Натлинн

Штраф фон Шум, хорошо, будем считать, что граждане Томской области имеют больше прав, чем граждане всех остальных краёв, областей и республик РФ Улыбка Граждане первого сорта, так сказать.

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Натлинн,
истец оспаривал не только решение, но также нормы томского КоАПа, в котором и содержится местная норма о тишине, и на чём вы основываете свой вывод о том, что речь идёт обо всех гражданах РФ, - не ясно, тем более что текст далее продолжает тему именно местной нормы:

Граждане, находясь в своем жилище, вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время. Причем перечень действий, нарушающих тишину и покой граждан, не может являться исчерпывающим.
Оспариваемой нормой Кодекса Томской области об административных правонарушениях установлена административная ответственность за нарушение тишины и покоя граждан
... хотите сказать - граждан РФ?))

Аватар пользователя Натлинн
Цитата:
полагаю, что цитировать лучше оригинальный текст определения, а не его переложения.

- полностью согласна.

Цитата:
«Граждане, находясь в своем жилище, вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время. Причем перечень действий, нарушающих тишину и покой граждан, не может являться исчерпывающим».

- все граждане, заметьте. В определении не уточняется, что пользоваться тишиной и покоем могут только граждане Томской области, один из которых подал апелляцию по не устроившему его решению суда не в его пользу, на которое и было дано определение, о котором мы говорим.

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Натлинн,
Не очень понимаю, почему вы полагаете, что разъяснение ВС, касающееся исключительно норм томского, то есть локального закона о тишине, который действительно устанавливает право томичей на тишину как днём, так и ночью, - может быть возведено в общий принцип, и, в части временного периода, должно распространяться и на другие города, законы о тишине которых такой нормы в себе не содержат, - но ок Пожимает плечами

ПС: полагаю, что цитировать лучше оригинальный текст определения, а не его переложения. Из оригинального текста понятно, что речь идёт именно о местном законе, а не о конституции и ЖК, поскольку конституция перечня действий, нарушающих тишину и покой, - в себе, как Вы понимаете, - не содержит:

«Граждане, находясь в своем жилище, вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время. Причем перечень действий, нарушающих тишину и покой граждан, не может являться исчерпывающим».

Аватар пользователя Натлинн

Штраф фон Шум, я вас услышала с первого раза. Тоже повторюсь:

Цитата:
Несколько лет назад Верховный суд РФ, ссылаясь на Конституцию РФ ст. 17, жилищный кодекс ст. 17, 30, Правила пользования жилыми помещениями, определил, что граждане вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время

- одного этого определения в принципе должно быть достаточно, чтобы выигрывать тяжбу с шумным соседом в суде. Поэтому странно, что данное определение не используется в защиту своих прав на тишину в квартире.
Разве что определения ВС никакой силы для районных судов не имеют - тогда да, всё логично. Но какой тогда смысл в ВС.

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Натлинн,
было бы замечательно! Но, повторюсь, - указанное определение ВС РФ относится исключительно к закону о тишине. И да, в установленные этим законом часы право на тишину - безусловно, и никак не связано ни с уровнем шума, ни с качеством полов

Аватар пользователя Натлинн

Штраф фон Шум,

Цитата:
Вы и не могли видеть это решение ВС в делах о повышенном шуме, поскольку решение касается норм закона о тишине, который никакого отношения к вопросам повышенного шума, его уровням, санитарным нормам и проч не имеет.

Вопрос же не в том, что это разъяснение по нормам КоАП, а не ЖК или СП. А в том, что в принципе уже одного этого разъяснения ВС должно быть достаточно, чтобы выигрывать в суде дело о повышенном шуме, проникающем в квартиру, без разницы - воздушном, ударном, ещё до его (суда) начала. Ну потому что если "граждане вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время" - то они это право имеют независимо от экспертиз, доказывающих, что у ответчика полы сделаны "как положено" (каламбур получается), и уровень шума в децибелах в квартире истца еле-еле, но в пределах нормы.

Но что-то я не видела, чтоб какой-нибудь судья истцу по делу о шуме сразу сказал: "Вы правы, потому что ВС с вами полностью согласен. Ответчик проиграл, пусть делает что угодно, но обязан обеспечить вам тишину и спокойную жизнь". А как было бы славно, правда? Улыбка

Аватар пользователя Натлинн

Алиссандра,

Цитата:
Все остальное - чтобы тебя не слышали, вот и все.

