Звукоизоляция потолка при высоте 2.5м

Аватар пользователя Tori

Всем здравствуйте!
Читаю форум уже год, с того момента, как сосед сверху стал сдавать квартиру семьям с детьми. У первых жильцов был не ребенок, а дьявол какой-то, боролась с его подвижными играми и беготней на протяжении полугода. Очень помогли советы, прочитанные на форуме (баскетбол.мяч, колонки в потолок с громкой музыкой когда жеребенка спать кладут), паразиты в итоге съехали. Но после них сменилось еще двое жильцов, все с детьми, сейчас живут очередные. Дети бегают меньше и тише, на данный момент терпеть можно. Но сосед вошел во вкус и сдавать будет, видимо, постоянно. Сейчас делаю в жилой комнате капитальный ремонт, поэтому заодно рассматриваю вариант звукоизоляции потолка. Ситуация осложняется тем, что высота стен в моей квартире всего 2.5 м и особо не разгуляешься(( планирую делать натяжной потолок, это связано с тем, что имеющийся штукатурить бесполезно, ибо там большое искревление и дефект плиты. Готова пожертвовать 5-ю сантиметрами высоты, но не более. Слышала, что фирмы предлагают какие-то тонкие (5-сантиметровые) варианты звукоизоляции под натяжной потолок. Скажите, будет ли хоть какой-то эффект или это выброс денег? Еще смущает, что после установки натяжного потолка я уже не смогу доставать соседей мячом. И музыку им уже тоже наверное не будет так хорошо слышно, как раньше? Но с другой стороны, хочется и потолок нормального вида у себя иметь, а не оставлять кривой ради мести соседям.
Буду благодарна за любые советы в данной ситуации)

Подписка на комментарии Комментарии (10)

Аватар пользователя Aleks33

Да, я сослался по ЗИПС-вектор - сами посмотрите результаты испытаний -прямо увидите, что производителями честно указано, что на сильных(!) ударах может даже одна-две частоты УСИЛИТЬСЯ -цифра "-3" дБ на частоте 100 Гц означает , что и на 60-100 может быть некое усиление . Значок "МИНУС" .... Но это именно сильные удары - такие низкие частоты образуют -прыжок ребенка , грохание дивана тяжелого.......

Зато на самых надоедливых и ЧАСТЫХ(обычно слышимых при шагах по плитке средних частотах - 250-1000 Гц -типовые показатели - 13-16 дБ снижения звуков( !!Это- если бы стены звуки сверху не излучали- но ..увы... Так что эти цифры - с учетом этого факта )
Результаты испытаний -таблица Приложение 1 в разделе Акустический сертификат...
http://www.acoustic.ru/productions/walls/izolwall/zips/

Аватар пользователя Aleks33
Tori писал(а):
....
, что ничего путного на 5 сантиметрах прострагства не сотворить ...
да. в финансах я ограничена и позволить себе тратить десятки тысяч рублей на мизерное снижение шума не могу позволить .
........
а натяжной потолок (

1) Если уж хотите делать ИМЕННО И ТОЛЬКО НЕ БОЛЕЕ 5-см - я вам указал на два варианта, в той или иной степени позволившие снизить часть(!) звуковой энергии в комнате - Только уменьшить , А не убрать ..
- ЗИПС- Вектор - 53мм или НЕ(!)звукоИЗОЛЯЦИОННЫЙ( Натяжной с МИКРОПЕРФОРАЦИЕЙ( , но увеличивающий комфорт - акустический ( с микроперфорацией) СlipsoAkustik с заложенными за него ватой указанных мной типов .
ЗИпсВектор доставляют по России , А по Москве тем более
ClipsoAkustik с минватой- куча фирм продавцов- установщиков найдётся , поскольку один из типовых натяжных потолков
.
Цены и на то и на другой найдёте в Интернете - примерно , ЗипсВектор - на сайте производителя заявлена цена- можете приблизительно прикинуть - на 14 кв.метров - 20 тыс ( без монтажа- только сами эти с узлами хреноватой, но все же виброразвязки , комплексные панели )
Ну а Натяжной с микроперфорацией(!) - это как кто -из установликов запросить - сами выберете ..
вата вообще мизер стоит ...
Как- то снизят уровни части(!) спектра или энергию звуковую ...Только СНИЗЯТ..
Может дадут и еще дополнительно психологическую иллюзию..- для многих и это важно ....

