Ребёнок сверху
Хотела бы поделиться своей проблемой и может услышать дельный совет. Надо мной живёт молодая пара с 1,5летним ребенком. Очень шумно себя ведут.причём не всегда шум этот происходит от ребёнка,хотя чаще наверно от него. Ладно беготня (я понимаю,что ребенка к стулу не привяжешь), но там постоянно что то падает,рушится,двигается мебель,пылесос включается в 8 утра (закон не нарушается конечно,но для нас это очень рано). По началу мы с мужем и не обращали внимание на шум сверху,так как целыми днями были на работе. А сейчас я в декрете,у меня 5ти месячный ребенок,которому не дают спокойно спать ни по утрам,ни в течение дня можно сказать с самого начала,как мы принесли его домой.Так уж вышло,что ребенок у нас ложится поздно,не раньше 12ти ночи,ну и мы с ним соответственно.а в 8 утра включается пылесос и всё громыхает над головой,ребенок просыпается.В течение дня наверху тоже будто поле боя.ребенка укладываю порой часа по полтора,потому как только уснёт,как тут же что то грохается,ребенок пугается и начинай сначала. Пробовали разговаривать. Глава семейства "сверху" оказался достаточно адекватным и обещал,что они постараются вести себя потише,но сказал,что грохот такой у них от ламината,а на ковёр у них пока денег нет. Просил писать смс когда ребенок у нас засыпает. Так мы и делали какое то время,ровно до тех пор,пока пара сверху не распалась. И ситуация с грохотом возобновилась.При очередном звонке их главе семейства он мне об этом сказал и велел обратиться к "пока еще" его жене,но предупредил,что разговор вряд ли получится и что скорее всего я получу ответ в очень грубой форме (надо сказать я частенько слышала ее скандальный голосок сверху). Подскажите,как мне быть? Как сделать жизнь своего ребенка более спокойной и обстановку вокруг него благоприятной для сна, так сказать?
- Комментировать
- 5104 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (23)
Интересно..
Но я не акустик - и не англоязычный чел то , что там указано -по каким-то зарубежным стандартам -я не могу сопоставить с нашими ГОСТ и СНиП ..
Да и нет тех же пооктавных испытаний на Lnw (даже на английском .)
А как сопоставить -это вы уж сами узнавайте- если вам это сильно надо . У Акустиков на трех профильных форумах В НИИСФ РААСН напишите ..
Я не акустик -если вас эта тема сильно интересует -у акустиков спрашивайте на трех известных вам форумах - может и ответят ..
(Примечание- если исходить из того, что цифры в строчке "Снижение шагов" и ихний стандарт соответствует нашему -по дБ означает именно испытание по Lnw- то большая часть в одной из таблиц - не дотягивает до 60 дБ (в таблице -63-70 дБ) в .А в другой таблице - вами приведенной -так 78 дБ -( если это Lnw) -то это вообще ничего в плане снижения ударных ( если предположить, что испытание производилось на 140-мм монолитной плите с 80 дб ..
Может в первой вашей таблице -мягкий англомерат или т.п пробка..
В второй - жесткая пробка или похожее ..
Но это -гадание на кофейной гуще . Если неизвестно соотношение указанных в строке стандартов каких-то и нашего ГОСТ и СНиП .
Если и когда получите ответы от акустиков( если вам это надо и интересно) или из НИИСФ или ..- надеюсь выложите -пусть мне этот вопрос и не интересен -но может кому-то из форумчан и пригодится.
- Комментировать
0
#23по пробковым полам производитель Wicanders вот такое прислал.
Интересно, у клеевой пробки прочерки напротив "поглощение ударного шума"
- Комментировать
0
#22Аналогичная с Вашей проблема, только с разницей, что ребенок живет по боковой стенке. Так вот мне невероятно повезло, потому что под квартирой боковых соседей соседка завела большую собаку и теперь когда ребенок начинает бегать и прыгать по полу собака начинает силбно лаять. Владелица собаки видимо терпела и в один прекрасный день устроила моим боковым соседям сильный скандал. После этого ребенок перестал бегать, да и собака уже не лает, успокоилась. Вот так нежданно негаданно, собака оказалась моей палочкой-выручалочкой.
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#21и этот абзац сюда прошу выложить https://boomdown.org/node/5809
И гагаринское выигрышное дело (иск).
Случайно выигранные или про которые Алекс2 писал что из легко оспарить не выкладывайте.
- Комментировать
0
#20Естественно -в большинстве домов -вы что -забыли уже ,как строительство шло в времена СССР ? ТИповые проекты в 99 % домов многоквартирных - и до приватизации стройтрестов -в России начала-середины 90-х , только госстроительство ( кроме даже ЖСК -но и те -по Типовым проектам ) и соответственно -в идеале все перекрытия должны были по проектному соответствовать СНиП по Lnw ( точнее- Iy) - в идеале -хотя бы по расчету ( см .Три проекта советских и раннероссийских полов -Типовых Проектов - Комментарий 14 в https://boomdown.org/node/4123?page=1l
И почти те же пункты и Таблицы ( см.ниже) -по линолеуму допускаемому при соответствии Iy(Lnw) и законным основам -ненесущему звукоизолирующему слою (под паркет и иные отделочные верхние слои )- найдете в СНИП 1977 - действовавшем для многоквартирных домов СССР (перед СНИП 23-03-2003 и СП23-103-2003)
Вы хоть СП23-103-2003 смотрели? -так уверенно противоречащее ему говорите..
