Ламинат сверху. Прошу копии отписок Мосжилинспекции.
Прошу копии отписок Мосжилинспекции полученные в ответ на жалобы на ударный шум от ламинатных (плиточных) полов смежных квартир.
В настоящее время готовится материал (доклад) о деятельности Мосжилинспекции по государственному надзору соблюдения обязательных требований к обеспечению защиты от шума (в части замены или иного изменения конструкции полов). Отписки нужны в качестве конкретных примеров такой деятельности.
Общие сведения о докладе.
Цель: общественно значимая - содействие реализации права граждан на эффективное средство правовой защиты от ударного шума в уполномоченном государственном органе жилищного надзора.
Правовые основания: ст. 29 Конституции РФ (ч.4), ст. 10 Конвенции о защите прав человека и основных свобод (ч.1).
Авторы доклада: независимые специалисты в области защиты от шума.
Характер доклада – информационно-аналитический.
Получатели доклада: 1) государственные органы власти, 2) депутаты, 3) общественные деятели и организации, 4) правозащитные органы и организации, 5) средства массовой информации, 6) организации здравоохранения, 7) иные заинтересованные лица. Примечание: получателями доклада могут быть как российские, так и международные и иностранные лица (например, международная организация здравоохранения – «Всемирная организация здравоохранения»). Доклад не предназначен для широкого круга российских граждан.
Тираж доклада: 1 тыс. экз. (ориентировочно).
Языки доклада: русский, английский.
Интерес рядового гражданина в предоставлении отписки может заключаться в следующем. Первый интерес: содействие достижению общественно значимых целей доклада. Второй интерес: появление дополнительной возможности решения своей проблемы шума (возможно, что у пользователей доклада возникнет желание разобраться в проблеме на конкретных примерах, что может способствовать и решению индивидуальной проблемы шума).
Авторы доклада не могут влиять на пользователей доклада, поэтому не стоит спрашивать (требовать) от них решения проблемы шума в ответ на отправленные отписки.
Включение в доклад конкретной отписки - по усмотрению авторов доклада.
Просьба не присылать:
- иную переписку с Мосжилинспекцией, включая первичную жалобу;
- старые отписки (которым более 2-х лет);
- отписки размером более 2-х страниц (обычно текст отписки Мосжилинспекции занимает не более половины страницы);
- отписки жилищных инспекций других регионов (не из Москвы).
Обычно отписка содержит персональные данные заявителя – его имя (ф.и.о.) и адрес.
Поэтому на лицевой стороне копии отписки внизу (под текстом) следует сделать своей рукой надпись «использовать персональные данные разрешаю свободно, без ограничений, на цели, не противоречащие закону», поставить свою подпись и дату. В случае, если вы не хотите сообщать персональные данные (т.е. ваше имя и адрес), то просто удалите их, при этом замените ваше имя на инициал (например, гражданин «П»).
Для уточнения отдельных обстоятельств желательно указать свой эл. адрес (например, на обратной стороне отписки). Можно также привести очень краткое пояснение (не более четверти страницы).
Ксерокопию отписки в простом почтовом конверте можно отправить по адресу: 119454, г. Москва, ул. Удальцова, д.32, корп.1, этаж 1, офис 8, Иванову А.Н.
Примечание: данный адрес является исключительно почтовым.
- Комментировать
- 8193 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (65)
Хороший вопрос!!! Присоединяюсь к нему.
1.Совсем недавно попалось решение суда, где индекс приведенного ударного шума по замерам звукоизоляции был равен 60дб, и истцу отказали.Истец пишет апеляцию,касацию, мотивируя, испытания проводились по ковровому покрытию, а не по голому полу, истцу отказали в следствии необоснованности возражений.
Мое мнение-результат экспертизы надо было признать недопустимым доказательством, т.к.испытания были проведены с нарушением закона (Госта 27296), а истцу надо было ходатайствовать о проведении дополнительной экспертизы, но уже без ковров.
2.По вопросу "Как проконтролировать"
Ни одним законодательным актом, оказывается, не отрегулирован вопрос "Кто обязан доводить до сторон по делу дату и время проведения экспертизы? Долго этот вопрос искала,и не нашла.Хотя эксперт пишет, что заказчик должен предоставить доступ в обе квартиры.
И не факт, что истца допустят в свою квартиру ответчик, мотивируя ст.304, и даже суд не поможет.
Ваше мнение Алекс-2?
- Комментировать
0
#35Алекс2 а как проконтролировать что при назначенной через суд экспертизе замеры звукоизоляции будут проводить на голом полу соседей, а не поверх ковров и т.п?
Чтобы не было дурацкой ситуации что за свои деньги получишь фикцию...
- Комментировать
0
#34Aleksy-33!
Вы прямо услышали мои мысли.Я тут размахиваю шашкой в теме по ЗИ, доказывая, что цементная стяжка в качестве ЗИ, ну никак не является упругим материалом, тем более в борьбе с ударным шумом, и думаю, а где же наш специалист по ЗИ-Aleks-33?
И не смотря на некоторые наши противоречия в спорах, а истина и рождается в споре, у меня хватает разума прислушаться к правильным советам.
Теперь причина понятна.Но все равно выходите на форум.Там одни дилетанты сейчас и тролли.
