Хочешь работающий закон – напиши его сам.
Есть план, точнее, даже два. Точнее одно другому не мешает.
Первый план – заставить Минстрой сделать то, что в СССР было само собой разумеющимся: произвести официальные измерения-расчёты с помощью НИИ «Строительной физики», какие сочетания «перекрытие + половое покрытие» дают нормальные условия проживания по уровню шума. И ввести эти нормы как обязательные при обустройстве пола. С передачей в ГЖИ обязанности следить за исполнением данных норм и права тому же ГЖИ воздействовать на нарушителей с целью переделки неправильно обустроенного пола: крупные штрафы, к примеру, налагать. На юр. лиц ГЖИ это всегда делает с величайшим удовольствием по абсолютно пустяковым поводам.
Вот, можете глянуть ради интереса, какой славный СНИП «Защита от шума» был в моём родном государстве https://docplan.ru/Data1/1/1897/index.htm
Второй план – заставить Роспотребнадзор всё-таки исполнять обязанности, возложенные на него законодательством. То есть, убрать из МУКа пункт о том, что «бытовые шумы мы не меряем (потому что не хотим с этим связываться)», а вместо этого разработать новый МУК - как конкретно они измеряют «бытовые» шумы. И параллельно с этим – вот тут я не могу понять, кто это должен утверждать – тот же Роспотребнадзор или Минстрой, или они оба каждый в своей области – чтоб товарищи чиновники внесли уточнение в законодательство, каких шумов межэтажные перекрытия не должны пропускать В ПРИНЦИПЕ: шаги, звук от когтей животных, удары от падения лёгких предметов, шварканье по полу, разговоры в нормальной громкости (хотя вот тут скользкое место – «нормальная» это сколько?), звуки от мебели (хлопанье дверьми, выдвигание ящиков). Трансляции, опять же, из одного помещения на всю квартиру, быть не должно.
В оба плана входит внесение Минстроем в СНИП однозначного запрета с обязанием переделывать, если уже так сделано, сплошных цементных стяжек непосредственно на межэтажное перекрытие с заливкой вплотную к стенам.
Я пока вдумчиво всё это пытаюсь записать по пунктам тем языком, которым наши законодатели думают, чтоб им же потом было проще формулировки в законах менять. Люди, если у вас есть конструктивные предложения – вносите, я вполне могла что-то забыть/упустить. И было бы отлично, когда уже точные требования к нашим ведомствам будут оформлены, чтобы одинаковых писем «прошу внести изменения в законодательство…» было отправлено как можно больше от разных людей. Я и в одного это всё будут продвигать 
, но если мы возьмёмся коллективно, эффект может быть намного сильнее.
Как более-менее сформулирую по пунктам «что надо изменить», выложу сюда же.
ЗЫ Кстати, люди, вот кто-то на практике слышал, что из себя представляет громкость 30 и 45 Дба? Потому что слова «негромкий разговор» и «шёпот» лично мне ни о чём – шептаться можно очень по-разному, тем более разговаривать.
- Блог Натлинн
- Комментировать
- 5560 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (102)
Натлинн, если у вас ночью за стеной скачет чей-то ребёнок, то кто станет проводить экспертизу по шуму в это время? Экспертиза - это сложное мероприятие. Где-то я приводила ссылку на ГОСТ на проведение измерений с помощью шумомера. Тот ещё спектакль. Нужно, чтобы сам факт нарушения тишины в чужой квартире был признан правонарушением, а не то, насколько сильно шумят соседи. Если они всю ночь разговаривают у вас за стеной, но не превышают норм по децибелам в вашей квартире это вас успокоит?
Кошка
- Комментировать
2
#12Натлинн,
У вас какой-то принцип в отношении Роспотребнадзора? Мне ваша мысль понятна более чем, но также мне понятно, и кажется совершенно обоснованным существование МУКа. поскольку шум от поведения людей - это не шум от приборов и техники. Он не постоянен, и не воспроизводим. Вы хотите заставить Роспотреб измерять человеческие шумы, и таким образом полностью похоронить возможность реально привлекать людей за шум? Просто прежде чем требовать измерений уровня шума от поведения людей, нужно понимать, как это вообще возможно реализовать на практике, а также ответить себе на вопрос - чем вас не устраивает простой вариант расширения норм законов о тишине? Зачем вам нужно все это усложнять измерениями, которые, в силу характера бытового шума, просто ненаучны чтоли.. ваши соседи просто не будут давать согласия на допуск в своё помещение, а назначение штрафа за шум соседей только на основе измерений из вашей квартиры, без дифференциации шума, - это просто противоправно, поскольку вы не можете ставить в вину вашим соседям все шумы, которые проникают в вашу квартиру
- Комментировать
0
#11Мне приходилось иметь дело с разными видами законодательства: гражданским, жилищным, налоговым, бухгалтерским. Я вам честно скажу - такое впечатление, что наши законодатели лишены не только специальных знаний, но и элементарной логики. Не говоря уже о здравом смысле.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
0
#10Моя позиция в данном случае такая, что штрафы - это хорошо, но не надо делать из штрафов затычку для другой, более глобальной проблемы: у нас в стране нет работающего закона по обустройству жилых помещений с учётом интересов других собственников по санитарно-гигиеническим показателям. Что-то прописано - инсоляция, децибелы - но это какие-то крохи, притом прописано так, что большинство на эти "нормы" просто плюют, и ничего им за это не бывает.
