Хочешь работающий закон – напиши его сам.
Есть план, точнее, даже два. Точнее одно другому не мешает.
Первый план – заставить Минстрой сделать то, что в СССР было само собой разумеющимся: произвести официальные измерения-расчёты с помощью НИИ «Строительной физики», какие сочетания «перекрытие + половое покрытие» дают нормальные условия проживания по уровню шума. И ввести эти нормы как обязательные при обустройстве пола. С передачей в ГЖИ обязанности следить за исполнением данных норм и права тому же ГЖИ воздействовать на нарушителей с целью переделки неправильно обустроенного пола: крупные штрафы, к примеру, налагать. На юр. лиц ГЖИ это всегда делает с величайшим удовольствием по абсолютно пустяковым поводам.
Вот, можете глянуть ради интереса, какой славный СНИП «Защита от шума» был в моём родном государстве https://docplan.ru/Data1/1/1897/index.htm
Второй план – заставить Роспотребнадзор всё-таки исполнять обязанности, возложенные на него законодательством. То есть, убрать из МУКа пункт о том, что «бытовые шумы мы не меряем (потому что не хотим с этим связываться)», а вместо этого разработать новый МУК - как конкретно они измеряют «бытовые» шумы. И параллельно с этим – вот тут я не могу понять, кто это должен утверждать – тот же Роспотребнадзор или Минстрой, или они оба каждый в своей области – чтоб товарищи чиновники внесли уточнение в законодательство, каких шумов межэтажные перекрытия не должны пропускать В ПРИНЦИПЕ: шаги, звук от когтей животных, удары от падения лёгких предметов, шварканье по полу, разговоры в нормальной громкости (хотя вот тут скользкое место – «нормальная» это сколько?), звуки от мебели (хлопанье дверьми, выдвигание ящиков). Трансляции, опять же, из одного помещения на всю квартиру, быть не должно.
В оба плана входит внесение Минстроем в СНИП однозначного запрета с обязанием переделывать, если уже так сделано, сплошных цементных стяжек непосредственно на межэтажное перекрытие с заливкой вплотную к стенам.
Я пока вдумчиво всё это пытаюсь записать по пунктам тем языком, которым наши законодатели думают, чтоб им же потом было проще формулировки в законах менять. Люди, если у вас есть конструктивные предложения – вносите, я вполне могла что-то забыть/упустить. И было бы отлично, когда уже точные требования к нашим ведомствам будут оформлены, чтобы одинаковых писем «прошу внести изменения в законодательство…» было отправлено как можно больше от разных людей. Я и в одного это всё будут продвигать 
, но если мы возьмёмся коллективно, эффект может быть намного сильнее.
Как более-менее сформулирую по пунктам «что надо изменить», выложу сюда же.
ЗЫ Кстати, люди, вот кто-то на практике слышал, что из себя представляет громкость 30 и 45 Дба? Потому что слова «негромкий разговор» и «шёпот» лично мне ни о чём – шептаться можно очень по-разному, тем более разговаривать.
- Блог Натлинн
- Комментировать
- 5574 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (102)
Многое, что сейчас обсуждается на форуме, уже рассматривалось в других ветках. Я подниму свою ветку, может кому-то будет интересно. По поводу Томска. Один меломан из этой области мешал соседям днем. Те пожаловались, меломана наказали. Меломан подал в суд, привлек организацию, измерившую уровень шума, который якобы не превышал разрешенный уровень по СанПиНу. Суды проигрывал. Дошел до Верховного суда, который в споре поставил точку. Решение Верховного суда я тоже приводил. Выкладываю здесь повторно.
"Несколько лет назад Верховный суд РФ, ссылаясь на Конституцию РФ ст. 17, жилищный кодекс ст. 17, 30, Правила пользования жилыми помещениями, определил, что граждане вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время (определение Верховного Суда РФ от 21 марта 2012 г. N 88-АПГ12-1, Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за 4 квартал 2011 года). Причём измерения уровня шума в данном случае не нужны, достаточен сам факт нарушения прав людей на отдых."
- Комментировать
3
#72Вставлю свои пять копеек. Я на этом форуме уже выкладывал информацию, в каких регионах запрещен шум в дневное время. Их много, не только Томская область. Там где люди трясут власть, и чиновники не отморожены, шум днем запрещен. Виды запрещенного шума разные. Наказывают в основном за использование звуковоспроизводящих устройств. Ниже перечень регионов с ссылками на законы. Информация собиралась года полтора назад. Некоторые законы поменялись. В Костромской области, например, недавно приняли новый КоАП. Но запрет на дневной шум оставлен. Остальные регионы надо проверять, возможно что-то изменилось.