- вот для этого и нужна хорошая звукоизоляция Улыбка И работающая полиция, которая будет полномочна конкретные меры применять к особо активным товарищам, живущим насыщенной жизнью после 23.00.

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Алиссандра,
В теме о петиции по КоАПу - Kedr уже публиковал ссылку на страницу проекта. Обратите внимание - нынешняя версия статьи (п.6 ст.14.1) касается исключительно нарушения тишины в общественных местах, и не учитывает шума в квартирах, т.е. от соседей. Если пункт о квартирах жилых домов не будет учтён в новой статье, то закон лишится своего смысла вообще. Поэтому в перечне предложений обязательно надо указать на необходимость внесения поправки также об этом. Обсуждение проекта и подробности вы можете найти в теме по петиции

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Натлинн,

Цитата:
Что-то я не видела в определениях судов по делам о повышенном шуме

Вы и не могли видеть это решение ВС в делах о повышенном шуме, поскольку решение касается норм закона о тишине, который никакого отношения к вопросам повышенного шума, его уровням, санитарным нормам и проч не имеет.
Помимо этого определения ВС РФ, было также другое постановление ВС (№46-Г11-19 от 03.08.2011), где суд дал прямое указание на то, что:
объективная сторона нарушения тишины и покоя граждан сформулирована чётко и выражается в совершении любых действий, содержащих такие обязательные признаки, как совершение их в многоквартирном доме, совершение их в период с 23 до 7 часов, нарушение спокойствия граждан, а состав административного правонарушения тишины и покоя граждан связан не с определением уровня звукового воздействия, а с нарушением тишины и покоя, поскольку именно это, а не сам по себе сильный шум, громкое звучание музыки и тому подобное приводит к ущемлению прав других лиц на отдых и досуг.

Аватар пользователя Алиссандра

Тихий сосед, это нереальные требования. Достаточно просто прописать ТИШИНУ. Вот даже пусть как в Европе, хоть это и перебор. Ладно, нехай в туалет можно ходить. Все остальное - чтобы тебя не слышали, вот и все.
Исключения - если ребенок плачет мелкий, если человек болен (ходит с трудом, кашляет) и прочие непреодолимые обстоятельства.
А собаку можно воспитать.

Аватар пользователя Алиссандра

Значиццо вот ссылка на обсуждение КОАП.
https://regulation.gov.ru/projects?fbclid=IwAR0323pTOtY30k5H6cl7sO6V57pr...
Там надо авторизироваться через Госуслуги (либо зарегистрироваться, но лучше Госуслуги) и нажать во втором столбике "ваши предложения". Хотя бы про закон о тишине.
Обсуждение до 27 февраля.

Аватар пользователя Натлинн

Kedr,

Цитата:
"Несколько лет назад Верховный суд РФ, ссылаясь на Конституцию РФ ст. 17, жилищный кодекс ст. 17, 30, Правила пользования жилыми помещениями, определил, что граждане вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время (определение Верховного Суда РФ от 21 марта 2012 г. N 88-АПГ12-1, Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за 4 квартал 2011 года). Причём измерения уровня шума в данном случае не нужны, достаточен сам факт нарушения прав людей на отдых."

Что-то я не видела в определениях судов по делам о повышенном шуме от соседей ссылки на это определение ВС. В принципе - есть ли доказательство реальной практической пользы от этого определения? Пожимает плечами Я, как гражданин, имею право жить спокойно - но соседи продолжают долбить по моему потолку, и участковый смотрит на них с пониманием - унихжедеть. А их оскорбления и угрозы мне в течение года как бы остаются за кадром.

Цитата:
junna, зачем так пессимистично? Есть закон по запрету дневного шума и нет закона - ситуации разные. В первом случае шумящий будет вне закона. Уже это многих остановит от шума. Останется быдло, которым законы не указ.

Бытовой шум так и останется неподзаконным, помяните моё слово Улыбка А вот меня уже за мою музыку, включаемую для глушения соседей в разрешённое время, смогут по такому закону штрафануть. То есть я вообще останусь беззащитной перед быдлом.
Мне такой закон не нужен, сразу скажу.

Аватар пользователя Штраф фон Шум

junna,

Цитата:
здесь на форуме половина пользователей жалуется на шум от соседей и днем и ночью

Вы хотите сказать, что в городах всех этих пользователей между полицией и местной администрацией заключено соглашение о передаче полномочий на составление протоколов, а законы о тишине этих городов предусматривают наказание за дневной шум?