По сути штрафы должны быть за нарушение норм, но вначале нужно сами нормы прописать такие, чтоб с ними жилось действительно спокойно. А не вот эта вот порнография, простите за откровенность:
"Пол на звукоизоляционном слое (прокладках) не должен иметь жестких связей (звуковых мостиков) с несущей частью перекрытия, стенами и другими конструкциями здания, т.е. должен быть "плавающим". Деревянный пол или плавающее бетонное основание пола (стяжка) должны быть отделены по контуру от стен и других конструкций здания зазорами шириной 1-2 см, заполняемыми звукоизоляционным материалом или изделием, например мягкой древесноволокнистой плитой, погонажными изделиями из вспученного полиэтилена и т.п. Плинтусы или галтели следует крепить только к полу или только к стене."
Кому не должен пол? А если пол в принципе не на звукоизоляционном слое - ну не захотели жаждущие современного ремонта делать звукоизоляционный слой, да и всё тут! - то что, пол может иметь жёсткие связи?! Да, там выше: "Не допускается сдача в эксплуатацию зданий без конструктивных слоев в перекрытиях, обеспечивающих изоляцию ударного шума." - а что, когда дом уже сдан, можно потом расхреначить "конструктивный слой в перектытии, обеспечивающий изоляцию ударного шума" и наворотить всё что вздумается?! То есть СП 51.13330.2011 "Защита от шума." изначально написан так, что его можно выбросить в мусорку.
Имхо, естественно.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
1
#9Штраф фон Шум.
В том-то и дело, что Роспотреб в данном случае я хочу просто заставить работать - исполнять обязанности, возложенные на него законом. Вот цитаты из ФЗ № 52 от 30.03.1999 «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», я это всё буду в письмо Роспотребнадзору вставлять, чтоб они прекратили ссылаться на МУК и занялись делом:
«Статья 2. Обеспечение санитарно-эпидемиологического благополучия населения
1. Санитарно-эпидемиологическое благополучие населения обеспечивается посредством:
государственного санитарно-эпидемиологического нормирования;
федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора;
научных исследований в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;
мер по привлечению к ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения.
2. Осуществление мер по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения является расходным обязательством Российской Федерации.»
«Статья 8. Права граждан
Граждане имеют право:
на благоприятную среду обитания, факторы которой не оказывают вредного воздействия на человека;
обращаться в органы, уполномоченные на осуществление федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, в связи с нарушениями требований санитарного законодательства, создающими угрозу причинения вреда жизни, здоровью людей, вреда окружающей среде и угрозу санитарно-эпидемиологическому благополучию населения;
вносить в органы государственной власти, органы местного самоуправления, органы, осуществляющие федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, предложения об обеспечении санитарно-эпидемиологического благополучия населения;
на возмещение в полном объеме вреда, причиненного их здоровью или имуществу вследствие нарушения другими гражданами, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами санитарного законодательства, а также при осуществлении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.»
«Статья 42. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок
1. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований могут проводиться должностными лицами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, и экспертами, аттестованными в установленном Правительством Российской Федерации порядке, в целях:
1) установления и предотвращения вредного воздействия факторов среды обитания на человека;
3) установления соответствия (несоответствия) требованиям настоящего Федерального закона документов, зданий, сооружений, помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов, используемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями для осуществления своей деятельности, и результатов указанной деятельности.»
