Слышно каждый шаг...
Друзья, это у меня уже четвертая квартира. В первых двух квартирах я знать не знал, что бывают проблемы с соседями сверху - нужно было их ценить. В своей третьей квартире я узнал, что такое соседи снявшие с пола паркет и постелившие прямо на перекрытие ламинат, любящие при этом бегать, играть в футбол с ребенком, ходить на каблуках и катать кресло на колесиках. Разговор с ними не получился, один раз доходило до потасовки, кучи угроз - люди не очень благополучные. От греха подальше решил продать эту квартиру и переехать в дом бизнес-класса (давно мечтал). Благополучно купил квартиру в доме бизнес-класса, с относительно приличными жильцами (на вид).
Наученный горьким опытом решил звукоизолировать всю квартиру по периметру, пол и потолок. Ну думаю, теперь заживу... Но, оказалось, что надо мной живет семья состоящая из супружеской пары и ребенка, который может бегать целый день по квартире... У меня сложилось впечатление, что это черти и естественно у них копыта вместо ног - ногами так топать невозможно. Когда по вечерам и выходным глава семейства начинает свои игры с ребенком, то хочется подняться и переломать им ноги.
Договориться с ними не получается, у них ответ культурный, но один - "У нас звукоизоляция пола, нам вас жалко, но свой образ жизни и напольное покрытие менять не будем (даже в виде расстилания ковра для игрищ)".
Да, я сделал звукоизолящию своей квартиры, я почти не слышу никаких звуков, но от виброударов сверху нет спасения, топот их ног передается по стенам и даже по моему полу.
Методы борьбы с ними у меня, по сути, отсутствуют. Прочитал на сайте про виброколонки (единственное действенное)...но я не могу их использовать, так как сам же звукоизолировал свой потолок))) Чтоб мне их приделать к потолку нужно вскрывать гипсо-картоновый потолок и убирать 20 см звукоизоляции...
Поднял все связи в прокуратуре и мосжилинспекции...никто не верит в мою победу над соседями, каких-то готовых решений по моему вопросу ни у кого нет.
Из всех своих мытарств и общения с разными людьми я понял одно, нужно идти в суд, который вынесет решение провести замер уровня виброударов (говорят, что, по моим описаниям, у соседа неправильно устроена звукоизоляция пола), и в случае превышения суд обяжет соседа в определенный срок звукоизолировать пол должным образом. Никакая полиция, никакая мосжилинспекция не имеют к этому отношения и не помогут.
Подскажите, кто-то использовал такой путь? Или я в чем-то ошибаюсь? Люди, подскажите, как жить дальше, куда бежать?!)))
- Комментировать
- 9384 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (23)
Если не сложно, скажите навскидку, по памяти - бывали ли случаи когда ударная экспертиза показывала норму близкую к нормативу, а акустическая - превышение?
- Комментировать
1
#23Про мифы. Живу в своей новой угловой квартире на последнем этаже уже год (панелька, Москва), и горя не знаю (до этого на старой квартире соседи достали жутко). Никаких шумов сверху, хоть там и техэтаж, лифтов не слышу, красота! Шумка на полу лежит, и хоть не очень дорогая, но соседей снизу (пара с двумя малышами) я слышу редко и звук такой отдаленный что не мешает вообще. В квартире балдею, знаю что приду домой и посплю вволю и никто не помешает. И тепло, и светло, и мухи не кусают (17 этаж)))) Почему автор не приобрел угловую квартиру на последнем этаже?
- Комментировать
3
#22Главное, чтоб не было агрессивных отморозков, застрявших в 90-х. Частенько такие темы стали попадаться. Т. е. проблема шума - детский лепет. Интересно, если тех, кто живет в реально опасных подъездах, переселить в просто шумную квартиру, они шум заметят?
- Комментировать
0
#21Станислав, очень вам сочувствую.
Я не так давно провела почти день в дорогущем кирпичном доме на последнем этаже. Квартиры там стоят как в Москве, хотя дом в Питере. Над последним этажом находится техэтаж. Раз в 30-40 минут что-то грохотало, скрежетало, стонало.
А еще летом гостила в старом фонде с видом на Эрмитаж с полным капремонтом и звукоизоляцией (вроде как). Тоже очень дорогие квартиры. Наверху прыгали и бегали дети, а сбоку был тыц-тыц.