3.13 Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ, междуэтажным перекрытием без
звукоизоляционного слоя с полом из рулонных материалов следует определять в соответствии с
3.2 или 3.3 настоящего Свода правил, принимая при этом величину т равной поверхностной
плотности плиты перекрытия (без рулонного пола)........
...........Индекс приведенного уровня ударного шума Lnw, дБ, под перекрытием без
звукоизоляционного слоя с полом из рулонных материалов следует определять по формуле (14),
где Lnw — индекс снижения приведенного уровня ударного шума, дБ, принимаемый в
соответствии с паспортными данными на рулонный материал.
Величины Lnw для [b][u]рулонных материалов покрытий полов [/u][/b]принимаются по данным
сертификационных испытаний образцов этих материалов.
4.10 ........возможно применение линолеумов со вспененной подосновой, которые не влияют на изоляцию воздушного шума и могут обеспечивать необходимую изоляцию ударного шума при соответствующих параметрах вспененных слоев.
4.11 Для существенного повышения изоляции ударного шума рекомендуется применение ворсовых, ковровых и т. п. покрытий полов, а также линолеумов со вспененными слоями, прошедших соответствующие акустические испытания и показавших достаточную эффективность.
Если ваша пробковое покрытие(пол, комбинация материалов) соответствует по dLnw ( 2о-22дБ дБ) - выше - для например, многопустотных 220-мм плит )- то ..ТОГДА... оно отвечает требованиям СП ..
НО..... вы-то до сих пор не выложили ответы вам от производителей пробковых покрытий, подложек или прокладок или их российских перепродавцов или представителей -по пооктавным испытаниям на снижение ударного шума[/b] какого-либо из типов пробковых материалов ..-
И[b] как можно без результатов Испытаний ОТВЕТСТВЕННО(!) говорить -что этот материал соответствует критерию допустимости РУЛОННЫХ материалов для целей СНиП 23-03-2003 и СП23-103-2003- требование в 18-22 дБ Lnw (или - требованиям из третьего и четвертого абзаца пункта 3.13, и пунктах 4.10-4.11 СП23-103-2003 ) ?
По линолеумам то -и в то время - принятия СП 23-103-2003 ( и в его предшественнике -СНиП 1977- Таблицы 14 или 15) -существовали конкретные данные по испытаниям топательной машинкой либо даже Гостовское соответствие ряда линолеумов.
Раз вы так уверенно рассуждаете -вы естественно, читали и ТАблицу 14,15 СНИП 1977 (и Приложение к "Руководству по проектированию " НИИСФ Госстроя СССР от 1983- где перечислены на трех страницах dLnw по испытаниям существующих типов линолеумов( основ упругиХ).)
Для информации - интересующимся форумчанам :
1) Проектные полы( в том числе и с паркетом в виде верхнего отделочного слоя) - на лагах по УПРУГОЙ прокладке - допускались в виде произвольного верхнего слоя -
НО!!-по соответствующей закону основе- Таблица 16 и 17 СП23...
При основе , дающей в соответствие с требованиями Lnw менее 60 дБ -( лаги по упругой прокладке или стяжка по "ДВП М1+ песок" или иные конструкции из Таблицы 16-17 ) -см. ниже -по ссылке -Проектные полы - архив МНИИТиЭП)) -
При такой законной основе -любое верхнее отделочное покрытие( И ПАРКЕТ)- не увеличивало Lnw выше 60дБ . И например, можете посмотреть Пару Чертежей- Проектов ПЕРЕКРЫТИЙ( в ПОЛНОМ(!) составе) -советских и российских домов - вложение форумчанки Pantera - в Комментарий 14 в https://boomdown.org/node/4123?page=1l .Отвечающих требованиям Iy СНиП 1977 менее 67 дБ и требованиям Lnw СНиП 23-03-2003 не более 60 дБ..
2)По линолеумам-
Однослойные модификации перекрытий(полов) с соответствующими рулонными материалами ( и с линолеумами с показателями dLnw не менее 18 дБ ) - обозначены в третьем и четвертом абзаце пункта 3.13, и пунктах 4.10-4.11 СП23-103-2003 ( как и в применяемом одновременно с ним(с СП 23-103-2003 ) " Руководством по проектированию "НИИСФ Госстроя СССР 1983 , где указаны dLnw для большинства основ и собственно линолеумов ( по пункту 3.13 -для формулы 14 СП23-103-2003 )пригодных к применению по СНИП линолеумов на упругой основе ))
Кроме того - субсидиарно с СП23-103-2003 действовал базовый СНиП23-03-2003 ( именно из пункта 9.10 СНиП - отсылка на требования по расчету и проектированию в СП23-103-2003) В пункте 9.14 СНиП 23-03-2003 ПРЯМО разрешено применение в однослойных перекрытиях ПРОЕКТНЫХ - именно линолеумов на упругой основе..
9.14 .............. Допускается применение линолеума со вспененными слоями, которые не влияют на изоляцию воздушного шума и могут обеспечивать необходимую изоляцию ударного шума при соответствующих параметрах вспененных слоев.
Да -то же самое - почти те же пункты и Таблицы -по линолеуму и законным основам ( слоям -частям ПЕРКРЫТИЯ ) под паркет и иные отделочные верхние слои - - найдете в СНИП 1977 - действовавшем для многоквартирных домов СССР (перед СНИП 23-03-2003 и СП23-103-2003)
- Комментировать
0
#19а линолеум в СП23-103-2003 есть? А паркет по лагам?