Хотя, честно вам признаюсь, мне это сейчас все надо только для того, чтобы уверовать в себя и в свои знания.И знать, что на любой каверзный вопрос ответчика (его представителя), я могу с ходу, не роясь в бумажках, дать ему правильный ответ.Своего рода, как тренировка.
- Комментировать
0
#333) Спасибо за положительную оценку!( Увы -в силу жизненных обстоятельств вынужден сокращать присутствие на форуме , да и в Интернете - заразен он в части пожирания времени -, хоть и полезен(Интернет, в смысле)
6)и 7) - несмотря на мои некоторые , иногда существенные разногласия в оценке тех или иных моментов с Алекс-2- согласен с вами в том , что участие в форуме-по сути и его древнегреческого-римского прототипа , так и по сути современного Интернет-ресурса - сугубо добровольное ..Никто не обязан отвечать, никто не обязан обьяснять да и вообще -входить в Интернет..
Я вот принудительно заставил себя пользуясь случаем( залитием смартфона и отсутствием выбранного нового) - ) в выходные вообще не выходить в Интернет( не то чтобы в наш форум) -только в рабочие дни после работы или отгульные.. Ну и что -форум -ресурс совершенно добровольного общения..
- Комментировать
0
#32Я прекрасно вас понимаю, и все ваши мысли и недоверие.
1.Для меня самый лучший вариант был бы- найти юриста, и отстегивать ему "бабульки", и спать спокойно. И многие так и делают, а потом с удивлением наблюдают, что оказывается "АКЕЛЛА ПРОМАХНУЛСЯ", то бишь их юрист, и их "бабки" тю-тю. И не это самое страшное, а другое, то что ты уже не можешь с этим предметом по иску и теми же самыми исковыми требованиями обратиться в суд к тем же самым ответчикам.
2.ВЫ думаете, я не искала юристов? Напрасно так думаете. Все дело не в том, что я на скупых комм.Алекса-2 составила иск, а в том,что я сутками сидела в инете на протяжении 3-х месяцев, изучила обе профильные 2 темы на этом форуме. А это означает только одно - я изучала,изучала и еще раз изучала самостоятельно эту тему.
3. Кстати, пользуясь случаем, хочу сказать большое спасибо Алексу-33 (я его называю нашим архивариусом), так я изучала все те материалы, которые он выкладывал в теме. Это громадный труд, но и результаты от этого изучения, тоже немалые.И вот, когда я проводила собеседование с выбранными мною юристами, честно признаюсь, у меня челюсть отпадала от их ответов на заданные мною им вопросы.А один прямо так и сказал, а почему бы вам не сделать ЗИ у себя на потолке. И вот после этого, я перестала отвлекаться и терять свое время на этих всех юристов.
4.Да, я построила свой иск, выбрав предметом иска-комм.Алекса-2, обстоятельства, на которые я ссылаюсь-комм.Алекса-2 и полученные мною знания по шуму (они просто совпали), и плюс асе законодательство по шуму (имеется ввиду обязательное наличие ЗИ в перекрытиях, независимо от срока эксплуатации здания, это уже мною полученные знания). И я на 100% уверена, если экспертиза будет правильной, а эксперт знающим и толковым (дай бог), судья просто все перепишет с моего иска в своем решении. Но человек предполагает, а жизнь.....Сами знаете...
5.А поведение Алекса-2 я просто понимаю. Сама по себе знаю, сколько я по темам расписывала, как надо сделать и что сделать.Осталось только поднять задницу с дивана и пойти делать. А он (она) сидит, и продолжает спрашивать "подскажите, что сделать". Менталитет у россиян такой (кто бы что-то за него сделал, и желательно, на халяву).
6.Мы еще не привыкли к тому, что знания любого человека-ЭТО ЕГО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, и он сам волен распоряжаться ею как он хочет.А мы все что-то пытаемся от него требовать.
7.Упустила один момент, добавляю. ВЫ обижаетесь на то что, что он вам не отвечает. Представим такой момент, разберу на себе, а вы уже сами сделаете вывод. Я комментирую только те темы, которые мне интересны не по БЛА-БЛА, как многие делают, а которые мне интересны именно по теме., или я в теме чувствую такой надрыв автора, что мне хочется ему что-то подсказать. Но всех остальных, высказывания которых мне не по душе, я не комментирую, хотя я знаю выход из его ситуации. Это право пользователя, оставим это право и Алексу-2.
- Комментировать
0
#31Алина-2,
Если вам хватит собственных юридических знаний и скупых комментариев Алекса-2, чтобы выиграть дело в суде, то я буду в восторге,честное слово. Один форумчанин самостоятельно выиграл дело, не в России правда. Чужой положительный опыт воодушевляет.
Я бы не рискнула составлять иск на основе форумских комментариев человека с несколько странным поведением. Для меня это также стремно как лечиться по комментариям у виртуального врача. Да, никто никому ничего не обязан, естественно. Однако в среде специалистов и профессионалов в любом деле есть такое понятие, как профессиональная этика. Когда человек позиционирует себя как некого профессионала и не отвечает на неоднократно заданные ему вопросы, в открытом доступе на форуме и в личке, это как минимум выглядит невежливо и странно, и вызывает закономерный вопрос: стоит ли доверять такому человеку? Кроме того, никто не знает, кто такой Алекс-2, его настоящее имя, является ли он юристом и есть ли него успешные судебные дела. Если я не права и что-то упустила, то поправьте, сужу по всей существующей и отсутствующей информации в открытом доступе.