Аватар пользователя Kedr

junna, зачем так пессимистично? Есть закон по запрету дневного шума и нет закона - ситуации разные. В первом случае шумящий будет вне закона. Уже это многих остановит от шума. Останется быдло, которым законы не указ. Против таких должен работать механизм привлечения к ответственности. Он у нас никудышный. Для этого необходимы поправки в федеральный КоАП. Тогда с шумящими будет работать полиция. Сейчас она имеет право не реагировать на жалобы по поводу шума. Мэр города, в котором я живу сейчас, как-то жаловался, что администрация больше всего времени тратит на рассмотрение жалоб по шуму. Работа идет беспрерывно. Штрафы за шум выписываются регулярно. Это не несколько в год. Вот только в регионе есть запрет на ночной шум. На дневной нет. Соответственно за ночной и наказывают. В моем доме штрафами успокоили молодежь, нарушающую тишину ночью. Но было трудно, потому как полиция не хотела этим заниматься. Законы такие.

Понятно, что весь шум пока запрещать никто не будет. Мы не Европа, где в некоторых странах запрещено ночью пользоваться канализацией, чтобы не мешать соседям, не говоря уже о всяких там стуках, громких голосах и прочего. Днем разрешен только бытовой шум, вроде шума от стиральных машин, звук голосов обычного разговора и так далее. Всё, что выходит за рамки бытового шума - музыка, стуки, крики - запрещены. Ремонт можно производить только в определенное время. Вспоминается случай, когда в Швейцарии соседи выкинули русскую семью из квартиры за то, что они по вечерам громко разговаривали и гремели посудой. Выкинули в буквальном смысле слова. Ворвались в квартиру и выкинули, вместе с детьми. По их законам они были правы. А мы не привыкли соблюдать права окружающих. В Европе на шум смотрят по-другому. Шум влияет на здоровье. Не даром принимаются санитарные нормы. Они не с потолка берутся. В России привыкли права на тишину и покой не соблюдать. Но если не бороться за своё право, оно не появится. Быдло так и будет вам мешать, и никто его не остановит. Законы такие.

Аватар пользователя junna
Цитата:
на чём основан вывод, что их всего несколько по стране?
Цитата:
почему «тоже»? Почему не будут? На чём основан такой вывод?

Далеко ходить не надо, здесь на форуме половина пользователей жалуется на шум от соседей и днем и ночью, вторая половина сама создает шум виброколонками и сабвуферами, кого нибудь наказали?

Аватар пользователя Штраф фон Шум

junna,

Цитата:
Несколько случаев наказания за несколько лет по всей стране

на чём основан вывод, что их всего несколько по стране?

Цитата:
примут новые которые тоже не будут

почему «тоже»? Почему не будут? На чём основан такой вывод?

Аватар пользователя junna

Kedr, К сожалению с дневным шумом на законодательном уровне справится не получится. Несколько случаев наказания за несколько лет по всей стране относятся скорее к злостному нарушению тишины с использованием звуковоспроизводящей аппаратуры, они как исключения которые подтверждают правило. С обычными бытовыми шумами ничего сделать нельзя. Ремонтные работы, дрель, молоток, топот, крики и плач детей, стиральные машины, лай собак и тому подобное нельзя регулировать и запретить в дневное время и никто не будет вносить запрет на это в законодательство. Упирать надо на соблюдение тишины в ночное время с расширенными пределами например с 10 вечера до 8 утра и не на новые законы, а на обязательность исполнения тех которые есть, потому что старые не исполняются, ну примут новые которые тоже не будут исполнятся, что изменится?

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Kedr,
Отлично!

Аватар пользователя Kedr

Многое, что сейчас обсуждается на форуме, уже рассматривалось в других ветках. Я подниму свою ветку, может кому-то будет интересно. По поводу Томска. Один меломан из этой области мешал соседям днем. Те пожаловались, меломана наказали. Меломан подал в суд, привлек организацию, измерившую уровень шума, который якобы не превышал разрешенный уровень по СанПиНу. Суды проигрывал. Дошел до Верховного суда, который в споре поставил точку. Решение Верховного суда я тоже приводил. Выкладываю здесь повторно.
"Несколько лет назад Верховный суд РФ, ссылаясь на Конституцию РФ ст. 17, жилищный кодекс ст. 17, 30, Правила пользования жилыми помещениями, определил, что граждане вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время (определение Верховного Суда РФ от 21 марта 2012 г. N 88-АПГ12-1, Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за 4 квартал 2011 года). Причём измерения уровня шума в данном случае не нужны, достаточен сам факт нарушения прав людей на отдых."