Томская область. Кодекс об административных правонарушениях запрещает совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан в многоквартирных домах, круглосуточно, строительно-монтажные работы - ночью и вечером (ст. 3.19).
Нижегородская область. Закон "Об обеспечении тишины и покоя граждан..." требует не совершать действий, связанных с использованием звуковоспроизводящих устройств круглосуточно (п. 4 статьи 2 закона), ремонтные работы утром в выходные и 1,5 часа днём (п. 2, 3 ст. 2).
Ставропольский край. Закон об административных правонарушениях статья 2.5 часть 3, Закон “О некоторых мерах по обеспечению тишины, покоя граждан и общественного порядка” статья 4 - не допускают действий, сопровождающихся криками, использованием звуковоспроизводящих устройств и другой шум в дневное время.
Липецкая область Закон “Об отдельных вопросах обеспечения тишины и покоя граждан...” статья 2, пункт 1. Запрещает использование звуковоспроизводящих устройств и механизмов круглосуточно.
Костромская область. Кодекс об административных правонарушениях, статья 8.2, часть 3. Запрещает использование звуковоспроизводящих устройств, нарушающих тишину и покой граждан, круглосуточно.
Воронежская область. Закон Об административных правонарушениях статья 20. Запрещает любой шум кроме ремонтных работ круглосуточно. В ночное время ответственность усиливается.
Калужская область. Закон "Об обеспечении тишины и покоя граждан...", статья 4 пункт 2. Запрещает использование звуковоспроизводящего устройства, а также устройства звукоусиления, в том числе установленного на транспортном средстве, а также на (в) объекте, принадлежащем гражданину или организации – круглосуточно. Ремонтные работы запрещены с 21.00 до 8.00.
Ростовская область. Закон Об административных правонарушениях статья 2.3 часть 2.1 Запрещает использование звуковоспроизводящих устройств круглосуточно.
Саратовская область - Закон Об административных правонарушениях статья 1.1. Запрещает использование звуковоспроизводящих устройств круглосуточно. Ответственность за нарушение с 21.00 до 9.00 усиливается.
Список неполный. Возможно, в каких-то регионах дневной шум так же запрещен.
- Комментировать
1
#71ravill19,
давала ссылку на эту пояснительную записку ниже. По факту в Томске шум в дневное время сейчас всё также под запретом
с чего Вы взяли что исправились?
- Комментировать
0
#70Штраф фон Шум,
Да это просто законодатели лоханулись, потом поняли ошибку и исправились, потому что
Пояснительная записка к проекту закона Томской области «Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории Томской области»
- Комментировать
1
#69Засада нашего законодательства ещё и в том (кроме раскидывания информации по одному предмету в разные акты), что у них как в известной сценке "тут играем, тут не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали" - есть СП, ГОСТы и СНиПы, а есть ещё "перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований
Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»". И вот "перечень" к исполнению обязателен, а всё остальное - можно не играть
А к необязательным СП, в частности, относится СП 23-103-2003 "Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий", где довольно хорошо прописана картина обустройства и звукоизоляция пола, и звукоизоляции стен и перегородок. Я это к чему пишу: пока сидела думала, что ж с Минстроя требовать к внесению в обязательные акты, увидела, что многое уже написано до нас (собственно, кто бы сомневался, но где же подразумеваемый положительный эффект?).
Из того, что написалось. Предложения Минстрою:
Вписать в СП «Защита от шума»:
- при проведении ремонтных работ (больших, чем косметический ремонт – поклейка обоев, окраска стен) обязательны мероприятия по обеспечению звукоизоляции не ниже нормативной;
- запрещается обустройство пола без защитного слоя, обеспечивающего достаточный уровень поглощения ударного шума. Слой должен обустраиваться непосредственно на межэтажное перекрытие. Защитный слой должен обустраиваться с запасом по поглощению шума – избыточно по отношению к нормативам допустимого уровня шума;
- обязательно устройство изолирующего шва (СП «Полы», Основные термины и определения);
- (вот этот пункт, скорее всего, не будет принят в силу абстрактности, но всё же) вписать конкретно, какие звуки в обязательном порядке должны поглощаться конструкцией перекрытий:
а) межэтажных – ходьба, передвижение твёрдых предметов весом до ___ кг (скрежет), звук падения твёрдых предметов весом до ___ кг;
б) межквартирных - воздушные звуки громкостью у источника до ___ Дб;
в) структурные звуки от воды, работающего оборудования не должны передаваться дальше помещения, непосредственно граничащего с источниками таких шумов, в помещениях, где такие шумы возникают, должна предусматриваться дополнительная звукоизоляция;
г) не должны передаваться звуки ударов от открывания/закрывания дверей и окон (или прописать конкретный разрешённый низкий порог Дб).