Как советские дома строили - и нормально работала звукоизоляция.
- Комментировать
0
#18- Комментировать
0
#17думаю, потому что у кого пробковые полы у тех итак нет проблем с соседями.
А у кого есть проблемы с соседями, вот те и решают уже конкретно делать звукоизоляцию, а чтобы акустикам продать свою звукоизоляцию (именно комплексное решение да ещё и с монтажом) им и нужны эти протоколы типа мы решим вашу проблему, только бабки платите.
Вот из инета что люди пишут:
У вас проходит ударный шум. У ударного шума есть свойство стекать по стенам, то есть ваши соседи получают вибрацию не только через перекрытие, но и от стен. Для вас самое главное - отсечь ваш чистовой пол от стен и от пола по-максимуму. Поэтому либо нужно делать настоящую звукоизоляцию пола, дорогую и съедающую минимум 6 см, либо постелить хорошую пробку с заходом на стены (я имею ввиду подложку минимум 3 мм) и на нее сверху - пробку замковую.
Больше вариантов нет.
у нас пробка клеевая в детской , в остальных комнатах - паркет доска. при входе в детскую звук шагов реально тише становится. но она клеевая, то есть, не может ни греметь, ни скрипеть, как замковый пол
Следующая ситуация. При ремонте квартиры в панельном доме серии П-44 Т рабочие выполнили армированную стяжку прямо на плиту перекрытия без шумоизоляции.
Порекомендовали исправить ситуацию с шумоизоляцией следующим образом.
Положить на стяжку еще один слой самовыравнивающийся стяжки а на нее рулонную техническую пробку 10 мм на которую наклеить клеевой пробковый пол 6 мм.
Сказали что это избавит от проблем с нижними соседями от ударного шума от нас исходящего. Звук шагов и т.д. Это для нас очень важно.
Единственное где пробка может хотя как-то проявить себя в качестве звукоизолятора, но только СТРУКТУРНОГО шума - это на полу. При этом эта звукоизоляция, по сути, будет не для вас (для не будет никакого эффекта), а для ваших соседей снизу, которые теперь будут меньше слышать как кто-то у вас по полу ходит на каблуках или ребенок прыгает на полу.
- Комментировать
0
#161) Протоколы испытаний почастотные - по снижению ударного шума - стяжки 100-кг - по Шумостоп-С2 от акустикгрупп -из НИИСФ РААСН , по вате ЭковерСтеп( от ДРУГОЙ фирмы-производителя) , от ТехнофлорСтандарт (от ТРЕТЬЕГО производителя), по ПЕНОПЛАСТАМ -ПСБ-С-15 или Пеноплекс ( ЕЩЕ от ДВУХ РАЗНЫХ производителей) , Стяжки 100-кг по РокволФлорБаттс (СЕДЬМОЙ производитель) , Протоколы стяжек по 5-14 мм - Технониколевским или Акустикгрупповским или даже Максфортовским стеклохолстам и стекловатам - выложены ОТКРЫТО , Как и Протокол по той же стекловате 10-14 мм -Термозвукоизол .
Протоколы испытаний на снижение ударного шума -в уважаемых и авторитетных лабораториях НИИСФ РААСН или НННГАСУ .
2) ПООКТАВНЫЕ Протоколы испытания
( БЕЗ СТЯЖЕК!!) -так вами критикуемых мокрых процессов -
ЛАМИНАТА( Паркета) по Вибростеку, Термозвукоизолу ,Виброизотексу , Шуманет, Вибросил-Е, Акуфлекс - ПОЧАСТОТНЫЕ ( ЧЕТЫРЕ разных производителя) -есть в сети на сайтах ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ и сайтах части продавцов .
3) Что вы так вцепились( смайл -улыбка ) в Шумостоп-С2 -кроме нее материалов с ИСПЫТАНИЯМИ( ПРОТОКОЛАМИ) - куча материалов более 10 РАЗНЫХ заводов и РАЗНЫХ фирм -и отечественных и зарубежных фирм, отвечающих за рекламу и характеристики производимого либо предлагаемого ими - имеющих протоколы испытаний на снижение ударного шума под стяжкой мокрой (или даже "сухой" - БЕЗ ТАК ругаемых вами МОКРЫХ процессов -
БЕЗ СТЯЖКИ(!!) - помимо упомянутых выше Испытаний прокладок (Протоколов) 3-4-мм под ламинат(паркет) -
-два листа ГВЛ по тем же конструкциям Альфа-Бета -Вега- Гамма- от Кнауф- ОП131 -Протокол выложен на сайте КНАУФ .)
В сети выложен Руководство по расчету НИИИСФ( еще Госстроя СССР) еще от 1983г. -где в Приложении выложены результаты испытаний по снижению ударного шума разными типами линолеумов
ЭТА информация ЕСТЬ ..ОТКРЫТО ..
А теперь подумайте -почему нет ПОЧАСТОТНЫХ ( я не нашел , как ни искал -ради интереса) -ни одного Протокола испытания ТМ-50 хоть какой-то конструкции с пробковым материалом - под ламинат или ОТДЕЛЬНО -замкового пробкового пола
Тоже -задумайтесь ..