Получается шокирующая ситуация. Даже заплатив огромные суммы денег, человек не может отдохнуть в своей собственной квартире!
Но при этом, когда я была студенткой и снимала советский кирпич с жуткими планировками и тараканами, которые ходили друг к другу в гости по стене, не было слышно абсолютно никого. Этаж был последний, там было жарко, а зимой сосульки висели. Техэтажа не было. Какая тишина была вокруг!
Что же теперь, нам попродавать свои новые красивые квартиры и переезжать в советские кирпичи? Или только в свой дом, а это счастье сдавать работягам, которые выпьют на ночь и не будут слышать жеребят?
Еще спасибо вам большое, что написали о своем опыте. Теперь я буду знать, что никакая ЗИ не спасет от ударных шумов. А воздушные меня гораздо меньше напрягают.
Последнее время много думаю на эту тему.
- Комментировать
1
#201. Правильная ЗИ от ударного шума всё равно не спасёт.
2. Вата и гипрок имеют соответствующий сертификат и по цифрам это одно из лучших предложений на рынке... а то что вам "кажется"... это всего лишь "кажется"
- Комментировать
1
#19УК вам не поможет, даже не расчитывайте на них. Они не смогут обеспечить вам доступ в чужую квартиру. Посмотреть наличие перепланировки вместе с Жилищной инспекцией по вашему заявлению -это да. Но не более.
Вам нужен проект дома, чтобы знать что и как у вас должно быть устроено. После постройки дома 1 экз проекта хранится в УК. Только дают они его неохотно и могут дать в таком виде, что вы ничего не поймете. Найдите тот институт, который проектировал ваш дом. К ним отправьте запрос. Я , например , так делала. Мне не отказали. И даже говорила с проектировщиком дома.
Судиться с застройщиком может и не придется, если устройство звукоизоляции они оставили на совести собтвенника, который специалистом в этой области не является. Хотя я не понимаю, как можно сдавать в эксплуатацию недострой, указывая это в документах. Ростехнадзор есть для этого, напишите туда, возможно ли такое?
- Комментировать
1
#18мне кажется, что вам достались рукожопые строители, которые вам звукоизоляцию делали.
а стены-то вы тоже звукоизолировали? при правильной звукоизоляции должна получиться "комната в комнате", только потолка недостаточно.
потолок должен быть смонтирован исключительно на виброподвесах.
и, как мне кажется, пирог из ваты и гипрока, это чушь. там надо обращаться к другим материалам.
звукоизоляция очень непростая вещь, как кажется. там целая наука.
- Комментировать
1
#17Ох, в общем позвонил главному инженеру по дому в УК и пообщался на тему провести с их помощью замер шума в соседской квартире. Ответил, что пообщается на эту тему с юристом УК, насколько это будет правомерно. Договорились в пятницу с ним созвониться. Скорее всего соскочит. Кроме того он еще раз сказал, что в проекте дома нет информации о звукоизоляции межквартирных перекрытий.
Судиться с продавцом, застройщиком и УК бесполезно, т.к. они все взаимосвязаны и принадлежат одному из миллиардеров. Никто из нашего дома по другим вопросам не выиграл судов против них. В судах они то врут, то не предоставляют информацию какую-то - мол, сгорела, потеряли, нужно время и т.д. и т.п. Измором возьмут любого, они же никуда не спешат, кто-то с ними уже несколько лет судится и толку ноль. В общем проще засудить соседа, главное, чтоб УК не мешала.
По техническим вопросам:
1) перекрытия точно тонкие, может около 10 см. (были случаи, что некоторые соседи при устройстве потока всверливались к соседям сверху в пол), но под ними проходят ребра жесткости, вот они где-то около 20 см. Получается подобие венской вафли. Никакой звукоизоляции или плавающего пола застройщик там точно не делал.