Я предпочту заплатить реальному юристу, чтобы решать неординарные ситуации оперативно, не дожидаясь чьего-то появления на форуме и не выкладывая все нюансы в открытый доступ. Специалисту, который будет решать поставленную задачу и не исчезнет в нужный момент.
- Комментировать
0
#30Из психушки?) Не надо с больной головы на здоровую. А ты-то откуда подруга? С придурью родилась или молотком по голове стукнутая? Смотришь кто где и во сколько зарегался? Может это у тебя мозги набекрень, а? Я вообще-то давно сайт просматривал.
- Комментировать
1
#29А вы откуда сударь сбежали? Не из психушки случайно? 11.06. в 11 ч.утра зарегистрировались на сайте, а уже с 16ч. вечера бегаете по всем темам и ставите всем "клеймо". Уважаемый, у нас своих хватает, но они уже со стажем, и мы к ним привыкли, а тут получается, что к нашему полку прибыло. Может вернетесь обратно?
- Комментировать
0
#28Что это изменит? Тварей заставят работать? Наивный чукотский юноша.
- Комментировать
1
#27Whiteness
1.Гадать вы можете, что вашей душе угодно, и как угодно.
2.Спасибо за поддержку и за советы.
3.Чем дело кончится, я обязательно напишу Алексу-2 в этой теме, т.к. считаю его своим учителем, и вы можете это прочитать.
4.Категорически не согласна с вашим "РS", на этот счет высказывала свое мнение неоднократно. Кто хочет,тот все узнает и добьется. А кто не хочет, тому и сказать нечего. Я на комментах Алекса-2 построила свое исковое заявление на 6 листах, где мое бла-бла по шуму и соседям пол=страницы, а все остальное-ссылки на законодательство, все то, о чем он так скупо говорил.
5.И на форуме я здесь, только для того, что имеется возможность получить у него консультацию, в случае возникновения неординарной ситуации.И я благодарна ему за это. И в благодарность за эту удачу, я делюсь и помогаю другим пользователям своими знаниями, в том числе и с вами.Я делаю добро даже тем людям, которые когда-то пытались меня утопить в г....не,а я им в ответ - добро. Вам это ничего не напоминает?????
6. А то, что у юриста по шуму помощь только в комментариях, то хочу вам напомнить, этот юрист не состоит в штате форума, он вообще никому не обязан помогать, форум- это не адвокатская контора,(где заплатил и требуешь ответа), но комменты его бесценны, и понять их может только тот, кто хоть чуть-чуть знаком с юриспруденцией (см.п.4).
- Комментировать
0
#26Алина-2, она же жасмин, я правильно угадала? Не в курсе, что случилось с жасмин, забанили или нет, но это не важно. В любом случае желаю вам успеха в решении вопроса, мне ведь самой скоро предстоит суд и экспертиза.
у меня соседи не переделывали пол, поэтому могу делать только предположения по вашей ситуации. Как только ваши соседи поняли, что суд и экспертиза чреваты для них расходами, сразу кинулись исправлять полы. Чтобы замеры шума показали норму и расходы легли на вас. Вижу только два выхода: приостановить их ремонт законными путями или приостановить судебное дело с экспертизой и ждать, чего они там наисправляют. Вдруг и вправду после их ремонта звукоизоляция придёт в норму?
Напишите, пожалуйста, чем дело кончится.
P.S.
Грустно, что от юриста по шуму помощь только в виде комментариев на форуме. Что ещё раз доказывает призрачность и зыбкость его профессиональной юридической помощи. Виртуальный какой-то юрист по шуму получается.
- Комментировать
0
#25Алексу-2!
1.Спасибо огромное.Немного успокоилась. Скоро ЗС, значит заявляю о проведении экспертизы еще раз, и напомню еще раз с занесением в протокол, что вы мне писали про недопуск госуд.органов и ст.79.
2.Я где-то читала, что при рассмотрении дела а районном суде, надо одновременно начинать готовиться к апеляции и касации. Т.Е. в материалах дела должно быть зафиксировано чем больше, тем вероятность того, что кассация на это уткнется - выше.Поэтому за 2 дня до суда напишу все-таки ход-во по этому ремонту пола, и попрошу суд, чтобы он сам задал этот вопрос ответчику-с какой целью они это сделали. И хот какая-то зацепка об этом мероприятии будет.
3.То,что 60 дб это нормативный параметр звукоизоляции по ударному шуму, это я знаю, А вот фразу
"Внимание для любителей ловить на китайский шумомер 60дб от работы стандартной ударной машины"-НЕ ПОНЯЛА. Наверху машина имитирует ударные звуки,это понятно, а внизу (т.е. у меня) эти звуки замеряют каким-то предметом.Неужели простым китайским шумомером? И это за такие-то деньги. Или я что-то не поняла.