Я не считаю продолжение диалога по ДАННОМУ вопросу -эффективным - гадание на кофейной гуще -с моей стороны . Не имеющее смысла . Своих работ и дел хватает . И я не специалист по виброизоляции - что закончил какой-нибудь судостроительный или авиационный институт -там есть специализации по виброизоляции..
Как только вы выложите полученный вами по электронной почте от кого-то из производителей ( желательно -от ДВУХ разных) пробкового англомерата или замкового паркета Протокол пооктавных испытаний какого-либо ламината по КОНКРЕТНОМУ типу [u]КОНКРЕТНОЙ пробковой подложки [/u]или испытание самого по себе [b]КОНКРЕТНОЙ марки пробкового пола [/b]известной вам по данному форуму "топательной"( ударно-молоточковой) машинкой - а иначе не проводятся испытания - тогда наверное будет смысл далее вести обмен информацией ..
Написать письма на сайты российских представителей зарубежных производителей пробковых материалов -вам под силу - если вас этот вопрос так волнует - Меня лично этот вопрос не волнует -я доверяю информации от известных в СНГ акустиков, ОТВЕЧАЮЩИХ зва сказанное ими своей репутацией ...
Кроме того, мне лично не интересен вопрос пробки -по причине отсутствия ЛИЧНОГО интереса -
Я по дому хожу , как охотник к жертве подкрадывающийся без тапочек .И близких наставляю так ...
И
в текущей квартире лежат фактически полы с вспененным линолеумом( точнее- по линолеуму проектному по вами упоминаемой вспененке -на проектном ламинате - пирог - "линолеум-- вспененка 4-10 мм - ковровые покрытия"
В будущей, естественно -в целях предупреждения НЧ-музыки -снижения басов и просто ночного телевизора - 7-см стяжку армированную по 4-см специальной ваты .
Так что вопросы эти мне честно говоря -неинтересны ( смайл -честное лицо)
( И , кстати -если хорошо знаете английский или испанский -может и на сайты производителей пробковых материалов -большинство из них -в Испании )
Заранее спасибо за выложенные вами ответы - это будет полезно для целей форума нашего.
Удачи!
- Комментировать
0
#15я-то всё понимаю.
Пробка бессильна для устранения воздушного шума, но удар как раз она гасит хорошо. Не зря же лучшей подложкой под ламинат считается пробковая т.к она достаточно упругая и не имеет свойство спресовываться через какое-то время. Т.е пробковая подложка плюс плавающий пробковый пол вот и нет ударного шума, ИМХО.
Но продавцам шумастопа это не интересно продвигать, они не имеют пробкового производства так что такие решения им советовать не выгодно, поэтому они будут советовать стекловату, минеральную вату хоть и процесс её заливания стяжкой грязный, долгий, муторный...
Не находите?
- Комментировать
0
#14К сожалению -по приведенным вам ссылкам -либо рекламная страница фирмы, либо не подтвержденные ни одним Протоколом утверждения популярной статьи .
К сожалению -вы значит не имеете почастотных испытаний -доказательных Протоколов в заслуживающей доверия российской или зарубежной лаборатории ..Жаль..
Кстати -заметили как умело скомпоновано - "белая ложь" в той статье, цитату из которой вы мне привели
Сначала приведена цифра "СОБСТВЕННОЙ звукоизоляции " -ну -это как-бы ПЕРГОРОДКА из пробки , поставленная между комнатами ..
То есть конструкция, не имеющая смысла Но приведена ВНУШИТЕЛЬНАЯ ЦИФРА в дБ .Не имеющая отношения к ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ звукоизоляции -всем известен нулевой эффект от воздушных шумов при прикреплении пробки на стены- "Закон массы" Вы сами читали на форумхаусе по звукоизоляции об этой обманке с ЦИФРАМИ продавцов подобных легких материалов .ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ звукоизоляции при прикреплении на стены по воздушным шумам близка к 0..
Вы это сами знаете -на фрорумхаусе по звукоизоляции и на соундмодератор.орг акустики ( С.Шумаков и А.Смирннов) этот очевидный факт не раз поясняли
А потом фраза - из которой человек не знакомый с механизмами действия звукоизоляционных конструкций может сделать неверный вывод - Слова "В КОМПЛЕКСЕ" и доминирующее положtние слова "ПРОБКА" в этом предложении не позволяют людям неосведомленным понять, что основное значение в КОНСТРУКЦИЯХ имеют -nj как раз Гипсокартон и Звукопоглощающий материал- вата ..
Но слово ПРОБКА пристегнули -и вот уж смысл механизма и роли каждой составляющей искажен
Кстати - пробки в любой форме акустики в конструкциях с "гипсокартоном и ватой" не применяют -то есть тут ещ и прямая ложь создателя статьи
..Н..да -реклама ..пробки и "белая ложь" - как это знакомо. Как с теми же тексаундами или волшебными материалами ПРЯмО на потолок или стены..
одна и та же манера рекламной лжи или недоговоренности ( Я о том , кто эту статью заказную наверняка писал ..)
- Комментировать
0
#13Wicanders
вот тут подробнее про слои
http://opolax.ru/otdelka-probkoie/konstrukciya-probkovogo-pola
ключевой момент - слой пробки в этой плите работает как амортизатор.
А ещё раз какая-то упругая выравнивающая подложка ещё и исключает передачу любого удара на плиту перекрытия.