2) деталей устройства звукоизоляции потолка я не знаю, но мне предлагали два вида. Какая-то современная ультратонкая из чего-то прессованного или звукоизолирующая минвата. Я выбрал минвату, так за нее мои строители точно ручались, мол, проверено - работает. Закрыли потолок в два слоя гипсокартонном, а все металлические крепления в устройстве потолка проклеили кнауфовской виброизолирующей лентой (может скотчем, какие-то катушки у них были, толщина этой ленты мне показалась около 0,5 - 1 см.). От шума работает в общем, от топота нет. Все специалисты мне сказали, что от топота я никак не спасусь со своей стороны, т.к. если удар по плите происходит сверху, то все- я безоружен, главное, чтоб удар до плиты не доходил, а это нужно соседу сверху изолировать.
3) пожирание пространства...я бы назвал это пожиранием денег. В результате звукоизоляции стен я несколько миллион потерял, если исходить из стоимости квадратного метра. Высота потолка была приличная, после устройства пола и потолка удалось сохранить высоту 2,95 м. Если у вас потолок 2,7 или 2,5 - не рекомендую делать, вас морально "раздавит" потолок, а защита будет только от звуков.
Все больше прихожу к мнению, что есть два пути:
1) привлекать юриста, но боюсь людей с реальной практикой таких дел и способных пробить мою УК, а не просто высасывать деньги найти сложно.
2) вырезать дырку в своем потолке, вытащить часть звукоизоляции и включить мозгоправа или что-то подобное, но боюсь я сам так долго не смогу, с дырой в потолке и мозгоправом в виброколонке)))
+ БОНУС. Жена соседа вот-вот должна родить второго, чувствуется дальше будет хуже....
- Комментировать
2
#16У меня все свалено в кучу, суды с замерами, расчетными методами, положительные и отрицательные решения, суды с застройщиками. Рассортировать это пока не могу, тем более по районам.
- Комментировать
0
#15Если пол по всем требованиям - это уложить какую-то стружку, то все понятно, добавить тут нечего.
Пишите претензию застройщику и продавцу, пока гарантия не кончилась, заодно запросите проект. Копию запроса проекта в УК. Если в проекте есть стяжка, а по факту нет, подаете в суд на застройщика. Если стяжка и плавающий пол по факту есть, то есть какие-то куски изолирующего материала виднеются, это не значит что все сделано правильно, все равно надо делать замеры ЗИ, вскрывать полы и смотреть, что там и как положено. Сейчас такие плавающие полы делают в новостройках, что лучше бы вообще не делали.
- Комментировать
1
#14Нет, я вполне серьезно. Аргументацию привел. Ваш ответ меня не убедил. Поживем – увидим.
- Комментировать
-2
#13Вы издеваетесь? Какая же тут реклама. Просто спрашиваю, как делал топикстартер. Думаю, Alex33 задал бы подобный вопрос. То, что я мало пишу здесь, думаю не говорит особо ни о чем. Уж тем более, что я ни какого производителя или продавцах не упоминал.
И если человек сделал комнату в комнате в соответствии со всеми рекомендациями аккустиков, тем более с толщиной звукоизоляционной конструкции больше 20 см,то этот опыт интересен. Поэтому и спрашиваю.
- Комментировать
2
#12Maxton, здесь не раз писали о низкой эффективности такой изоляции ударному шуму, о «пожирании» пространства, о высокой стоимости и трудоемкости. Если Вас действительно интересует звукоизоляция, почему не поинтересоваться на профильных форумах? Там и проверивших на себе больше и специалисты проконсультируют.
Первым делом оцениваю любую информацию с точки зрения «кому это выгодно». Вы зарегистрировались почти год назад. Написали всего два поста. Первым постом Вы подняли старую тему, где обсуждалась звукоизоляция. Теперь вопросы по технологии и материалам. С учетом сказанного Ваши вопросы выглядят по меньшей мере странно (похоже на рекламу).
- Комментировать
-2
#11Станиславу. Во первых, сочувствую вам (. Во вторых, хочу спросить. В свете того, что звукоизоляция внутри комнаты выполнена, но не помогает, прошу рассказать подробнее о выполненной звукоизоляции. В какой последовательности изолировалась комната? Какими материалами, потолок на виброподвесах? И от каких звуком помогает, а от каких нет? Например, от передвижения стула не слышно, от прыжков детей слышно абсолютно так же, как и в местах, где изоляции нет?