- Комментировать
0
#24Прежде чем с кем- то связываться, надо понимать кто и что он. Позиция Мосжилинспекции в отношении граждан пострадавших от нарушения звукоизоляции ограждающих конструкций вследствие проведения согласованных Мосжилинспекцией ремонтных работ хорошо известна. Если же вы желаете заранее точно знать, как будет действовать госорган в отношении лично вас в случае привлечения госоргана в качестве соответчика по вашему делу, то вы можете это выяснить непосредственно у Мосжилинспекции, отправьте ей письмо или запишитесь на личный приём. Могу только предположить, что привлечению госоргана в качестве соответчика будет очень рад другой соответчик - ваш сосед сверху.
Алекс2
- Комментировать
0
#23По комм. 20 -21.
Своё мнение по вашей ситуации я изложил в комм. 17.
Всё что вы пишете о соседях это какая-то мышиная возня. Никакой подставы с их стороны я не вижу. Вижу только глупость, хитрожопость и страх. Ну, какие они «образованные и достаточные» если не пустили УК и ЖИ ? Ведь в этом случае они наверняка бы получили бесплатно и в короткий срок «сильное» доказательство от уполномоченных органов жилищного надзора ! И адвокат у них вполне обыкновенный, «ухватился за СНип-2003, да еще и спросил меня, что я так долго ждала и не подавала в суд». Ну, а за что же ему бедному, взявшемуся явно не за своё дело, ухватиться чтобы отчитаться перед доверителем за полученный гонорар ? Ведь и СНиП 23-03 и сроки - на самой поверхности, указаны в вашем исковом заявлении которое у адвоката аж больше 2-х месяцев ! Вообще непрофильный адвокат в делах по шуму является дополнительным и немаленьким наказанием для ответчика. Кстати о вопросе адвоката «что вы так долго ждали и не подавали в суд». Хорошо бы чтобы этот вопрос он задал на суд. заседании под протокол. Тогда можно было бы, обращаясь к суду (а не к адвокату ответчика), заявить: вопрос представителя ответчика свидетельствует о его крайне низкой юридической квалификации и (или) его недобросовестности, что препятствует отправлению правосудия … (срок обращения в суд в делах по шуму не имеет значения для дела).
Повторяю, в вашем деле многое будет зависеть от результатов экспертизы, которая должна быть проведена независимо от текущего ремонта пола ответчиком. Если эксперт не нагадит, результат будет в вашу пользу. В противном случае, т.е. в случае если акустическая ситуация в вашей квартире не изменилась, а результат экспертизы «норма» (т.е. параметр меньше 60 дБ. Внимание для любителей ловить на китайский шумомер 60 дБ от работы стандартной уд. машины ! 60 дБ это не уровень шума, а параметр звукоизоляции) можно попробовать зацепиться за умышленное «изменение предмета экспертизы» с ходатайством о применении ч.3 ст. 79 … Однако, полагаю, суд на это в вашем случае не пойдёт. Суд пойдёт по самому простому пути: суд перепишет экс. заключение.
В принципе, конечно, можно было в ходатайстве о назначении экспертизы просить наложить запрет на «изменение предмета экспертизы», однако толку от этого запрета чуть, такой запрет очень легко обходится, и вообще не имеет смысла.
Алекс2
- Комментировать
0
#22Алексу-2!
Спасибо за ответ. Но все равно неспокойно.Мои соседи образованные и достаточные люди.Хотя она по разговору больше смахивает на базарную торговку.У них хватило наглости не пустить УК и ЖИ, а тут вдруг сами согласны на ремонт пола
Адвокат тот еще жук.Сразу ухватился за СНип-2003, да еще и спросил меня, что я так долго ждала и не подавала в суд.
У них иск на руках 2.5 месяца.Я тут сама оплошала с ненадлежащим ответчиком, а надлежащему дала статус 3-его лица. Они обрадовались, т.к. нельзя заставить ответчика восстановить ЗИ по периметру всей квартиры,если он владеет только 1/2 доли. Но я быстро все исправила процессуально, и вот через неделю после этого и начали делать полы
Одно мне не понятно. Мы в судебном процессе. Ответчики поставлены в известность о моем заявлении о проведении экспертизы.Это исследование по измерению ЗИ непосредственно коснется именно того предмета, в том числе и пола, т.к.именно в конструкции пола должна быть заложена ЗИ.
А они его изменяют, даже не поставив в известность суд.Наверняка должны быть какие-то ограничение в этой ситуации.
Или это злоупотребление правом со стороны ответчика? Видоизменять именно то доказательство, которое является предметом спора в суде? И можно ли здесь применить ч.3ст.79.
И мировое соглашение никто не отменял.Заключи и делай что хочешь. Какая-то подстава в их действии есть.Но угадать не могу. Я даже не могу проследить, делают ли они ремонт пола в комнатах, т.к.днем меня нет. И квартирантов куда-то дели.Наверху тишина. И сравнить шум после ремонта пола в кухне не с чем.
У меня одна мысль.Хотят подставить меня на экспертизу (а она не дешевая), и главное самим не делать экспертизу после восстановления ЗИ, как у меня указано в исковых требованиях.
Как выйти из этой ситуации? Заявить в суде о видоизменении предмета, являющегося доказательством по спору, и если они решили исполнить мои исковые требования самостоятельно, то пусть исполняют до конца, подтвердив эти изменения на соответствие строительным нормам, как того я требовала в иске. Как считаете? Если я такое заявлю, не будет ли это перегибом с моей стороны?