2) 10 дБ - это 2-3 раза на слух или 10 раз по интенсивности - то есть если не мыслить категориями гигантизма - то отнюдь не мизер , А что- то . Разумеется , как вы поняли с форумов по звукоизоляции - некоторые частоты из спектра ударных шумов низкие при сильных ударных звуках - не подпадут под эти цифры-пара частот низких вообще не ослабится - от сильных ударов . Показатели в дб и ведь усоовно УСРЕДНЕННЫЕ ..
А Натяжной потолок , даже с заложенным за него 5-см звукопоглощающим материалоом вообще НЕ является звукоИЗОЛЯЦИОННОЙ конструкцией и к нему эти цифры никаким боком не относятся .
На сайте АкустикГрупп в разделе Сертификаты можете сами посмотреть честные ( на мой взгляд) цифры снижения в дБ зипсвектор- хреново, но виброразвязанными частично панелями .
3) Вы не сообщили толщины и состав и плоиности стен и перегородок в комнате - как верно вам многие и я заметили , по законам строительной физике часть звука ненесущим стенами и перегородками может излучвться нехило .
И вы на данном форуме читали- , как уменьшить излучение ударных звуков сверху , отрезая ненесущие НЕСОСЕДСКИЕ внутренние перегородки и стены от потолочной плиты - есть тема на форуме и ссылки с чертежами - в теме "Звукоизоляции кирпичем "
4)) О Деньгах -
разумеется , вы сами знаете - дешёвый сыр бывает только в мышеловкн .Купленные мной китайские брюки так сшиты оказались , что не было даже запаса ткани на шве . и такое же отсутствие запаса кожи на шве показали одновременно разошедшиеся на заднике стыки кожи отечественных туфель известной фабрики российской ..
Это я к тому , что и описанный мной 8-см МИНИМАЛИСТСКИЙ потолок , обладающий опрелеленными звукоизоляционными свойствами обойдётся ( без стоимости монтажа- материалы ) не более чем ( по материалам) в 20 тыс .Самая большая составляющая - 10-12 тыс на правильные вибродвесы( комната в 14 кв.м) Ну и профили , ГКЛ и ГВЛ, силиконовый герметик , базальтовая или на акриловой связующем вата ..
5)) Кстати , почему- то у многих есть странные предрассудки , что нельзя спать на кухне - Не знаю - помню жил в целях имитации присутствия ... у знакомых , когда они уезжали - так на кухне спокойно и комфортно спалось- телевизора за стенки не было - тишина...... .
Это я к чему - если ваше желание ограничится только и строго 5-см так велико - можете ведь на кухне и в комнате сделать два РАЗНЫХ указанных мной 5-см вида конструкций .- чтобы иметь возможность хоть в берушах засыпать ТАМ , ГДЕ ЛУЧШЕ.
(Разумеется , в наш век Интернета вы просмотрели ОБЩЕЛОСТУПНЫЕ профильные форумы по звукоизоляции и знаете , что часть энергии от ненесущих стен ( особенно пено- газобетонные или ПГП ( и гипсолитовые ) будет звуки излучать СВЕРХУ .
Поэтому при изготовлении разных типов конструкций на потолок по причине этих не поддающихся расчетам дополнительных источников звука вам не сравнить будет объективно степень ослабления ударных звуеов и воддушных конструкциями. Тем более ,если например , в кухне соседей будет запрещённая законом конструкция перекрытия с керамической плиткой ...
Но субъективно А тем более становясь на стол и табуретку и прокладывая ухо к сделанной звукоПОГЛОЩАЮЩЕЙ либо звукоИЗОЛЯЦИОННОЙ конструкции сможете .
!!! Напомню ещё раз - по естественных ым законам строительной физике часть звуковой энергии сверху будет излучвться стенами и перегородками( особенно пено- газобетонныси , ПГП( и гипсолитовые) , тонкими панелями 8-см.) Поэтому в отличие от продаврцев якобы " тонких" якобы " звукоизоляуионных " материалов я честно пишу , что вы можете рассчитывать лишь на определённое УМЕНЬШЕНИЕ ЧАСТИ (!) СПЕКТРА от звуков сверху .Так- и по причине собственно ограниченности(!) дополнительной звукоизоляции ЛЮБЫХ(!) конструкций на плиту потолка .
Поэтому как вам верно заметил форумчанин ниже и я и тем более из года в год повторяют ррофи- акустики - звукоизоляции только потолка при наличии соединённых с ним стен и перегородок - даст лишь частичный эффект. ....Частичный . Особенно , если ваш сосед сделал одну из запрещённых строительными законом антисоседских конструкций перекрытия( пола) , неослабляющих как положено звуки ударных воздействий ...
Чудеса бывают только в сказках...
( Ещё раз повторю - я c пониманием отношусь к сторонникам гигантизма -
" Или ВСЕ звуки убирает или .....не стоит делать " .
Но ГарриПоттер - это ведь сказка( смайл- улыбка ) А есть реальность...ограниченная законами строительной физики и ....бюджетом и....