и тут
http://mainliberhous.ru/probkovyj-pol-plyusy-i-minusy.html
Звукоизоляция: пробка достаточно эффективно отражает звук с той стороны, где собственно расположен источник шума. Это значит, что соседи не услышат вашу ходьбу по квартире, музыку и танцы. Так как пробка имеет низкий коэффициент поглощения звука, она обладает незначительной звукоизоляцией шума, проникающего извне. Индекс звукоизоляции пробки составляет 12–15 Дб. Но в комплексе с другими звукопоглощающими материалами (минеральной ватой, стекловатой, гипсокартоном) пробка сможет довольно эффективно обеспечить звукоизоляцию
- Комментировать
0
#12На то и форум -чтобы иметь РАЗНЫЕ точки зрения и РАЗНЫЙ опыт ( смайл-улыбка) .
Не являюсь акустиком - при желании -вы можете сами спросить на указанных мной форумах у профессиональных акустиках о возможных механизмах работы вами указанных конструкций .
Если вы, как мои соседи сверху -в моей квартире - реально(!) проверяли эффективность вами описанной конструкции- -в вашей комнате по полу топали -прыгали, а в нижнем -вы или член вашей семьи слушали То у меня нет сомнений в правдивости вашей инфы -по каким-то НЕИЗВЕСТНЫМ и употребленным вами КОНКРЕТНЫМ материалам с конкретными параметрами упругости (А НЕ "ПРОБКИ ВООБЩЕ") ( вашего опыта -а не всех ваших мыслей по якобы звукопоглощению пробки - насколько мне известно -графики испытаний пробки на реверберационные коэффициенты звукопоглощения показываю показатели ниже 0.2 на всем спектре )
Просьба -в целях ОТВЕТСТВЕННОЙ информации - приводить при изложении своего опыта ТОЧНЫЕ названия пробкового материала и точные марки ( вы же знаете -что пробковые продукты в зависимости от технологии изготовления , толщины и включений имеют разные динамические модули упругости -от наиболее упругой -специального англомерата , похожего на плотную вату - -до жестких - с упругостью в 10 раз меньшей )
.
Поскольку вами примененная марка и тип могут быть неосведомлненным( раз вы не привели марку точную и производителя ) форумчанином заменены по совету "опытного" продавца на жесткие варианты ( с динамическим модулем упругости в 10 раз большим) . В результате может не получить вашего эффекта( опыта ) и не
Выше -в интересах тех форумчан, что захотят сделать себе вами рекомендованную конструкцию, отсутствующую в СП23-103-2003 .
Механизмы работы легких полов по тонким( и тем более жестким прокладкам) -не раз описывались на профильных звукоизоляционных форумах -
Заранее спасибо -если вы в интересах форумчан выложите Протоколы по частотные испытания на снижение ударного шума и на действие по акустическому( воздушному) шуму - хоть одной конструкцией "ламинат по КОНКРЕТНОЙ пробке " или "пробка" в составе конструкции или отдельно -на снижение воздушного шума .. Мне за долгие годы Интернет-серфинга ни разу не попались -ни зарубежные ни тем более отечественные Испытания или Протоколы .
Вы знаете -на форуме принято вкладывать имеющуюся инфу -если вы ( из вашего последнего абзаца-
) это следует -имеете эти Протоколы испытаний и Почастотные результаты -просьба выложить ..
Как ,Например, форумчанка Pantera выложила год назад полученные ею Три проектных листа полов Правильных времен СССР из МННИИТиЭП , или я две недели назад на нашем форуме выложил Протокол испытвний пенопластов двух марок под стяжкой -от лаборатории НИИСФ РАААСН
Заранее спасибо.
- Комментировать
0
#11Я в прошлой квартире после залития коридора демонтировал паркет и положил как раз пробковый замковый пол (толщина около 1см).
Изолон - это требование для замкового пробкового пола, он не так требователен к неровностям пола т.к замки мощные.
Пробковый пол при падении на неё предмета почти не передаёт звук. Изолон - вот вам упругая прокладка для устранения жёсткой связи напольное покрытие - плита перекрытия.
Кроме того, если монетой провести по поверхности пробки, монета сотрётся т.е покрытие очень прочное устройчивое к повреждениям.
Стоит конечно дороговато, 2500 за м2, но зато шикарный внешний вид сравнимый с керамической плиткой.
Замковые (плавающие) пробковые полы уже покрыты лаком и готовы к эксплуатации сразу после укладки;
Не требуют идеальной подготовки основания, допускаются перепады 2 мм на 2 м;
Быстрая и легкая укладка, можно сделать без привлечения специалистов;
Нет дополнительных затрат на необходимые для укладки материалы;
Можно разобрать замковые пробковые полы и уложить в другом помещении.
Клеевая напольная пробка в силу низкой гулкости материала, а также звукополголощения, значительно снижает ударный шум, к соседям снизу. Замковая пробка плюс подложка из технической пробки 4-10мм снижает акустический шум в обоих направлениях, а также ударный шум. Нужно учитывать, что декоративный плавающий пол типа ламината, создает повышенный ударный шум, для компенсации которого нужна звукоизолирующая подложка. Техническая пробка имеет достаточно высокую жесткость материала, позволяющую укладывать подложку большей толщины. Распространенный вариант подложки - пенополиэтилен толщиной 2-3мм не компенсирует ударный шум от ламината. Пробковый ламинат значительно менее гулкий, чем обычный.
- Комментировать
0
#10Я четко написал про три- пять разных производителя стеклохолстов - сходить на сайты описанных мной производителей нетяжело...