Мне бы хотя бы 1-2 подсказки, а там я сама разовью.
- Комментировать
0
#21Алексу-2!
Спасибо, что ответили. Мои соседи сверху не бедные, очень состоятельные, образованные,наняли представителя, сами в суд не появляются.
Вот нутром чувствую, что здесь какая-то подстава с этим ремонтом пола и предстоящей экспертизой.Кухню, как я поняла они сделали, что они делали сегодня и будут ли делать завтра, узнать не могу, т.к. не могу сидеть дома.Квартирантов куда-то дели, наверху тишина, я не могу сравнить наличие шума до ремонта и после ремонта.
В просительной части я писала, чтобы ответчики доказали соответствие восстановленной ЗИ строительным и санитарным нормам и подтвердили это судебной экспертизой за свой счет. Я понимаю, что не могу им запретить никаких действий с полом. Но мы сейчас в процессе, и наверняка есть какие-то ограничения на определенные действия с теми предметами, которые будут подвергаться экспертизе.
Или это злоупотребление правом со стороны ответчика, чтобы исказить результаты экспертизы. Не верю я в их добропорядочность.Иск на руках у них уже почти 2.5 месяца (Замена ненадлежащего ответчика), что им мешало? А как узнали об экспертизе, и зашевелились. Адвокат, жук еще тот. И про СНиП уловил, и спросил почему я так долго терпела.
Скоро ЗС, а я не знаю сейчас, как себя вести, и к чему быть готовой.Я уже прокололась с ответчиками по своей вине(ненадлежащий), а надлежащему дала статус 3-его лица. Вот они обрадовались.Нельзя восстановить ЗИ по всей квартире, если ответчик владеет только 1/2 долей. Но я быстро исправилась и принесла ход-во о замене 3-его лица (владеет второй половиной кв-ры) в соответчики и сделала уточнение иска. Вот после этого они и затеяли ремонт пола. Ох, не к добру это.
- Комментировать
0
#20bond2000
В соответчики можно привлечь только то лицо, которое по закону обязано (и может) разделить всю ответственность с основным ответчиком. А какое отношение ЖИ имеет к вашим соседям, они ведь эти полы не переделывали. А вот в качестве 3-х лиц привлечь, это возможно, если они будут на вашей стороне, и могут что-то сказать в защиту ваших интересов.А если нет, то лучше не надо, чтобы себе же не навредить.
Если я что-то не так сказала, то Алекс-2 меня поправит.
- Комментировать
0
#19Алекс2, а я вот всё думаю может быть в соответчики к иску соседей привлечь Мосжилинспекцию?
Т.е я подаю иск, соседи показывают бумажку об узаканивании перепланировки, я даю в ответ противоречащие бумажки (факты), а также отписки МЖИ на эти факты с посылом в суд. Настаиваю на экспертизе.
Суть привлечения МЖИ в соответсчики чтобы когда экспертиза покажет превышение шума, я не остался один на один с ответчиком выбивая из него исполнение решения суда, а чтобы МЖИ как бы была в курсе процесса и была поставлена перед фактом, что перепланировка нарушает права жильцов и коль уже они выдали согласование то должны потребовать от ответчиков переделать полы со своей стороны.
Может путанная логика у меня, но идея - обязать МЖИ исполнять решение суда.
Короче, подскажите как лучше сделать...
- Комментировать
0
#18Так чего же вы оробели ? Вы же этого и хотели, чтобы соседи начали переделку пола. Вот она и началась. Без обращения в суд она бы не началась.
Ваша ситуация совершенно нормальная. После обращения в суд со стороны ответчиков возможно согласование перепланировки (если она не была проведена раньше) и (или) начало ремонтных работ по переделке пола. Ремонтные работы особенно вероятны в случае несостоятельных соседей (нет знаний, бедные, без адвокатов, и пр.). Состоятельные никогда не идут на преждевременный ремонт, они же уверены в своей победе, не на словах, как у вас, а на деле.
Так что начало ремонтных работ свидетельствует о слабости ответчика. Конечно, скорее всего, это самый дешёвенький ремонтик- кое-где что-то подложить под ламинат, убрать явный стык пола со стеной и пр. Запретить соседям в период суд. разбирательства ремонтировать пол, как и согласовывать перепланировку, нельзя. Однако вы здесь ничем не рискуете, у вас же будет экспертиза. Инструментальное исследование проводится по площади всей квартиры, а не только на кухне. Вот экспертиза и покажет насколько качественно соседи переделали пол. Только в вашем случае, экспертам целесообразно увеличить число точек (сделать они это вправе).
Особый случай, если эксперты придут в самый разгар ремонта … И соседи заявят им, делать экспертизу нельзя, ремонт же идёт … Полагаю, в таком случае эксперты должны действовать строго формально. У них есть поручение суда сделать экспертизу, есть конкретные вопросы суда на которое им должно ответить … Вот пусть и выполняют поручение строго согласно суд. определению. А то, что пол изначально с недостатками – со скрытыми (слабая звукоизоляция пола) или с явными (пола нет вообще – бетон …) - это же заранее предполагается. Иначе экспертизу бы и не назначили.
Ответчик может также ходатайствовать об отложении экспертизы. Если такое ходатайство будет удовлетворено - тоже ничего страшного, пусть проведут экспертизу через месяц или два …
Алекс2
- Комментировать
0
#17Прошу всех, и особенно АЛЕКС-2!!!