- Комментировать
1
#10Whiteness, пытаюсь понять ситуацию с экспертизой ТМ50 не со слов «юриста по шуму», а реальную. Огромная просьба, если есть что-то по ТМ50, пришлите, пожалуйста. Кроме Балашихинского (33-1571/2016), Останкинского (33-38970), Карасукского (2-737/2015), Тимирязевского (2-153/2015) и Гагаринского дела. (Оказывается, есть не шесть, а семь дел с ТМ50, с учетом результатов Степки и эксперта Оксаны).
- Комментировать
0
#9Станислав-Москва -пишет
1."Про гарантию ничего не слышал."Она вам в вашем случае с конструкцией пола и наличием ЗИ-не понадобится, читать ниже=п.2
2. " Квартиры продавали без какой-либо отделки - голый бетон." " В договоре с управляющей компанией написано, что собственник сам обязуется устроить звукоизоляцию полов."
Вот от этого и пляшем. Договор есть! И не важно подписан лично вами или нет. Сам факт уплаты по ЖКУ указывает на ваше согласие с этим договором.
А согласно этого договора - собственник отвечает за наличие или отсутствие ЗИ.
3." Проекта дома у меня нет, " -надо найти, скорее всего в УК.Там должно быть проектное решение по ЗИ, которое УК просто обязано было довести до собственников в этом договоре.
4."но я разговаривал с главным инженером из УК, он сказал, что никаких конкретных требований по звукоизоляции пола нет (следовательно, должна быть в соответствии с действующим законодательством-требованиями). Напольного покрытия никакого нет - клади что хочешь, кроме плитки в жилой зоне"
Врет, как сивый мерин, кроме напольного покрытия. Если, как он сказал вам- должно быть в соответствии с действующим законодательством- а это и есть конкретные требования по укладке ЗИ в полах, да и самой конструкции пола.
Не надо с ними разговаривать, надо с ними вести деловую переписку- ваши вопросы, их ответы. Это и будет хоть каким-то доказательством в суде.
5." Придумал хитроумый план: написать жалобу в УК и предварительно с ними договорившись оплатить эту экспертизу специализированного института - типа это УК делает замер (УК ранее отбрыкивалась - не их компетенция, но сейчас хочу их подприжать, т.к.вообще это их обязанность была проверять при ремонте устройство звукоизоляции). А потом, при положительном исходе, с результатами в суд. Других мыслей нет..."
Прижать УК самостоятельно без участия суда-не получится.Они законы лучше вас знают. И если в договоре нет пункта об их приемке ЗИ в каждой отдельной квартире, то этим все и сказано. А собственник не пустит не УК,не вашего эксперта - жилище неприкосновенно, кроме как по решению суда.
6. Для решения всех этих (хотя бы процессуальных вопросов) вам просто необходим юрист.
- Комментировать
0
#8Мне удалось найти 6 ссылок, где истец пробовал защитить свои права с помощью экспертизы по ударному шуму (я ее называю ТМ50 – так называется топательная машина, с помощью которой делают измерения).
Из этих шести дел только одно удачное (где у ответчика была уложена паркетная доска и плитка). Здесь этот случай называют Гагаринским делом. Там, где у ответчика ламинат с подложкой на стяжке, экспертиза в большинстве случаев не показала превышение нормы по ударному шуму (Lnw), поэтому или по другим причинам дела по ламинату были проиграны. На плитке (или керамограните) превышение нормы есть.
Какая у Вас плита перекрытия (толщина, пустотная или нет) и пирог пола у соседей? То, что у соседей сделана какая-то звукоизоляция и Ваши комнаты звукоизолированы изнутри, может осложнить доказательство с помощью ТМ50.
- Комментировать
2
#7Запросто. Именно так часто и сдают.
- Комментировать
0
#6Гарантия на новостройки - 5 лет. И без застройщика вы сейчас решать вопрос не можете, вас все равно к нему пошлют, раз действует гарантия. Пишите сразу им претензию, а также тем, кто продавал вам квартиру. Это как с любым товаром - Изготовитель и Продавец. Надо запросить у застройщика проект дома, раздел "Защита от шума" экспликацию на полы. В схеме будет все нарисовано, как должны выглядеть полы - все слои. Проект дома не может быть без раздела "Защита от шума". Даже если продан без отделки. Может быть так, что у вас звукоизоляция под стяжкой и сдавались полы так. Без стяжки на полу дом же не может сдаваться? Возможно, ваш сосед при выравнивании пола налил раствор на пол и залил им и демпферный шов. А может и вообще сносил перегородки и тогда прощай плавающий пол. Сейчас практически все дома сдаются с плавающим полом, а дальше отделочные работы делаются.