...
Три минимум стеклохолста разных фирм и заводов( по параметрам -под стяжку 5-6 см армированную желательно) и два промежуточных материала - между 2-см ватами и 5- мм стеклохолстами
Термозвукоизол( завод Корда) и максфортеСтандарт (фирма Максфорте )- 10-14 мм ( Есть еще Вибросил-Е и Supersilica -шестой(!) фирмы-изготовителя)
ТехноэластАкустикСупер -от завода Корда и ШуманетКомби или Шуманет100Супер)) -от АкустикГрупп ) и Виброизотекс -он нижнегородской компании .
Кстати -а как вы хотите пробковые полы или изолон -вспененку рулонную - на лаги класть -вы наверное пропустили черновой настил из 18-22 мм ОСБ(фанеры, ДСП)?
И Пробковые полы, пробковые прокладки и прочее не имеют никакого отношения к конструкциям дополнительной звукоизоляции -вы это прекрасно знаете .....Реклама массированная "волшебной пробки" процветает в России и забивает умы -несмотря на четкое изложение ее(пробки) парметров и в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ при ремонтах СП23-103-2003 и на специальных профильных форумах и сайтах .....Н...да... Бабло производители пробки и установщики натяжных потлков и прочие продавцы (тексаундов и прочих ....) хотят получать...Рынок однако дикий...
Сверхмягкая ( как плотная вата по структуре ) ДВП М1 в три слоя( 36 мм -по Проектам СССР из архива МНИИТиЭП)- под лаги .....- давно уже - в целях сохранения высота( на 3 см меньше )- может быть заменена на ТехноэластаквстикСупер или Вибростек двойной -продающиеся или заказываемые спокойно в многих городах -вы сами все читали не раз на звукоизоляционных форумах .
Кроме того -как вы знаете с форумов по звукоизоляции - типовые ЛЕГКИЕ полы из 18+22 фанеры(ОСБ, ДСП) по лагам по ТАКИМ прокладкам все-таки незначительно уменьшают самые сильные части спетра сильных ударных .. Кто жил в ряде домов СССР с такими полами на лагах -знает, как слышно бег ребенка или падающее пьяное тело Хотя -для обычнов шагов, пердвижений мебелей и прочего -самое то - минимум в смысле оптимальный
Шумостоп-С2 и Шумостоп-К2 -это специальные 2-см стекловаты - под 6-8 см стяжки..Не ДВП...
Изолон( вспененный материал)- не применяется акустиками ( в том числе -и по причинам быстрой деградации упругих свойств под ненормативными или чрезмерными нагрузками - у материалами ВСПЕНЕННОЙ природы ( Но...применяют акустики ..иногда только в НЕнагруженных соединениях или в санузлах -под стяжку )
Разумеется , ряд застройщиков применяют 8-10 мм вспененки( и в том числе химически или физически сшитый изолон) под 6-10 см стяжками -норматив в более чем 22 дБ снижения ударного они дают.. Там -относительно равномерно и оптимально вспененка нагружена .
Желающим - рекомендую на нашем форуме не имеющим акустиков среди форумчан -не сильно париться этими вопросами специальными -в FAQ на форухаусе -
А) все три Альбома рабочих проверенных конструкций от трех конкурирующих на просторах СНГ групп акустиков .
Б) На самом форуме ( ветка "Звукоизоляция" форумхауса каждый может найти подходящее описание-отчеты и простых форумчан о самоделах - https://www.forumhouse.ru/forums/165/
( Как и на двух других относительно обьективных форумах СНГ - с участием профессиональных и по образованию акустиков -- http://soundmoderator.org/
и http://звукоизоляция.рф/
На них , правда -самоделов и отчетов поменьше ,чем на форумхаусе - -зато больше понимания и информации от акустиков ,популярно показывающих и механизм и требования и природу звукоизоляционных конструкций и понимание почему те же "разводки лохов" -натяжные потолки или пробка или пенопласты и прочее не могут использоваться в тех целях -для которых их впаривают )
- Комментировать
0
#9ну это тогда надо ещё и всю стяжку снимать!
а потом некий стеклохолст (что это, я слышал про упругий шумастоп?)
а потом сверху лить стяжку, которая по идее должна этот стеклохолст примять и будет сохнуть 4 недели (т.е, возможно, ещё и зальют меня)
и этот шумастоп также должен изолировать стяжку от стен.
Тогда, очевидно,проще:
1)сбивать плитку, выравнивать стяжку, ставить лаги на двп-подкладки, внутрь акустик баттс, сверху изолон 5мм и пробковые полы. Лаги и пробка не касаются стен.
2)сбивать плитку, выравнивать стяжку, шумостоп(упругая двп), изолон 5мм, пробковые полы?
- Комментировать
0
#8Как и Алекс2 и я пару раз задевали этот вопрос -мировое соглашение -это такое же "ПОСТАНОВЛЕНИЕ" судебное -выноситься Опредлением суда ( НЕ решение!!)- которое поддерживается в той же мере нормами исполнительного производства ..
А жадность человеческая верхних соседей -- иногда может дать вам очки в борьбе .
!!Примечание: как все знают с трех профильных относительно обьективных звукоизоляционных форумов звукоизоляционных форумов- в вилу природы деформационного механизма ( энергия на "смятие") механизма снижения ударного шума линолеумов на волокнистой или вспененной основе не имеет почти эффекта на ряде нетиповых (сильных!) ударных воздействиях -бег ребенка и прыжки ) Вместе с тем, в силу малых внутренних потерь звонкого материала -керамической плитки - ваше мировое соглашение о ее демонтаже вам принесет в любом случае огромную пользу .