Была ли у кого-то такая ситуация, описанная в коммю15? Поделитесь! Что делать?
Должна ли я ставить судью в известность о том, что они начали переделывать полы?
Судья очень рада, что я не тянула "кота за хвост" и заявила о проведении экспертизы.И предупредила представителя ответчика, что к следующему СЗ или от него какие-то доказательства,или-экспертиза.
Но ведь и "козе понятно", что результат по измерению старого пола и вновь переделанного-это не одно и тоже.
Да, они и запросто могут отказаться от признания, что они занялись ремонтом пола, и я ничем ничего не докажу. Об УК и ЖИ даже думать не хочу, потеря времени и нервотрепка, да и не пустят они их. Хотя может и надо так...По распоряжению судьи пусть проверят, и если не пустят, требовать применение ч.3 ст.79. В общем запуталась.
- Комментировать
0
#16Алексу-2!
Как я обещала, что буду держать вас в курсе,рассказываю.Вот уже 2-й день соседи наверху возятся с полом на кухне. А это самый сильный очаг по ударному шуму. Я в растерянности. До следующего СЗ осталось немного, и я не знаю,радоваться мне, или еще усиленнее готовиться к бою?
1. Я ожидала с их стороны начать согласование перепланировки, и может даже вынести встречку по этому вопросу на следующее СЗ. Но у меня нет в иске ни слова об их перепланировке, и естественно я буду по этому вопросу возражать. Это их проблемы, к наличию ударного шума не относятся.
2.Но чтобы они начали с ремонта пола!!! Это для меня полная неожиданность.На самом деле-восстановление звукоизоляции, или ее имитация? Я даже слышу, как они долбят этот цемент в стыках со стеной. И главное, я зафиксировать эти работы никак не могу, да и наверное смысла нет. Не думаю, что в суде они признаются, что переделывали пол, им это не выгодно,т.к. у меня в просительной части есть требование на проведение экспертизы.
3.А если они на самом деле убирают все косяки? А тут я со своей экспертизой. И как вы где-то писали, покажет она 61дб.
4.Может была у вас такая ситуация? Подскажите! Что ожидать, и чем сердце успокоить.
5.Уважаемые форумчане, может у кого-то также была такая ситуация, что соседи сверху, еще в судебном процессе, начали переделывать свои полы. Поделитесь.Надеюсь на понимание.
- Комментировать
0
#15Алексу-2!
Спасибо Вам за всю эту информацию, буду думать, и снова перечитывать все ваши комменты (они у меня собраны все в отдельной папке с 2014г) и я ими постоянно пользуюсь.
1.По согласованной перепланировке - у меня есть ваш ответ, и я его уже распечатала.Но в иске нет ни слова о перепланировке,поэтому буду постоянно напоминать о рассмотрении дела по существу. Я уже думала, что они могут подать встречку по узаконивании,на этот случай уже заготовила возражение на отказ, т.к.это их проблемы, и моего иска они не касаются.Но не буду загадывать заранее.В крайнем случае,если они принесут согласование, у меня есть возможность отложить слушание для ознакомления и подготовки ответа. Там и буду думать.
2. По экспертам вопрос сложнее.У меня нет выбора. Их много, но с наличием машины - увы..А на форуме экспертов так и сказали, что, как сапожники бывают разные, так и эксперты....т.е. в семье не без урода...
но, уточнение по всем этим пунктам обязательно с ними переговорю.Еще раз, большое спасибо!!!
Буду держать вас в курсе.
- Комментировать
0
#14Так обратятся и пустят .... Ваши соседи пока не понимают, что государство (ЖИ) и УО имеют с ними общий интерес и этот интерес заключается в том чтобы ничего с вашим шумом не делать (похоже на правду ?). Но они это обязательно поймут ... Согласование перепланировки можно провести и во время судебного процесса. Если у ответчика не будет хватать времени, он может подать ходатайство об отложении разбирательства до решения уполномоченного государственного органа жилищного надзора … Чувствуете ?
По закону вроде так … Однако помните, российский суд - самый гуманный суд в мире, поэтому он может всё … Случаи отказа в экспертизе были. Отказу благоприятствует наличие у ответчика согласования перепланировки при недостатке (отсутствии) доказательств у истца. К тому же судьи не любят экспертизы … Экспертизы усложняют и затягивают процесс.
А это надо понимать так: ваши эксперты таковыми не являются. Судебная строительно-техническая экспертиза состоит из двух частей: исследования и дачи экспертного заключения. Здесь никаких протоколов нет. Ну что же, пускай учатся, на вас и за ваш счёт.
Очень желательно не допустить вызов эксперта в суд, особенно это актуально в вашем случае. Достичь этого можно полнотой и ясностью экс. заключения и соответствующими возражениями истца. В крайнем случае эксперт может и не пойти ... Опытные суд. эксперты в суд ходят редко.
Алекс2
- Комментировать
0
#13Алексу-2!
1.По согласованию перепланировки- У меня есть ответы от УК и ЖИ, что они не обращались в эти органы по согласованию перепланировки, мало того, их даже не пустили в эту квартиру.