Внести СП 23-103-2003 "Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий" в список обязательных по Постановлению правительства № 1521 и подкорректировать его с учётом раздела «Расчет звукоизоляции ограждающих конструкций» из СНиП II-12-77 «Защита от шума».
Вписать туда примеры материалов, используемых при обустройстве полов и индекс изоляции ими воздушного и ударного шума приведён в таблице… (сделать таблицу по поглощающим свойствам материалов).
Скорее всего что-то ещё всплывёт, допишу.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
0
#68ZCTYM,
- внесла пункт о популяризации закона, втч с помощью стикеров на звуковоспроизводящей аппаратуре.
- в Томске нарушать тишину и покой граждан запрещено не только ночью, но и днём. Повезло томичам с законом
Почитайте петицию. Постаралась внести в неё особые пункты из законов городов
- Комментировать
1
#67Да, санитарные нормы есть, но попробуй их докажи шумным идиотам. Мы днём имеем право слушать, как хотим!
А что в Томске?
И, может быть, если вести планомерную массовую информационную пропаганду "тихого" образа жизни, как с курением, что-то и подвинется!
- Комментировать
0
#66ZCTYM,
нормы в децибелах и так установлены санитарным законодательством и для ночного времени, и для дневного времени, но они не распространяются на шум от поведения людей, и в этом нет необходимости, поскольку законы о тишине и так должны пресекать шумное поведение, вне зависимости от его уровня. Для решения вопроса с дневным шумом достаточно распространения действия законов о тишине и на дневное время, как это сделано в Томске.
про обязание продавцов звуковоспроизводящей аппаратуры указывать на нормы закона о тишине - классная идея. Укажу в петиции
- Комментировать
0
#65Я предлагаю:
- во-первых, установить в законе нормы в дневное время. Прямо в децибеллах!
- во-вторых, широко информировать общественность о нормах шума и об ответственности за него. Прямо, как на пачках с куревом!
У нас же никто не знает об этих законах, никто не верит в них. Так надо наседать со всех сторон!
Обязать продавцов сабвуферов и подобной техники установить в магазинах стенды с информацией о допустимых границах в жилых домах!
- Комментировать
0
#64тут посыпались новости о том, что МинЮст представил проект нового КоАП. Поэтому по-быстрому накатала текст петиции о внесении норм законов о тишине в федеральный КоАП:
https://www.change.org/p/министерство-юстиции-рф-закон-о-тишине-в-федеральном-коап
Напишите, если есть какие-то замечания или предложения по тексту. И давайте шэрить:)
пс: почему-то не кликабельна ссылка... чего делать?
- Комментировать
0
#63Кошка,
и стены, конечно!
- Комментировать
0
#62не удивлюсь ели на этом форуме нет никого из Томска и спросить нюансы даже будет не у кого
- Комментировать
0
#61Штраф фон Шум, а стены?
Кошка
- Комментировать
0
#60Тихий сосед,
- во-1 собаки бывают разные, во-2 иногда собака - это жизненная необходимость (например собаки-поводыри). Учитывая, что проблема всё-таки в шуме, а не в собаках как таковых - нормы, аналогичной той, что прописана в архангельском законе (о непринятии хозяевами мер по прекращению лая) имхо достаточно
- материалы всё время меняются. учитывая, что, опять же, проблема в шуме, а не в материале или собаках как таковых, - утверждение строгих норм по шумопроводимости перекрытий - закроет вопрос. Пусть свои полы хоть из говна и палок делают в несколько слоёв, - главное, чтобы эти полы не пропускали шум в соседние помещения.
- а если родителе нарушат правило, и в однушке второго родят, - что делать будете? Ребёнка - в дет.дом, родителей - в тюрьму?) опять же, проблема не в детях как таковых, а в их шуме. Значит здесь вопрос может стоять также, как с шумом животных - об ответственности родителей за непринятие мер по недопущению шума от детей. Пусть что хотят делают - звукоизолируют полы, детей отдают в кружки, или приучивают их уважать чужие права, и вести себя соответствующе, - главное, чтоб другим не мешали.
- тоже по перепланировкам.
Короче, какая вам разница, каким способом ваш сосед будет решать СВОЮ проблему с нарушением чужого права на отдых и тишину? Главное, чтобы на него эту проблему, и ответственность за неё - повесить.