Выше -к тому , что мировое соглашение - по 5.5 мм линолеум на упругой основе - (или Акуфлекс или Виброизотекс под ламинат (кстати -недотягивают слегка -по данным Протокола-конечно - 20 дБ ( а для 220-мм пустотки надо до 60 дБ- 22 дБ снизить)) -
хоть что-то ..
Но...кто гарантирует, что следующий собственник не уберет этот НЕСЛОЖНО демнтируемый слой -и сделает по вкусам своей женщины -а им почему-то часто хочется керамическую плитку в коридор и кухню и
А если у верхнего уже будет 5-мм стеклохолст под стяжкой -то мало кому будет охота тратить бабки на демонтаж ...
Таковы плюсы середина- оптимума в мировом соглашении - ( хотя бы в виде 5-6 см армированной стяжки по 5-мм специальным стеклохолстам, типа технониколевских или акустикгрупповских или виброизотекса Или по (еще и немного по воздушным шумам -по 10-14 мм стекловат типа максфортестандарт или термозвукоизол ) - под стяжку .( Не говорю уже о типовых специальных ватах 20-25 мм под 6-7 см стяжку) также при желании найдете на форумхаусе марки 5 минимуим производителей, годные по акустико-звукоизоляционным параметрам .
Выше -приведены названия изделий 5( ПЯТИ!) разных фирм - а то обвинят в рекламе акустик групп( смайл-улыбка)
А вообще -такие вопросы несомненно , лучше юристам задавать - о опротестовании мирового соглашения или ... или...Или смотреть в Интернете комментарии к статьям по мировому соглашению в ГПК или механизмам исполнения судебных решений .Сейчас не 90-е, когда я сидел в научной библиотеке и изучал Обзоры судеьной практики ВС РФ и ВАС РФ .И покупал книги по праву -к своим судам готовиться.. В Интернете выложена куча материалов -от всех Обзоров судебной практики до многочисленных умных или популярных статей и монографий..
Удачи ..
- Комментировать
0
#7кстати, по моим соседям с плиткой во всех комнатах, может через суд предложить сделать за мой счёт в течении 3-х месяцев
- демонтаж плитки (по ней шум и передаётся)
- выравнивание стяжки наливными полами (выравнивание после демонтажа плитки)
- линолеум на войлочной основе 5мм
Это типа если они будут говорить мы бедные в шикарной второй квартире.
Т.е как при выигранном деле и версии соседей что денег нет или маленький офиц.доход добиться переделки полов хотя бы экономично и за мой счёт.
Или однозначно опротестуют т.е только если мирным соглашением?
- Комментировать
0
#6Комната в комнате врядли поможет. Если вам мешают разговоры или телевизор, то да, не спорю.
А если там что то падает, прыгают слоны, долбит буба, то от этого по-моему ничем не избавиться =( Это тип низкочастотных звуковых волн, они идут как вибрации, а остановить вибрацию очень сложно. Через пенопласт и резину эти вибрации проходят тоже
- Комментировать
0
#5lis - Если решитесь проводить звукоизоляционные мероприятия - просмотрите информацию ниже .
поскольку проблема снижения(НЕ(!) избавления) от ударного шума сильной интенсивности ( тем более - на запрещенных перекрытиях(полаХ сверху -- этого источника звуков - наряду с басами-низами-сабами -не простая задача..
Это отнюдь не во всем совпадает с технологиями уменьшением ВОзДУШНЫХ звуков сверху(не басы-саб - обычные частоты и интенсивность) относительно малой(относительно - в Джоулях и прочих единицах) интенсивности -разговоры или обычный телевизор..
Акустики и форумчане на трех вам известных профильных и относительно обьективных форумах СНГ не раз это описывали -
и большую интенсивность
и сильное переизлучение УДАРНЫХ звуков сверху - и частью стен малой поверхностной массы - четверть и половина кирпича, пено-газобетоны, ПГП(гипсолитовые) панели , 8-см ненесущие панели ж/б и т.п..
Будьте осторожны- если вам пытаются от ударных звуков сверху предложить так называемые виброподвесы на основе "шайбы Хилти " -с черной резиной от Кнауф, начальные дешевые модели( без Sylomer) соундгардовские ,Vibrofix Protektor и т.п.
Спектр образующихся при сильных ударах частот заходит в область низких НЧ - форумчане и акустики -с звукоизоляционных форумов -не раз измеряли -на которых требуются виброподвесы с рассчитанной НИЗКОЙ резонансной частотой и расстояние воздушного промежутка не менее 11-см(!)- я не раз на форуме давал отзыв 1100 с форумхауса -где человек такой конструктив на подвесах с рассчитываемой низкой резонансной частотой сделал.. И то -естественно, в силу высокой энергии на этой самой низкой частоте -самые сильные воздействия как-бы издалека ..осталась...- https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-81#post-13531209
Что уж говорить о так называемых виброподвесах на основе шайбы Хилти, в силу конструкции не позволяющих добиться низкой резонансной частоты ..