2.про общение с экспертами я конечно не афиширую, но споры про 10м2 были весомые, и они вынуждены были со мной согласиться.
3.Насчет оплаты по экспертизе.Согласно п.1 ст 79 ГПК, долго и упорно в инете искала способы оплаты из Гос.бюджета.И поняла, что все это рекламная фишка, и практически никогда не применяется.А так, оплачивает тот, кто ходатайствует.Суд не может отказать мне в ходатайстве о проведении экспертизы, т.к.это единственный способ доказательства тех обстоятельств, на которые я ссылаюсь-"нарушение моих прав на благоприятную среду проживания в своей квартире (кстати, взятое из ваших комментов.Честно признаюсь, весь иск сшит из ваших, ну таких"скупых"комментов)
4.Доминирование СНиП-2003 и заключение эксперта.Обязательно обращу внимание на это.
5.Опять возник вопрос, кстати вспомнила из разговора с экспертом. Они почему-то Измерение звукоизоляции ограждающих покрытий называют не ЗАКЛЮЧЕНИЕМ ЭКСПЕРТА, а ПРОТОКОЛОМ об измерении. Это как понимать? На мои вопросы, делали ли они такие измерения, они меня убеждают, что "да,делали", а у меня такое чувство, что может и делали, а может и нет.
6.Я очень вам благодарна, что помогаете мне именно в экспертизе.С процессуальными нормами, там еще есть возможность что-то исправить, а вот с экспертизой....ну сами понимаете...
- Комментировать
0
#12Или ? О о … Это опасный момент ! Помните, на ответчика работают тысячи мелких рем-стр. фирмочек- членов СРО и само государство (!). Они сделают ответчику доказательства – за небольшую плату договор стр. подряда и акты скрытых работ - от рем-стр. фирмочек, и согласование перепланировки - бесплатно от государства. Всё это, конечно, липа. Однако, что это именно липа придётся доказывать. Ответчики уверены – не докажите.
При одном условии, чтобы это никто не узнал.
Не на рынке. Во- первых, вы ещё ничего не платите. Во-вторых, если суд удовлетворит ваше ходатайство о назначении экспертизы на вас будет возложена оплата. Чувствуете разницу ? Если суд или ответчик узнают о ваших платежах - вы всё проигрываете.
Вам следует предварительно узнать позицию эксперта по этому вопросу. Если эксперт считает, что СНиП применим ко всем домам независимо от сроков строительства то, во-первых – с ним можно иметь дело, и, во-вторых – эксперту желательно это обосновать в своём экспертном заключении.
Алекс2
- Комментировать
0
#11Алексу-2!
Спасибо за ответ, я все поняла. Вот правду говорят, чем больше знаешь, тем больше вопросов. У меня вот тоже сложилось такое мнение, что они чего-то не допонимают по этой гостовской методике, но не они от меня зависят, а я от их ума.Ходат-во об экспертизе уже у судьи, ответчику передано, и судья сказал, или их доказательства по ремонтным работам, или экспертиза.То есть, пока экспертиза еще не назначена, я могу общаться с экспертом и выяснять все свои вопросы (как никак, а плачу я, и все у нас через одно место.).
Есть у меня в запасе еще один эксперт (который очень хочет заключить договор со мной, но не хочет идти в суд на допрос), в крайнем случае, закажу еще дополнительную, т.к.рассуждает этот эксперт вполне адекватно.
Кстати, представитель ответчика далеко не дурак, и на ПЗ сразу задал вопрос о доминировании СНиП-2003, а дом-1984г. У меня привлекался соответчик, и я в уточнении иска, включила и это уточнение, ответив на этот вопрос. Спасибо вам большое за помощь.Так уж получилось, что я в своем большом городе не нашла грамотного юриста по шумным полам, и пришлось полностью окунуться в это самой.
- Комментировать
0
#10Ваши эксперты видят то, чего нет … Такое бывает, но только у неспециалистов. Ещё раз, пункт 5.2 не содержит требование о 10 кв. м., которое можно применить к вашему случаю. У вас что «испытуемый образец имеет различную площадь со стороны помещений высокого и низкого уровней» ?
Стандартная методика предоставляет эксперту значительную свободу усмотрения, причём эксперт за свои действия никакой ответственности не несёт. Любая экспертная деятельность связана с возражениями, жалобами и пр. Без возражений и жалоб экспертная деятельность невозможна. Ваши эксперты этих базовых положений судебно-экспертной деятельности не понимают, так как не являются судебными экспертами, да ещё, судя по всему, к тому же и дураки.
Для суда имеет значение мнение эксперта, а не вашего ответчика. Суд согласится с действиями эксперта как специалиста. Применит эксперт в вашем случае 10 м – согласится, не применит - тоже согласится.
Сам же ответчик не является специалистом в области акустики и звукоизоляции … Как только ответчик (адвокат ответчика) будет открывать рот о специальном предмете (в том числе о 10 м), необходимо делать соответствующие заявления с записью в протокол («ответчик не владеет специальными знаниями и опытом в области …»).
Однако думаю, вы напрасно волнуетесь. Ответчик не уцепится за 10 м. В процессах по шумным полам ответчик рассчитывает не на свои знания (их у него нет), а на отсутствие знаний и доказательств у истца.