«Статья 44. Федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор
1. Федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор включает в себя:
1) организацию и проведение проверок выполнения органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также юридическими лицами, их руководителями и иными должностными лицами, индивидуальными предпринимателями, их уполномоченными представителями (далее - юридические лица, индивидуальные предприниматели) и гражданами требований санитарного законодательства, санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, предписаний должностных лиц, осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор;
4) применение в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, мер по пресечению выявленных нарушений требований санитарного законодательства, технических регламентов и (или) устранению последствий таких нарушений, выдачу предписаний об устранении выявленных нарушений требований санитарного законодательства, технических регламентов и привлечение к ответственности лиц, совершивших такие нарушения;»
Чувствуете, к чему я клоню? В законе уже всё прописано, но Роспотребнадзор сам себя освободил от его исполнения в части т.н. "бытовых шумов".
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
0
#8Натлинн,
Пробегитесь плз своими глазами, а то я своим не верю)) - ст.3.19: http://docs.cntd.ru/document/951826893
по поводу ужесточения требований к обустройству перегородок - это однозначно.
по поводу Роспотреба - считаю, что это только усложнит. Во1 если перегородки будут нормальными, то и шума вы особо слышать не будете, и соответственно экспертиза шума от обычной жизнедеятельности будет в большинстве случаев норму выдавать. Во-2 что вы будете делать, если приедет экспертиза, а соседей дома нет? Значит надо уведомлять. А уведомлен, значит - вооружён. Кроме того, для проведения экспертизы необходим доступ в квартиру нарушителей. Без суда никто впустить к себе не согласится, а если согласится, то будет вести себя как мышь при измерениях. А если и не как мыши, то как при измерениях вы предлагаете воспроизводить свою же жизнедеятельность? А если измерения только в вашей квартире проводить, то оценить можно будет только общий шумовой фон, который включает в себя и шум с улицы, и шум вашей техники, и шумы от других соседей и т.д. Как вы по общим измерениям виновность именно ваших соседей установите без дифференциации шума? Короче одни вопросы
Самым разумным кажется расширение временных рамок закона о тишине, и запрет на бег, прыжки и т.д. и в дневное время. Чтобы весь этот перечень был чётко прописан также, как в питерском законе прописан запрет на передвижение мебели, а в архангельском - предусмотрена ответственность за непринятие мер по прекращению лая и воя животных. В Питере все ночные запреты действуют и днём, точнее - в первой половине дня выходных и праздников. А вот, например, в Томске, - вообще интересно: прочтите, кому не лень их закон о тишине (может я что-то упускаю) - кажется, что запрет на шумное поведение у них и в течении дня действует
В общем собрать бы лучшее со всех региональных, добавить своих, обозначить желаемые часы действия на все, или на отдельные, самые ненавистные, и отправить в межведомственную комиссию по подготовке нового КоАП, которая щас работает
И пусть полиция за всё это дело штрафует на месте, как и должна была все эти годы по региональным законам
- Комментировать
0
#7Натлинн, нужно как ПДД, конкретное нарушение - конкретное наказание. И протокол на месте происшествия, сразу должен составляться сотрудником полиции, а не искать по ночам свидетелей, кому ещё мешает.
Кошка
- Комментировать
0
#6Кошка, две головы всегда лучше, чем одна
)
Штрафы за любой вид шума законодатели вряд ли станут так уж сурово прописывать (практически уверена в этом), потому что слишком расплывчатая тема получается, но конкретики внести в федеральное законодательство по ответственности за шум - прям давно надо! Желательно бы отдельный закон сделать, что ли. А то вот эти статейки в КоАПах регионов: одни так пишут, другие сяк, а как до дела доходит - так ни у кого нет полномочий ни на что. Надоело, думаю как и вам.
В любом случае мы сначала все замечания/пожелания в кучу соберём, я так предполагаю, а потом уже на этом материале конкретные письма составим.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
0
#5Да, именно два.
1. Привести строительные нормы в соответствие с современными строительными технологиями и отделочными материалами.
2. Закон о тишине должен быть федеральным и конкретным. Т.е. любой шум, если он слышен в чужих квартирах должен быть наказуем. А не расплывчатые определения типа "иной шум".
Если шумят дети - родителям штраф, шумят снова - снова штраф и всю семью к психологу, не помогло - детей на перевоспитание в спец.учреждение.
Долгий ремонт в неположенное время - штраф, повторение - штраф и возмещение морального вреда соседям (с чётко прописанными суммами в законе).
Музыка слышымая у соседей - штраф, повторение - снова штраф, изъятие этой "шарманки", возмещение морального вреда.
И т.д.....
Кошка
- Комментировать
4
#4Натлинн, запретить гипсовые и другие лёгкие перегородки без дополнительной звукоизоляции.
Кошка
- Комментировать
0
#3Кошка, вот, я об этом и говорю - могла что-то упустить
И про стены тоже давайте впишем.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
1
#2а почему только пола? А стены?
Кошка
- Комментировать
0
#1