Полагаю вполне достаточным, а главное, - имеющим шанс на то, чтобы быть принятым законодательно, -
1. общий запрет на нарушение тишины и покоя граждан как днём, так и ночью (по аналогии с томским законом о тишине), - с рядом добавлений «для тупых» по конкретным действиям (передвигание мебели, топот, бег, прыжки и т.д., непринятие мер по устранению шума от животных и детей), с отдельным уточнением, что действия, нарушающие тишину и покой, - не исчерпываются перечнем, указанным в законе. + прописать отдельные часы, когда можно, например, проводить ремонт
2. Строгий норматив для шумопроводимости перекрытий, обязательный для застройщиков. И пусть хоть из говна строят - главное, чтобы они понимали, что если перекрытия их домов не пройдут по норме, - дом просто не допустят к эксплуатации
Как-то так:)
- Комментировать
2
#59Тихий сосед, я б в однушке даже одного не стала, ну вот лично я. Это ж ни отдохнуть от него, нарушение его личных границ постоянное, вырастет невротиком. Или, наоборот, хамом. Ребёнку - своя комната, родителям - своя. А к совершеннолетию родителю надо напрягать свой п*рдак и думать, где он будет жить дальше и помогать ему и с образованием, и с отдельным жильём. О чём нужно думать ещё до зачатия. Потому что я бы вот не смогла своё родное в 18 ровно выкинуть за порог с чемоданом в никуда, как многие делают, даже если бы законное право имела на это. Да даже если б он паскудником отчаянным рос. Всё равно дала б ему свой отдельный угол и образование, какое хочет, а дальше уже - как хочет. Просрал бы всё, не оценил - значит, уже его проблема. А не смогла бы дать - не рожала бы (хотя мне уже поздновато, пока он вырастет, я уже сдохну). Да и не хочется уже никого и ничего. И денег нет ни на что.
*
- Комментировать
1
#58Бабушка, в том то и дело, что топот детишек могут и не отнести к "любым действиям". Этожедети.
Кошка
- Комментировать
1
#57Что тут сочинять. Понятно же базовые вещи:
1) Законодательный запрет любых собак в МКД
2) Полы. Переделывать всем допустим в течение трёх лет. Или лаги с минватой. Или стяжка хорошая. Лаги менять раз в 10-15 лет, когда трещать и скрипеть начнут.
3) Законодательный запрет ламината, пробкового покрытия, кафеля на полу (кроме ванны)
4) Больше двух детей на определенной площади и в однокомнатной запрещается к проживанию.
5) Запрет всяких перепланировок, типа соединения кухни и комнаты.
6) Четко по всей стране по ремонтам прописать часы и предельные сроки.
7) Заставить застройщиков строить новые дома нормально. Возрождать кирпичное строительство из полнотелого кирпича, которое убито в стране в погоне за баблом. А не когда слышно что говорит сосед или как он ссыт извиняюсь на два этажа. За такие дома - пожизненное заключение.
8 ) Лучше сделать это отдельным законом. Придать ему статус ФКЗ, с четкой уголовной ответственностью для нарушителей и огромными штрафами в придачу. Потому что это всё 90 % нашей жизни.
Только единственная "заковырка". Как это сделать в полностью коррупционной клановой стране. Кто это будет контролировать. Когда положат в карман - и налепят ламината. И самое главное в стране - где 2/3 народонаселения жлобьё отборное, которое понимает только силу и деньги.
Самое страшное не когда сложно. А когда всё одновременно так просто и так сложно.
- Комментировать
1
#56Зачем изобретать велосипед, если в этих строчках всё учтено: "Под действиями, нарушающими тишину и покой граждан, в целях настоящей статьи понимаются любые действия, производящие шум, и тем самым нарушающие тишину и покой граждан, в том числе, личные действия граждан, действия механических средств и технических устройств".
Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!
- Комментировать
0
#55Modern, мои мало топают, а жаль. Я бы им не запрещала. Но им лень бегать.
Кошка
- Комментировать
0
#54Тогда ещё запретить топот котиков. Я не шучу. У моих соседей слышно совершенно отчётливо, как носится, воет и косяки дверные обдирает. И среди ночи, на фоне всех дневных шумов, а точнее, после всего пережитого днём, это уже реально бесит, даже при всей любви к котикам.
А так хоть будет шанс привлечь кого-то за 100 кошек в доме, антисанитарию или псарню.