Аватар пользователя Kedr

Вставлю свои пять копеек. Я на этом форуме уже выкладывал информацию, в каких регионах запрещен шум в дневное время. Их много, не только Томская область. Там где люди трясут власть, и чиновники не отморожены, шум днем запрещен. Виды запрещенного шума разные. Наказывают в основном за использование звуковоспроизводящих устройств. Ниже перечень регионов с ссылками на законы. Информация собиралась года полтора назад. Некоторые законы поменялись. В Костромской области, например, недавно приняли новый КоАП. Но запрет на дневной шум оставлен. Остальные регионы надо проверять, возможно что-то изменилось.

Томская область. Кодекс об административных правонарушениях запрещает совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан в многоквартирных домах, круглосуточно, строительно-монтажные работы - ночью и вечером (ст. 3.19).

Нижегородская область. Закон "Об обеспечении тишины и покоя граждан..." требует не совершать действий, связанных с использованием звуковоспроизводящих устройств круглосуточно (п. 4 статьи 2 закона), ремонтные работы утром в выходные и 1,5 часа днём (п. 2, 3 ст. 2).

Ставропольский край. Закон об административных правонарушениях статья 2.5 часть 3, Закон “О некоторых мерах по обеспечению тишины, покоя граждан и общественного порядка” статья 4 - не допускают действий, сопровождающихся криками, использованием звуковоспроизводящих устройств и другой шум в дневное время.

Липецкая область Закон “Об отдельных вопросах обеспечения тишины и покоя граждан...” статья 2, пункт 1. Запрещает использование звуковоспроизводящих устройств и механизмов круглосуточно.

Костромская область. Кодекс об административных правонарушениях, статья 8.2, часть 3. Запрещает использование звуковоспроизводящих устройств, нарушающих тишину и покой граждан, круглосуточно.

Воронежская область. Закон Об административных правонарушениях статья 20. Запрещает любой шум кроме ремонтных работ круглосуточно. В ночное время ответственность усиливается.

Калужская область. Закон "Об обеспечении тишины и покоя граждан...", статья 4 пункт 2. Запрещает использование звуковоспроизводящего устройства, а также устройства звукоусиления, в том числе установленного на транспортном средстве, а также на (в) объекте, принадлежащем гражданину или организации – круглосуточно. Ремонтные работы запрещены с 21.00 до 8.00.

Ростовская область. Закон Об административных правонарушениях статья 2.3 часть 2.1 Запрещает использование звуковоспроизводящих устройств круглосуточно.

Саратовская область - Закон Об административных правонарушениях статья 1.1. Запрещает использование звуковоспроизводящих устройств круглосуточно. Ответственность за нарушение с 21.00 до 9.00 усиливается.

Список неполный. Возможно, в каких-то регионах дневной шум так же запрещен.

Аватар пользователя Штраф фон Шум

ravill19,
с чего Вы взяли что исправились?Подмигивает давала ссылку на эту пояснительную записку ниже. По факту в Томске шум в дневное время сейчас всё также под запретом

Аватар пользователя ravill19

Штраф фон Шум,

Цитата:
- в Томске нарушать тишину и покой граждан запрещено не только ночью, но и днём. Повезло томичам с законом

Да это просто законодатели лоханулись, потом поняли ошибку и исправились, потому что

Показать

Цитата:
2. В настоящее время КТоАП установлен запрет на совершение любых действий, нарушающих тишину и покой граждан в многоквартирных домах в «дневное время», то есть с 7-00 часов до 23-00 часов с понедельника по субботу включительно (в воскресные и праздничные дни любой шум запрещен). При этом в те же дни с 7-00 часов до 21-00 часа допускается проведение строительно-монтажных работ.
По итогам обсуждения данных положений КТоАП на заседании соответствующей рабочей группы сделан вывод об избыточности требований, запрещающих в дневное время всякий шум, связанный с обычной жизнедеятельностью граждан (громкое передвижение по квартире, шум бытовой техники, шум грудных детей и прочее). При этом перечисление в законе конкретных действий, совершение которых в дневное время запрещается, неприемлемо как в силу их многообразия, так и в силу отсутствия универсальных формулировок в законодательстве для их обозначения. Кроме того, в настоящее время непоследовательно и несоразмерно допускается любой шум при производстве строительно-монтажных работ (в частности непрерывное использование в течение дня перфоратора).