Аватар пользователя Aleks33

VasyaPupkin- по вентиляции - не мой профиль и не увлекался , в отличие от звукоизоляции или отдельных отраслей права..
А если что и описал по вентиляции на данном форуме- то что лично делал или из первых (!) уст слыхал или верю на 99%..

Аватар пользователя Aleks33

Tori, На данном форуме акустиков по образованию по- моему нет- включая и меня , естественно , и потому стоит зарегистрироваться и спросит на трех мной указанных профильных форумах. .

Аватар пользователя VasyaPupkin

Алекс33, извините что не по теме, а в вентиляции знаниями сильны ?

Аватар пользователя Tori

спасибо за подробные советы!!! правда я, к сожалению, почти не разбираюсь в технической стороне вопроса и многого не поняла. прошу меня как девушку простить))) но я так понимаю, что ничего путного на 5 сантиметрах пространства мне не сотворить, так что видимо затеваться не буду. дом панельный, да. в финансах я ограничена и позволить себе тратить десятки тысяч рублей на мизерное снижение шума не могу позволить( просто поскольку затеяла ремонт, то и подумала, может заодно можно как-н уменьшить топот сверху. сейчас-то ситуация терпимая, соседский ребенок относительно спокойный, но кто знает, кто может в верхнюю квартиру заселиться дальше.
а натяжной потолок хочется ради эстетического вида. как уже писала, существующий потолок с дефектами. между плитами перепад сантиметра в 2, так еще из потолка "бляшки" выпадают. 40 лет в доме живем, их заделывали неоднократно, а они через год-два вываливаются заново((

Аватар пользователя Aleks33
severchanin_ писал(а):
........!От ударных шумов вы не избавитесь хоть как!Особенно если дом панельный,тона ут хоть метровой изоляцией всё обдолби,один фиг будет слышно......