*
- Комментировать
1
#53Тут нужно ничего не забыть: игру в мяч, игры гирями, катание машинок и др. игрушек, стук по батарее, пылесос, швабра, падение горшков с цветами, скрип, стулья... фантазии может хватить на целую книгу.
Мне отказ пришел из админ.комиссии потому что в законе не было прописано, чем именно нельзя скрипеть.
Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!
- Комментировать
1
#52И ещё: при нарушении тишины несовершеннолетними, ответственность должны нести родители или опекуны.
Кошка
- Комментировать
0
#51Кошка,
обязательно! Без пункта «для тупых» так и будут отказы строчить
Modern
Да, и топот.
А где в сан.нормах что-то вообще про игру на музыкальных говорится? Сан.нормы регулируют соблюдение допустимых норм шума.
Про согласование с соседями это вряд ли. Никто на это не пойдёт. Максимум, что могут - это обязать уведомлять других. Но что вам от того, что вас сосед уведомит, что будет играть на баяне с 7 до 23 ежедневно? Бессмысленно просто..
- Комментировать
0
#50Что бы мы там ни придумали вскладчину, ТОПОТ нужно прописать обязательно!!!
Чтоб хотя бы в законе это было, стояло наконец. Просто это слово "топот", "прыжки", "бег", "ударный и структурный шум".
Да, и ремонты и игра на муз. инструментах днём - обязать собственников согласовывать этот график с ближайшими соседями. У кого-то игра на инструментах, а кому-то в ночную смену топать. +региональные законы в боьшинстве своём запрещают шумную игру на инструментах и перфораторы. Запрещают их так же и сан. нормы. То есть уже имеем двойной запрет, причём законодательно.
*
- Комментировать
0
#49Штраф фон Шум, я когда полицию вызывала, то в заявлении обязательно писала те определения, которые есть в нашем законе о тишине (крики, свист, пение и т.д.), иначе отказ приходит. Пишут, что нет действий нарушающих тишину...
Так что надо конкретно, подробно все соседские выкрутасы в законе прописывать.
Кошка
- Комментировать
0
#48Бабушка,
Да, именно на Томский закон я и давала ссылку ниже. Но, учитывая, что даже сотрудники МВД, как показала одна из тем на форуме, - не понимают значения запрета на шумные действия, и считают, что за передвигание мебели или лай собак штрафа не положено, - для таких надо отдельно прописывать запрет на шумное поведение, включая прыжки, бег, передвигание мебели, непринятие мер по устранению лая и воя животных, и т.д
- Комментировать
0
#47Самый хороший закон о "Нарушении тишины и покоя граждан" был принят в Томске ещё в 2008 году. Он запрещает нарушать тишину круглые сутки. Обратите внимание на примечание внизу статьи 3.19:"Под действиями, нарушающими тишину и покой граждан, в целях настоящей статьи понимаются любые действия, производящие шум, и тем самым нарушающие тишину и покой граждан, в том числе, личные действия граждан, действия механических средств и технических устройств".
Именно такой Федеральный Закон должен быть.
https://base.garant.ru/7715901/60a8f9da3d5d166dcc82de72eaea67f9/#friends
КОДЕКС ТОМСКОЙ ОБЛАСТИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ. Статья 3.19. Нарушение тишины и покоя граждан. В редакции 2018г.
Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!
- Комментировать
0
#46ЕленаЮрьевнаК, да! Абсолютно аналогичная ситуация. Над нами жила семья с двумя детьми, со старшей я дружила, под нами - семья с парнем постарше меня и овчаркой. У нас дома стояло пианино, потому что я училась в музыкалке - ни разу соседи претензий не предъявили, что им что-то громко. И в нашей квартире никогда и верхних, ни нижних слышно не было, я всю жизнь до прошлого года прожила в полной уверенности, что это - норма, так и должно быть. А потом уроды сверху сделали ремонт...
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
0
#45Помню, в детстве часами занималась на музыкальном инструменте, в родительской квартире, так как училась в музыкалке еще - вообще никогда от соседей никаких претензий не было. И инструмент мой был не тихий - аккордеон, терзала его особенно перед выступлениями. И часто, идя по улице, через приоткрытые окна слышала игру на муз.инструментах - в наше время много детей училось музыке, многие играли. С нормативной звукоизоляцией в квартире можно хоть целый день играть. Потом, после 1987 года изменилась формула измерений в СНиПе по проектированию - может, ошибка произошла (перестройка, развал СССР, развал науки), может, сделано намеренно - и с того времени стали строить "шумные" дома. А в шумах стали виноваты не нормы, а люди...
- Комментировать
0
#44Натлинн,
обязательно!
- Комментировать
0
#43