- Комментировать
1
#5Я все про него знаю: ФИО, мобильный, место работы и должность (соцсети выручают, недостатка информации нет))) Писать ему ничего не хочу, т.к. мне его позиция и так понятна и менять ее он не собирается. А про топательную машинку тем более не хочу писать, чтобы не вспугнуть - на нее все надежды)))
- Комментировать
1
#4Дом сдали 4 года назад, я купил в начале этого года как вторичку у связанной с застройщиком компании. Про гарантию ничего не слышал. Квартиры продавали без какой-либо отделки - голый бетон. Дом монолитный и очень высокий, поэтому при постройке использовались облегченные перекрытия. В договоре с управляющей компанией написано, что собственник сам обязуется устроить звукоизоляцию полов. Проекта дома у меня нет, но я разговаривал с главным инженером из УК, он сказал, что никаких конкретных требований по звукоизоляции пола нет (следовательно, должна быть в соответствии с действующим законодательством-требованиями). Напольного покрытия никакого нет - клади что хочешь, кроме плитки в жилой зоне. Сосед сверху сказал, что он звукоизолировал пол по всем требованиям: уложил какую-то стружку и сверху ламинат. В квартире у него я сам не был.
На текущий момент я вижу одну тактическую проблему - как бы сделать так, чтобы ему эту "топательную машинку" в квартиру запустить? Придумал хитроумый план: написать жалобу в УК и предварительно с ними договорившись оплатить эту экспертизу специализированного института - типа это УК делает замер (УК ранее отбрыкивалась - не их компетенция, но сейчас хочу их подприжать, т.к.вообще это их обязанность была проверять при ремонте устройство звукоизоляции). А потом, при положительном исходе, с результатами в суд. Других мыслей нет...
- Комментировать
1
#3Станислав,
Для начала посочувствую вам. Есть такие распространенные мифы по поводу соседского шума: звукоизоляция в собственной квартире, дорогая квартира (ваш случай), квартира на последнем этаже (ха-ха, это про меня), частный сектор (одна форумчанка из частного сектора тут недавно жаловалась на соседские колонки). Если будете переезжать и дальше, советую бункер, одинокую избушку в глухом лесу без электричества или сразу менять страну проживания, вдруг это поможет. Шутка.
Если по существу, то соседи с копытами - признак паршивой звукоизоляции соседского пола сверху, что бы они там ни говорили. Трое форумчан на моей памяти добились переделки соседского пола через суд, один из Украины, двое из России добились результата в процессе. У меня есть подборка других удачных дел, когда дойдут руки выложу.
Для начала хочу спросить насчет вашего дома. Не редкость, когда дом бизнес-класса остается им только в рекламном буклете. У вас новостройка, кончилась ли гарантия? В договоре есть что-то по поводу звукоизоляции и комфортности? Поднимите проект и посмотрите, что там заложено по шумоизоляции полов. Ваши соседи переделывали конструкцию пола после приемки квартиры? У них ламинат? Все эти вопросы важны, чтобы понять дальнейшую тактику.
- Комментировать
1
#2Так было у моих соседей по бывшей нашей квартире. Хороший новый дом, но слышно было как шаркает верхний сосед тапочками, передвигаясь по своей кв. Им пришлось уехать из той квартиры. Потому что сосед сверху также не хотел ничего менять со своим полом.
Возьмите кусок ламината, чтобы стенку свою не повредить и смачно стучите по ней чем нибудь металлическим. Ну раз не хочет менять свой быдлячий образ жизни, измените его вы. Может посговорчивей будет, ну и веселей ему будет совершать забеги со своим жеребенком
Справку из Росреестра, чтобы знать ФИО собственника, и претензия ему ценным письмом с описью вложения. Опишите что вам мешает ув. сосед ИванПетрович и что вы не собираетесь терпеть. В письме распишите нормативы и ст. ГР РФ о том, что собственник несет бремя содержания. Напишите ему, что есть топательная машинка, которую можно через суд поставить ему в квартиру. Может включит голову?
- Комментировать
1
#1