Физика работы конструктивов дополнительной звукоизоляции на НИЗКИХ НЧ (Не на частотах разговора или обычного телевизора, где подвесы с так называемой "шайбой Хилти" имеют опредленный эффект -поскольку преобладющая часть энергии разговоров лежит выше 125 Гц....) -Негативные отзывы сделавших и ...увидевших малый эффект именно от УДАРНЫХ звуков по запрещенным перекрытиям с потолками с шабой Хилти --можете увидеть на ветке "Звукоизоляция " Форумхауса .
Перед принятием решений и тем более- перед закупкой материалов или заключением договора - -сходите на те три форума СНГ , где консультируют акустики с конкретными фамилиями- акустики по образованию и роду деятельности, много лет проектирующие и звукоизоляционные конструкции , профессионалы с публикациями в отраслевых технических периодических изданиях - отвечающие за свои слова своей репутацией
http://soundmoderator.org/
https://www.forumhouse.ru/forums/165/
http://звукоизоляция.рф/
Последнее мое сообщение -некая сборка по последней информации - с ценами и прочим --по отсылкам из сообщения 4 в теме https://boomdown.org/node/5807
Сборка сведений и ссылок -с фото , процессами монтажа и отчетами людей -по конкретно потолкам подвесным - разные отчеты людей сделавших -
https://boomdown.org/node/5632
О ньюансах и неэффективных и относительно работающих самопалов и типовых конструкций ( с малым относом от потолка -и работающих на части воздушных звуков - неударного происхождения и выше 100Гц ) -
https://boomdown.org/node/5622
- Комментировать
0
#4Советую вам сам сделать звукоизоляцию и не мучить не соседей не себя. Сейчас правда очень много материалов которые могут убрать до 90% шума. Я например делал у себя с помощью панелей из картона и кварцевого песка. По потерям в площади получается так - потолок от 5 до 8 см , стены от 1 до 6 см.
- Комментировать
0
#3Согласен..
Из ЗАКОННЫХ методов -
Ниже -Не СОВеТЫ и не Решение вашей проблемы - просто перечисление лишь ЧАСТИ вариантов
С мотивацией ведьмочки согласен ..Психика у вас может начать разрушаться при таком ...
Про влияние на психику младенца, которого лишают ФИЗИОЛОГИЧНОГО - не берусь судить ..Не педиатор я и не психиатор..
1) По причине, что у вас маленький, которому беруши не вставить -
А) у вас нет типового месяца на суд первой инстанции ( в лучшем случае -месяц ) К сожалению, процедура суда отнимает не менее месяца -и это только первой инстанции ..
Б) И по причине выше - вы очевидно не сможете воспитывать виброколонкой и мозгоправом верхних -ваш же дома постоянно маленький ..
Сейчас в многих городах куча новостроек с непроданными квартирами( и на ПОСЛЕДНИХ этажах) Росррестр с каждым годом ускоряет процедуру регистрации. Уже чуть ли не 7 дней( а в электронной форме и через нотариуса -чуть ли не три дня .
2) Если соседка адекватная - можете предложить ей ЗА СВОЙ СЧЕТ( в смысле - за ВАШ ) -Акуфлекс или Виброизотекс под ламинат ( по протоколам испытаний малые интенсивноости ударных воздействий снижает до 18 дБ ( Или -оплатиь ей линолеум 5.5 мм на упругой основе.) Иногда жадность может сработать.. Особенно -если скачать с нашего форума решения судов, где ответчик помимо исправления пола еще оплачивает и экспертизу( при проигрыше) и услуги вашего юриста.. По причине малого эффекта ковров ( на типовой джутовой основе), а тем более ковровых покрытий -не упоминаю .
Любителей "справедливости " и желающих риторически воскликнуть - "С какого это бодуна я должен ей платить - если ее(верхней) косяк " -
Взрослый может одеть беруши c строительными наушниками , засосать "бутылочку", включить соседу саб или мозгоправ и уйти ..Ребенок в его ранний период формирования ЦНС и прочих систем организма , когда его лишают физиологически необходимого --иное ..
Как говорил основатель ордена иезуитов -Игнатий Лойола -"Цель опредtляет средства" ..
3) Если категорически не хотите перезжать - но есть 100 тыс - на неделю сьехать к маме , теще , на сьемную квартиру -пока квалифицированная бригада ( с инженером-акустиком - по контролю) -соорудит в спальне ребенка конструктив "комната в комнате"..
Правда потолки уменьшаться на 14-15 см и от стен то же расстояние части отнимется.. Но...за все приходится платить -законы строительной акустики.. Но на 10-14 Дб могут уменьшится часть спектра или весь спектр несильных ударных
Как и звуки телевизора или пылесоса.
4) Иные способы- тоже на форуме есть -читайте ..
Выше -не решение вашей проблемы- и не совет - а только часть ЗАКОННЫХ способов что-то изменить к лучшему ..
Про незаконные методы ,....Сами найдете на форуме при желании ...
- Комментировать
0
#2Переезжайте. Я уже не первый год воюю, толков мало. Да вроде вспоминают про ребенка, вроде уже не бегает так часто, но их жизнь слушать уже невыносимо. Вместо того, чтобы воспитывать детей мы из под палки идем домой и там в постоянном напряжении прислушиваемся. А мои конструкцией обезьяны постоянно, что то роняют. Когда ребенок спит, у нас все время играет музыка, и так меньше слышно этих парнокопытных. Ищем варианты. Было и притягивает быдло, с соседом уже все боковые соседи пьют. Психологически очень тяжело
- Комментировать
0
#1