Как известно, лучше с умным потерять, нежели с дураком найти. Т.е. ваш риск - это эксперт. Например, эксперт вполне может что-то такое вякнуть … из чего можно сделать вывод (или даже предположение !) о наличии контактов с истцом до назначения экспертизы. И всё «псу под хвост», в том числе и волнующий вас вопрос о 10 м.
Алекс2
- Комментировать
0
#9Алексу-2!!!
Спасибо большое, что вы обратили внимание на мое обращение.
Вы пишите, что эксперт сам должен знать, что такое " помещение" ДЛЯ ЦЕЛИ ПРИМЕНЕНИЯ ГОСТА.
У нас в большом областном городе всего 4 экспертных учреждения, имеющие в своей лаборатории "Ударную машину". Я их нашла, со всеми переговорила, задала нужные вопросы. Один сразу, узнав про судебную экспертизу-отказался, сославшись на большой объем работы.
Остальные трое, как болванки, дурманили мне, что кухня меньше 10м2 - не положено.
Одного, вроде убедила, но требует с меня, чтобы заключила с ними договор, а я знаю, что этого делать мне нельзя, может потом аукнуться мне же.
В общем, из трех, только один дал мне гарантийное письмо с приложением всех документов, но твердо стоит на этих 10м2. Отдала судье все это, а сердце болит, деньги не малые, а я в нем (эксперте) не уверена, и выбора больше нет, и в обратку идти тоже не хочется.
Выкладываю тут, в чем сомнения у экспертов по Госту.
[b]5.2 Требования к помещениям для испытаний внутренних ограждающих конструкций в натурных условиях[/b]
5.2.1 Испытательные помещения для измерения изоляции воздушного шума внутренними ограждающими конструкциями должны состоять из двух смежных по горизонтали или вертикали замкнутых помещений, между которыми находится испытуемая конструкция.
5.2.2 Объем помещений высокого и низкого уровней должен составлять не менее 30 м , линейные размеры - не менее 2,5 м.
5.2.3 Если испытуемый образец имеет различную площадь со стороны помещений высокого и низкого уровней, то большая площадь испытуемого образца должна находиться со стороны помещения высокого уровня. [b]Общая для двух помещений площадь ограждения должна быть[b] не менее 10 м2 .[/b][/b]
5.2.4 Максимальный объем каждого из помещений не должен превышать 150 м .
7.3 Проведение измерений улучшения изоляции ударного шума перекрытием с покрытиями полов
7.3.1 Измерение звукоизолирующих свойств покрытий полов следует проводить в помещениях, удовлетворяющих требованиям 5.1, на железобетонной плите перекрытия, изготовленной из бетона объемной плотностью от 2400 до 2500 кг/м . Толщина плиты перекрытия должна быть равной (120±20) мм. Площадь плиты перекрытия должна быть не менее 10 м2 . Допускаются и другие перекрытия, если в месте измерений они однородны и имеют индекс приведенного уровня ударного шума, определенный в соответствии с [1]* (подраздел 2.3), (75±4) дБ.
_______________
* В Российской Федерации действует СП 51.13330.2011.
8 Измерение изоляции шума внутренними ограждающими конструкциями в натурных условиях
8.1 Проведение измерений изоляции воздушного шума
[=#0000CC]8.1.1 Помещения для испытаний должны соответствовать требованиям 5.2.[/color]
8.2 Проведение измерений изоляции ударного шума
[b]8.2.1 Помещения для проведения испытаний, аппаратура, порядок проведения испытаний и определения приведенного уровня ударного шума должны соответствовать требованиям 5.2[/b] и 7.2, а также 6.3-6.6. При недостаточной площади свободной поверхности пола допускается установка ударной машины в трех положениях, при этом расстояния между положениями машины могут быть уменьшены.
Эксперты почему-то под словом "помещения" понимают комнаты, кухню и пр. Вот честно, у меня уже никаких сил нет что-то доказывать, особенно экспертам, что они измеряют не конкретно кухню, а звукоизоляцию плиты перекрытия, которая заканчивается не на кухне, а продолжается и в комнате.
Но за это может уцепиться представитель ответчика, и все "псу под хвост.
Вот вы пишите, что требования, в которой установлена точка установки ударной машины, должна быть не менее 10м2, в Госте нет. С этим я согласна. НО! КАК ОБЪЯСНИТЬ п.5.2-ТРЕБОВАНИЯ К ПОМЕЩЕНИЯМ, на которые они все ссылаются.
- Комментировать
0
#8Алекс2 и Воронков разные люди, подтверждаю.
Алекс2 ну а как делать без субподряда подскажите, или вы всё-таки себя предлагаете, но только обратиться надо не через форум, а по телефону?
Вы ведь, если выступаете адвокатом, то фирму, делающую замер, тоже по субподряду привлекаете, а по идее суд должен выбрать через кого провести экспертизу. Тоже непонятный момент...
- Комментировать
0
#7Алекс2 не имеет к указанным лицам никакого отношения.
Может и сделают, может и напишут .. Только такой субподряд в суде не проходит, о чём я уже писал. Суд на такой вариант не пойдёт.
А что Воронков понимает под помещением ? См. мой предыдущий комм. ГОСТ разрабатывался для многоквартирных жилых домов которые реально существуют и строятся в России.
Алекс2
- Комментировать
0
#6