Золотые слова ....Потому я везде и пишу , в отличие от продаванцев тонких материалов слово "УМЕНЬШИТ"
Или "ВОЗМОЖНО уменьшит в ТАКОЙ СТЕПЕНИ , чтобы можно было уснуть В БЕРУШАХ(!) " .
Но....
Не у всех такая крепкая нервная система , конкретные особенности , состояние психики как у многих , кто успешно изо дня в день борется - воспитывает верхних .
Все люди разные - кому- то 10-15 дб добавленные типовой конструкцией " комната в комнате" и 50-70 тыс .потраченных - будут той подмогой , что поможет не допустить косяк на работе и вылететь с работы , не вьехать из- за недосыпа в бочину мерса , не допустить от расстройства нервной системы НЕОБРАТИМЫХ последствий в семье
Если вы пройдетесь по МАТЕРИАЛЫ топикстартера- увидите , что она ДАВНО- около года меняющихся пытается воспитывать .И видимо ....решила эту" добавку " сделать...
Короче - человек спрашивает ТЕХНИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ
Я её даю .
Цифры в тех темах на которые я ниже ссылался- 10-15 дБ от типовой по технологии Альбомов сделанной и реальный отчёт человека - прочитаете сообщение 1100 на форуме " Форумхаус по звукоизоляции " .
Как- то....- есть те акустики , которым я доверяю вполне - и если они пишут про реальные 10-15 дБ от конструкции " комната в комнате " - то я им верю
Разумеется , эти 10-15 дБ относятся не ко всему спектру частот - самые низкие от сильных ударов - не сильно снизит
.За 10 лет чтения анализа этих трёх ПРОФИЛЬНЫХ форумов и сообщений и консультаций как- то начинаешь отделять " зерна от плевел"
Если топикстартера хочет УМЕНЬШИТЬ мучения - то оописанное ей в этой задаче поможет .Насколько это будет существенно - другой разговор .....
Так что вы достаточно верно написали - УДАРНЫЕ ШУМЫ конструкция "комната в комнате " на 100% Не УБЕРЕТ .
На 100% ВСЕ ЧАСТОТЫ Сильных ударных вздействий , особенно при " запрешенных" перекрытиях в верхней квартире - НЕ УБЕРЕТ ..
Хотя бы по той причине , что как минимум одну стену не удастся звукоизолироваиь - внешнюю ( только если утепленная лоджия . ) Причина вам известна - точка росы ..
НО как в той поговорке , про
" последнюю хворостинку, что сломила хребет верблюду" -
кому- то 50-70 тыс и снижение высоты потолков и всех горизонтальных размеров комнаты размера комнаты на8.5 - 11см от каждой поверхности не покажется огромной ценой , чтобы не потерять работу или стать пациентом психиатра
Кому- то 10 дБ снижения части спектра ударных звуков простейшей , но по технологии сделанной конструкцией " комната в комнате" хватит , чтобы живя в берушах не вылететь с работы или не попасть в аврию из- за недосыпа ..
"Кому- то суп жидок , А кому- то жемчуг мелок "..
Все люди разные и все ситуации в чем- то разные .
Кому- то нужен АБСОЛЮТ - "ИЛИ ВСЕ ИЛИ НИЧЕГО ."
А кому- то вместо того , чтобы обожраться достаточно ломтика зернового хлеба с творогом .

Аватар пользователя severchanin_

Комментарии Aleks33 ниже не читал,но свое слово всё таки выскажу.
Мне кажется,что то городить на потолке менее,примерно 30 см толщиной вобще бессмысленное занятие!От ударных шумов вы не избавитесь хоть как!Особенно если дом панельный,то тут хоть метровой изоляцией всё обдолби,один фиг будет слышно.
Натяжной потолок это лишь мишура,каких либо полезных качеств он в себе не несет,разве что эстетическое удовольствие и то,на вкус и цвет все фламастеры разные.Мне лично они не в каком варианте не нравятся.
Сделайте дешево и сердито!Выровняйте потолок,хорошенько подготовьте его,и нанесите эмульсионку.Простенько,глазу приятно и мячиком можно долбить(в разумных пределах ) Улыбка