Пояснительная записка к проекту закона Томской области «Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории Томской области»

Аватар пользователя Натлинн

Засада нашего законодательства ещё и в том (кроме раскидывания информации по одному предмету в разные акты), что у них как в известной сценке "тут играем, тут не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали" - есть СП, ГОСТы и СНиПы, а есть ещё "перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований
Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»". И вот "перечень" к исполнению обязателен, а всё остальное - можно не играть Улыбка

А к необязательным СП, в частности, относится СП 23-103-2003 "Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий", где довольно хорошо прописана картина обустройства и звукоизоляция пола, и звукоизоляции стен и перегородок. Я это к чему пишу: пока сидела думала, что ж с Минстроя требовать к внесению в обязательные акты, увидела, что многое уже написано до нас (собственно, кто бы сомневался, но где же подразумеваемый положительный эффект?).

Из того, что написалось. Предложения Минстрою:

Вписать в СП «Защита от шума»:
- при проведении ремонтных работ (больших, чем косметический ремонт – поклейка обоев, окраска стен) обязательны мероприятия по обеспечению звукоизоляции не ниже нормативной;
- запрещается обустройство пола без защитного слоя, обеспечивающего достаточный уровень поглощения ударного шума. Слой должен обустраиваться непосредственно на межэтажное перекрытие. Защитный слой должен обустраиваться с запасом по поглощению шума – избыточно по отношению к нормативам допустимого уровня шума;
- обязательно устройство изолирующего шва (СП «Полы», Основные термины и определения);
- (вот этот пункт, скорее всего, не будет принят в силу абстрактности, но всё же) вписать конкретно, какие звуки в обязательном порядке должны поглощаться конструкцией перекрытий:
а) межэтажных – ходьба, передвижение твёрдых предметов весом до ___ кг (скрежет), звук падения твёрдых предметов весом до ___ кг;
б) межквартирных - воздушные звуки громкостью у источника до ___ Дб;
в) структурные звуки от воды, работающего оборудования не должны передаваться дальше помещения, непосредственно граничащего с источниками таких шумов, в помещениях, где такие шумы возникают, должна предусматриваться дополнительная звукоизоляция;
г) не должны передаваться звуки ударов от открывания/закрывания дверей и окон (или прописать конкретный разрешённый низкий порог Дб).
Внести СП 23-103-2003 "Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий" в список обязательных по Постановлению правительства № 1521 и подкорректировать его с учётом раздела «Расчет звукоизоляции ограждающих конструкций» из СНиП II-12-77 «Защита от шума».
Вписать туда примеры материалов, используемых при обустройстве полов и индекс изоляции ими воздушного и ударного шума приведён в таблице… (сделать таблицу по поглощающим свойствам материалов).

Скорее всего что-то ещё всплывёт, допишу.

Аватар пользователя Штраф фон Шум

ZCTYM,
- внесла пункт о популяризации закона, втч с помощью стикеров на звуковоспроизводящей аппаратуре.
- в Томске нарушать тишину и покой граждан запрещено не только ночью, но и днём. Повезло томичам с законом
Почитайте петицию. Постаралась внести в неё особые пункты из законов городов

Аватар пользователя ZCTYM

Да, санитарные нормы есть, но попробуй их докажи шумным идиотам. Мы днём имеем право слушать, как хотим! Выпьем
А что в Томске?

И, может быть, если вести планомерную массовую информационную пропаганду "тихого" образа жизни, как с курением, что-то и подвинется!

Аватар пользователя Штраф фон Шум

ZCTYM,

Цитата:
во-первых, установить в законе нормы в дневное время. Прямо в децибеллах!

нормы в децибелах и так установлены санитарным законодательством и для ночного времени, и для дневного времени, но они не распространяются на шум от поведения людей, и в этом нет необходимости, поскольку законы о тишине и так должны пресекать шумное поведение, вне зависимости от его уровня. Для решения вопроса с дневным шумом достаточно распространения действия законов о тишине и на дневное время, как это сделано в Томске.

про обязание продавцов звуковоспроизводящей аппаратуры указывать на нормы закона о тишине - классная идея. Укажу в петиции

Аватар пользователя ZCTYM

Я предлагаю:
- во-первых, установить в законе нормы в дневное время. Прямо в децибеллах!
- во-вторых, широко информировать общественность о нормах шума и об ответственности за него. Прямо, как на пачках с куревом!
У нас же никто не знает об этих законах, никто не верит в них. Так надо наседать со всех сторон!

Обязать продавцов сабвуферов и подобной техники установить в магазинах стенды с информацией о допустимых границах в жилых домах!

RSS-материал