Аватар пользователя Aleks33

Ну уж самую тонкую конструкцию(естественно, имеющую МЕНЬШИЕ показатели снижения в дБ ) можно соорудить по однокаркасной(одноуровневой() схеме ,
"Скрестив" схемы и материалы от двух конкурирующих фирм -
соединив
А) подвес от АкустикГрупп - "Виброфлекс-коннект ПП" -с условной "технологичной" толщиной 20 мм(Sylomer внутри него- всего 12.5 мм в сравнении с 25 мм Sylomer или Sylodin внутри мной ранее трех марок упомянутых "правильных" виброподвесов от разных фирм - потому и худшие параметры у потолка с ним)
С
Б) Боковыми направляющими профилями c интегрированными узлами виброразвязки - VibrofixLiner ( от фирмы А.Смирнова- АкустикТрафик)..
(Разумеется -от акустиков и с форумов по звукоизоляции мы знаем, что облицовка подвесного потолка и направляющие профили боковые к стенам ЖЕСТКО не крепятся, а только прилегают через стеклохолст или пенопрокладку - чтоб не свести показатели децибелл к нулю за счет косвенного проникновения звуковых волн через торцы(несущие боковые стеновые профили)..VibrofixLiner за счет встроенных узлов развязки из специального каучука сводит это проникновение звуковой энергии к некому минимуму -потому и как исключение с целью прочности каркаса и монтажа применяется в одноуровневой схеме подвесного звукоизоляционного потолка от известного акустика А.Сирнова..

Присоединив к этим виброподвесам -на расстоянии от потолка приблизительно 30 мм - типовой 28-мм несущий профиль потолочный (и с соединителями - перпендикулярные несущие профили
) - по схеме АкустикТрафик- КнауфАкустик Альбома - ( https://www.forumhouse.ru/threads/132930/#post-13216948 )
Получим с МИНИМАЛЬНО необходимыми ГВЛ10 мм +ГКЛ12.5мм конструкцию толщиной 8 см.
(Подвариант- самодел: То же самое можно, сохранив относительную устойчивость и непроблематичность каркаса- сделать и без применения Vibrofix Liner несущих боковых профилей 28 мм... Если делать конструкцию с основными( "скрепляющими") профилями, расположенными выше тех , к которым подсоединяются и виброподвес и листы ГВЛ ..Так называемая конструкция с "ОБРАТНЫМ расположением несущих и основных профилей".
Тогда верхние(ближние к плите потолка) профили ПН не крепятся к виброподвесам, а играют роль упрочняющих фактически одноуровневый "нижний"(основной) каркас..
При этом немного усложняется укладка 5-см ваты, но так как акустики не раз утверждали, что разрывы в укладке звукопоглощающего материала внутри правильных герметичных облицовок не важны -то это не причина для беспокойств .. Ну и как мы знаем -боковые стеновые направляющие профили к стенам не крепят..
Вот та конструкция МИНИМАЛЬНОЙ высоты - 8 см
эффективная и соответствующая правилам звукоизоляции( строительной физики и архитектурной акустики..)
Скажем так -при необходимости минимизировать снижение "высоты потолков" ее я бы себе сделал ..
Но поскольку моя цель - максимально возможное (при ограничении снижения потолков высоты) снижение - то я буду делать максимально эффективные конструктивы толщиной 11-13 см..
В Москве(и М.О) есть оба - и собственно офис и производство(!) АкустикГрупп (и доставляют по Москва и М.О.)
и представитель фирмы А.Смирнова и, например , один из его продавцов- Этнотрейд-магазин-фирма..

Аватар пользователя Aleks33

https://www.forumhouse.ru/forums/165/
На профильный форум сходите -
) Мне лично неизвестно конструкций дополнительной звукоизоляции потолка имеющих хоть какую- то эффективность толщиной менее 11см- Типовые на виброподвесах Виброфлекс- К15 или Vibrofix SPU или АкустикСиломер30 .( Конечно - есть и менее эффективные от ударных звуков - Минималистские - на одноуровневом (!) каркасе с VibrofixLiner по стенам или НЕтиповые- хоть и формально двууровневом каркасе, но с обратным расположением несущих и основных профилей и с всего двумя листами ГВЛ- ГКЛ вместо эффективных трёх- не менее 9 см )
Типовые - в трёх Альбомах двух конкурирующих фирм на " форумхаусе по звукоизоляции" подробно с чертежами , размерами и марками материалов
Нетиповые - 9-см - на тех же форумах - захотите- найдёте. .Во всяком случае конструкции не самого эффективного потолка на одноуровневом каркасе да ещё на дешёвых "якобы виброподвесах" ( без Sylomer в составе) часто встречается на указанных мной форумах - люди хотят в ущерб эффективности сэкономить пару см .Что вполне объяснимо ...
Кстати - людей роста выше 2 метров я не встречал пока ...
По действующей конструкции " комната в комнате " включающей типовой относительно эффективный подвесной потолок на виброподвесах- - действующую и типовую конструкцию настоящих акустиков - с конкретным отчетом человека я дал ссылку на ответ подробный сделавшего -в теме здесь на форуме позавчера - Тема : Соседи сверху и их "нуонжеребенок" ..
2) Если у вас нет предрассудков - можно конструкцию " комната в комнате" - урезанную сделать в кухне .Спать ТАМ на матрасе китайском надувном в моменты сверх активности верхних ...
!!! Разумеется при наличии денег и расположении вас в Москве- можете попробовать готовую модификацию с не самой лучшей виброразвязой - ЗИПС- Вектор - толщины 53 мм .Но данная конструкция по причине высокой резонансной частоты малоэффективна ...Можете сами спросить на форуме изготовителей - zips.ua
Впрочем - есть деньги - можете экспериментировать ...
По кухне - "Урезанную" - потому что в кухнях людям часто в "ломы " переносить ненесущую перегородку с комнатами .А часто дверные косяки и оконный блок так стоят , что иногда тяжело даже минималистской облицовку стен ( точнее- перегородки) размером 8.5 см уместить ..
Разумеется , вы с форумов по звукоизоляции ( вышеуказанного и
zips.ua.
и
соундмодератор.орг
знаете , что до 50% энергии ударных действий сверху может излучвться ненесущими стенами .
Поэтому эффективные конструкции , уменьшающие ударные звуки сверху обязательно включают звукоизоляционных конструкции максимально возможного количества ненесущих стен и перегородок
3) Как не раз поясняли акустики-
Натяжные потолки не являются звукоизоляционным конструкциями ( неважно , заложили ли вы за него 5- см вату или нет .И даже наоборот , в ряде случаев натяжные потолки ( особенно без микроперфорации( не типа ClipsoAkustik или похожих с микроперфорации) ) увеличивают в комнатах слышимость звуков с дома и от соседей .
4) Ссылка на отчёт человека сделавшего РЕАЛЬНЫЙ вариант - дал я вчера в теме "Звукоизоляции кирпичом" - отчёт 1100 в теме " форумхауса по звукоизоляции" . ..
5) " звукоизоляции под натяжной потолок толщиной 5 см " - вы скорее всего обмануты. рекламными на......ками продавцов , приписывающим ЗВУКОПОГЛОЩАЮЩИМ материалам ( базальтовой или стекловате , например , типовыми толщинами 5-см ) ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫЕ свойства , которыми они в силу законов физики обладать , к сожалению , не могут ..
К сожалению , рекламный обман со стороны ряда продавцов или установщиков натяжных потолков ( в определённых случаях являющихся звукоПОГЛОЩАЮЩЕЙ , но не звукоИЗОЛЯЦИОННОЙ конструкцией) не могут перебить голоса акустиков , выступающих всего на трех- шести профильных форумах и звукоизоляционных ветках непрофильных форумов .....
6) Конечно , сделав конструкцию акустического( с микроперфорацией(!) натяжного потолка с заложенным между ним и плитой потока базальтовой ватой плотности 40-55 кг или стекловаты на акриловм связующем( PureOne 34, 37) в агриле, спанбонде обернутой) буде комфортней - являясь звукоПОГЛОЩАЮЩЕЙ конструкцией по отношению к звукам ИЗНУТРИ комнаты- она уменьшит время реверберации( упрощённо - часть звуковой энергии в комнате , в том числе и часть прошедших и отражённых звуков от потолка)
Но , разумеется , звукопоглощающие конструкции подобные , как и ковры на стенах , никак не относятся к звукоизоляции....

RSS-материал
Перейти в форум: