Ламинат сверху. Прошу копии отписок Мосжилинспекции.

Аватар пользователя Алекс2

Прошу копии отписок Мосжилинспекции полученные в ответ на жалобы на ударный шум от ламинатных (плиточных) полов смежных квартир.
В настоящее время готовится материал (доклад) о деятельности Мосжилинспекции по государственному надзору соблюдения обязательных требований к обеспечению защиты от шума (в части замены или иного изменения конструкции полов). Отписки нужны в качестве конкретных примеров такой деятельности.

Общие сведения о докладе.
Цель: общественно значимая - содействие реализации права граждан на эффективное средство правовой защиты от ударного шума в уполномоченном государственном органе жилищного надзора.
Правовые основания: ст. 29 Конституции РФ (ч.4), ст. 10 Конвенции о защите прав человека и основных свобод (ч.1).
Авторы доклада: независимые специалисты в области защиты от шума.
Характер доклада – информационно-аналитический.
Получатели доклада: 1) государственные органы власти, 2) депутаты, 3) общественные деятели и организации, 4) правозащитные органы и организации, 5) средства массовой информации, 6) организации здравоохранения, 7) иные заинтересованные лица. Примечание: получателями доклада могут быть как российские, так и международные и иностранные лица (например, международная организация здравоохранения – «Всемирная организация здравоохранения»). Доклад не предназначен для широкого круга российских граждан.
Тираж доклада: 1 тыс. экз. (ориентировочно).
Языки доклада: русский, английский.

Интерес рядового гражданина в предоставлении отписки может заключаться в следующем. Первый интерес: содействие достижению общественно значимых целей доклада. Второй интерес: появление дополнительной возможности решения своей проблемы шума (возможно, что у пользователей доклада возникнет желание разобраться в проблеме на конкретных примерах, что может способствовать и решению индивидуальной проблемы шума).

Авторы доклада не могут влиять на пользователей доклада, поэтому не стоит спрашивать (требовать) от них решения проблемы шума в ответ на отправленные отписки.
Включение в доклад конкретной отписки - по усмотрению авторов доклада.
Просьба не присылать:
- иную переписку с Мосжилинспекцией, включая первичную жалобу;
- старые отписки (которым более 2-х лет);
- отписки размером более 2-х страниц (обычно текст отписки Мосжилинспекции занимает не более половины страницы);
- отписки жилищных инспекций других регионов (не из Москвы).

Обычно отписка содержит персональные данные заявителя – его имя (ф.и.о.) и адрес.
Поэтому на лицевой стороне копии отписки внизу (под текстом) следует сделать своей рукой надпись «использовать персональные данные разрешаю свободно, без ограничений, на цели, не противоречащие закону», поставить свою подпись и дату. В случае, если вы не хотите сообщать персональные данные (т.е. ваше имя и адрес), то просто удалите их, при этом замените ваше имя на инициал (например, гражданин «П»).

Для уточнения отдельных обстоятельств желательно указать свой эл. адрес (например, на обратной стороне отписки). Можно также привести очень краткое пояснение (не более четверти страницы).

Ксерокопию отписки в простом почтовом конверте можно отправить по адресу: 119454, г. Москва, ул. Удальцова, д.32, корп.1, этаж 1, офис 8, Иванову А.Н.
Примечание: данный адрес является исключительно почтовым.

Подписка на комментарии Комментарии (65)

Аватар пользователя art

Ну, и куда же все и всё делось? Читал до двух ночи. Две серии, а должно было быть три сезона.

Аватар пользователя Елена В
Сирень писал(а):
Мой принцип по жизни- Никогда не спорь с дураком, иначе окружающие не заметят разницы.

Надо взять на заметку.

Аватар пользователя bond2000
bond2000 писал(а):
По протоколу измерения ударного шума Акустик Групп предлагали написать экспертное заключение.
Обращаться в инженерный отдел.
Про их компетентность в этой области можно почитать на сайте, а вот некоторые статьи по близкой нам проблеме
http://www.acoustic.ru/albom_solutions/flats/zvukoizolyaciya_perekrytiy/
http://www.acoustic.ru/ref_book/articles/39/

т.е суду так и объясним, что, к сожалению, не смогли найти эксперта и замерщиков шума в одном лице.
Одни обладают приборчиком и правом проводить экспертизу для суда (чисто бизнес), поэтому получаем от них строго выполненую процедуру изменерения шума по ГОСТу и протокол измерений.
А другие (Акустикгрупп) занимаются практической частью вопроса т.е откуда берётся шум, как вредит шум, как защититься от шума, что подтведят учёные степени и список проектов, в которых участвовала организация, а также они напишут рекомендации как избавиться от шума т.е ещё раз подтвердят свою экспертную позицию в этом вопросе.

Я не понимаю, почему это не возможно?
Ведь у первой организации чётко определены задачи - иметь сертификат на право измерения для суда, иметь машинку топательную, выполнить измерения по протоколу. Всё.
Они измерения выполнили.
Где написано требование эксперта по шуму? Почему вообще мы самостоятельно не можем показать не соответствие полученного показателя в ДБ и СНИП Защита от шума.
Превышение по протоколу и таблицы из СНИП есть - всё, превышение доказано.
Факт переделки полов установлен? Всё, вина ответчика очевидна.

Аватар пользователя Zaz

бесконечно плюсую уважаемым отписавшимся о гнусном характереце алины ака жасмин. может быть это грубо, но правдиво: образно говоря алиночка обкакалась и пытается вымазать своими фекалиями других, обвиняя их в том, что свойственно ей. принюхивается, называя себя тонкой натурой, но на деле являет собой довольно толстого тролля. алиночка, если вам повсюду пахнет может это вы источник сего "благоухания?" и при этом еще и стучит: "уважаемый администратор, прошу обратить внимание на пользователя такого-то" - тьфу, ёклмн - ну прям полиция нравов на сайте, правда погрязая в хабальстве и пустословии по самый пяточок. "ментов нам (двоится в глазах или это такая форма душевной болезни?) не хватало!" кажется я понял причину вашего неприязненного отношения. вы бегаете по рувд и на всех стучите, как здесь, по надуманным предлогам, там вам дают от ворот поворот (а кому охота связываться с городской сумашедшей?), вы бежите сюда и изливаете свою желчь и всё, что накопилось в течении нелегкой жизни, на пользователей, посмевших усомниться в ваших идолах, которых как вы считаете все должны славить и возвеличивать. высказать свое мнение на форуме, отличное от вашего шизофренического бреда это есть поношение всему человечеству и конечно, дерзнувший сделать это, должен быть забанен администратором (бедный админ! уверен, вы его перманентно бомбардируете всё новыми жалобами), а еще лучше заключен в ближайший психдиспансер. да-с, забавное вы право создание! про мужиков-то вы откуда знаете так досконально? может вы один из этих мужиков с пивом, которого "менты поганыe" от гаражей гоняют, ибо пардон зассаны эти гаражи по самое не хочу? тогда сочувствую. но вы определитесь: вы алина, жасмин, баба или мужик? а то, что по пьяни делают с гаражами не надо делать на форумах. "мужик слабоват" - ну да я не пью за гаражами. а вы? вообщем, жасмин, цветок душистых прерий если не хотите, чтоб от вас всех приличных людей воротило как от прокаженной, измените манеру общения это в первую очередь, а во вторую займитесь самообразованием. почитайте книжки. ну на худой конец можете курс таблеточек увеличить, что вам прописали.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 писал(а):
bond2000!!

1.Спасибо за инфо.Но я к ним отношусь настороженно.У них все акустические измерения и экспертиза-все это, как мне кажется видимость, и работает как рекламный трюк для продажи их услуг. Тем более, в моем городе они не делают экспертизу.
2.Обратите внимание на то, что заключение эксперта должен писать сам эксперт, проводивший экспертизу, и никакие посредники судом приняты не будут.Вам и Алекс-2 это писал.

Честно говоря, Алекс2 странный тип, его слушать нужно, но осторожно, он с одной стороны пытается в каждом посте показать, что "только он знает, только он умеет" (типа реклама), но при этом "за дела не берётся".
Так куда же нам податься?
И я уже писал ему интересный вопрос, на который он не смог ответить... если он тот супер-эксперт, со своими экспертами и экспертизами то как же он подпихнёт судье своего эксперта и экспертизу если типа "суд сам выберет"?

Ну а про акустик-групп мне кажется больше шансов в заключении эксперта с сертификатами и науч.степенями, который расшифрует и объяснит измерения, чем от мямли, который типа сделал замер, но не знаю чего...
Тупо в создании судъи вопрос - что же ты мерил, эксперт, блин, если сам не знаешь что...

P/S вы почитайте статьи в интернете.
"Эксперты назвали ....у кого самая красивая попа"
а по факту две девки из редакции позвали подружку и в коридоре перетёрли новую статью для новостей...
вот тебе и эксперты.
А другое дело если выводы из протокола измерений будут подтверждены научными степенями того же Боганика от Акустик-групп.
Я может и ощибаюсь,но чувак, которого взяли на работу и дали ударно-топательную машинку и который говорит что не знает откуда такой шум это точно не эксперт. Хотя достаточно 3-4 часа почитать статьи в инете по шуму чтобы уже сойти за эксперта т.к статей достаточно и выводы прямые...

Аватар пользователя тоторо
Алина-2 писал(а):
Женщины тонкие натуры, и за версту чувствуют, кто, и чем пахнет...

если ото всех воняет дерьмом, то может этот ты обосралась? (с)

Аватар пользователя Сирень

Мой принцип по жизни- Никогда не спорь с дураком, иначе окружающие не заметят разницы.
missbgn, Жасмин и Алиана-2- это один и тот-же персонаж, одна грязь изо рта. Блюёт Но ...но не тонет, забанят одну, вылезает другая. Менты у этой женщины не в авторитете, а мужик в гараже с бутылкой это ее уровень. Зато как приспичит, вот такие тетки бегут в полицию с криком :помогите! Да и самое главное, ОТСТАНЬТЕ ОН НЕЕ, ПРИЛИПАЛЫ, она не на форуме, а у себя дома с пивком. Выпьем ОТСТАНЬТЕ,ПРОТИВНЫЕ. Катается от смеха

Любитель тишины

Аватар пользователя MDN

Zaz, да с этим персонажем давно всё понятно. Просто БЫЛ чисто спортивный интерес слегка потроллить тётеньку. Уже неинтересно. Одно и то же. А вообще примерно так

Так что Алине большой привет. Пусть пишет свои перлы дальше. Нормальные люди сделают как полагается, ну а остальные пусть выкинут деньги по этим "советам" в никуда и разбираются со "специалистом" сами.

Аватар пользователя Алина-2

Ну ментов еще здесь нам не хватало. Мент, он и в Африке-МЕНТ.Обычно мужики (нормальные), если на душе погано, в гараже, за пивком посидят,поговорят.....
А вы на форуме отрываетесь, да еще с бабами....Это ненормально....Особенно для мужика. Да! Хилый мужик в России пошел.

А о "лучах добра"! Женщины тонкие натуры, и за версту чувствуют, кто, и чем пахнет...

"Я вам не писал.Я спокойненько отписал себе комментарий, а тут вы выскочили с оценочным осуждением моего психического состояния"

Да, согласна. Вы мне лично не писали.Вы просто влезли в наш диалог с Алексом-2, и дали ему оценку, назвав-"ЧУКОТСКИЙ ЮНОША"

Ну, если он "чукотский юноша", то я вам дала понять, что вы вообще "Чукча", даже без слова - юноша.

ВЫ возомнили, что можете давать клички с ходу, так почему мне, вы это запрещаете?

Мое предложение. БРЭК!! И больше не встречаемся.

Аватар пользователя Zaz

Вот еще те самыe "лучи добра", которые вы излучаете. "Засрали" - обвиняете тут других в хамстве, а у самой сленг как у уличной хабалки. Надо все-таки головой подумать - как это будет выглядеть, прежде, чем выдвигать обвинения. "Мужики могут говнистые, хуже баб" - то есть вы считаете себя говнистой по определению? Я-то за свою службу, а также практику в ментовке на юрфаке и не таких повидал. Которые все валят с больной головы на здоровую. И! Кстати! Я вам не писал. Я спокойненько отписал себе комментарий, а тут вы откуда не возьмись выскочили с примитивно-оценочным суждением моего психического состояния, а также не поленились в профиль ко мне заглянуть - когда и во сколько я зарегистрировался. А теперь с больной головы валите - дескать это вас преследуют. Ну ок. Вот так и сходят с ума. Вам пришельцы на карнизах не чудятся?

Аватар пользователя Алина-2

А для вас-то какая разница?

А насчет тролля.То это не я липну к вам, а вы зачем-то бегаете за мной из темы в тему. Так кто из нас тролль? Засрали тему по звукоизоляции, теперь сюда пришли.Зачем вам это нужно? Лично мне вы оба не интересны. Идите обратно и спорьте друг с другом по ЗИ, в которой ничего не понимаете. "Ударная звукоизоляция" Это же надо придумать.

В жизни не знала, что мужики могут быть такие говнистые, хуже баб. А вот на форуме узнала.

Аватар пользователя Zaz

Да прост, поясняю, мож пользователь не всек, что вы не много с уклоном... я всех ненавижу,вы зато источаете лучи "света" и "добра". Не знаю про какого петуха вы толкуте. Уж не Жасмин ли вы, любезнейшая? ась?

Аватар пользователя Алина-2

А вам обидно, что не вам бью поклоны,зарегистрированному на форуме 5 дней тому назад, а ранее, как автору темы "про петуха" и получившего бан, юристу,вынужденному работать в завалящей госструктуре? И от этого,ненавидящего всех.СЕ ля ви.

Аватар пользователя Zaz

MDN, не кормите тролля. Она здесь давно Алексу2 земные поклоны бьет. Для неё это идол, его авторитет непререкаем. Вы имеете дело с сектанткой.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000!!

1.Спасибо за инфо.Но я к ним отношусь настороженно.У них все акустические измерения и экспертиза-все это, как мне кажется видимость, и работает как рекламный трюк для продажи их услуг. Тем более, в моем городе они не делают экспертизу.
2.Обратите внимание на то, что заключение эксперта должен писать сам эксперт, проводивший экспертизу, и никакие посредники судом приняты не будут.Вам и Алекс-2 это писал.

Аватар пользователя Алина-2

Да где уж нам понять,тупеньким! Только и способны одну ерунду трепать. Обратитесь к более умным. Их вон по всему форуму видимо-невидимо.

Аватар пользователя MDN

Не цепляйтесь к словам (не так выразился), вы прекрасно поняли о чём речь. Ответ то где по существу, или опять разговор ни о чём?

Аватар пользователя Алина-2

MDN-УМНИКУ!

В строительной терминологии, а также в регламентах и правилах не существует такого понятия, как "УДАРНАЯ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ", но есть определение-"Звукоизоляция ограждающих конструкций".

А вы о чем?

Аватар пользователя MDN
Алина-2 писал(а):
Все правильно, так думают 80% россиян по принципу: "Только я говорю умно, а все остальные-ерунду"

Если вы такой "умный", то должны заметить, или хотя бы прочитать, что здесь обсуждаются ПРАВОВЫЕ ВОПРОСЫ! И не со всеми, по общепринятому принципу "бла-бла", а с юристом.

Истец заказал в суде экспертизу по измерению ЗИ.А ответчик на момент экспертизы постелил на пол ковровое.Эксперт сделал замеры с этим ковровым покрытием.Истец проиграл суд.А ответчик потом снял ковровое покрытие.И остался тот же ламинат при отсутствии ЗИ. А жизнь истца потекла по прежнему руслу.

Ваше мнение,сударь!!!

Так вы же и входите в эти 80% судя по вашим сообщениям.
Про ковровое покрытие ничего не скажу - слишком мало данных. Ответчик кинул ковёр на пол - молодец, я бы тоже так сделал. Вы лучше ответьте мне на такой встречный вопрос. Квартира у меня новостройка, от строителей по факту на голую плиту перекрытия кинут лишь линолеум. Сами понимаете что ударной звукоизоляции по факту нет. Как будете судиться с соседями в этом случае? На застройщика в суд подавать? Так проект то согласован и все экспертизы пройдены. Каких то левых эксперДов вызывать что то замерять? Так человек так же ковёр кинет на пол временно и всё. Что будете делать? Советовать кинуть на пол фанерку, а сверху старый деревянный Советский линолеум с утверждением об улучшении звукоизоляции на 10-20 Дб? Ну давайте, мы ещё раз сказки с удовольствием почитаем...

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 писал(а):
Алексу-2

Спасибо за ответ.
1.Я как раз пишу про этот новый ремонт в кухне до экспертизы, как злоупотребление правом и уничтожение доказательств (кстати, я сама сподвигла их на этот подвиг, т.к. в иске написала, что кухня является самым сильным очагом ударного шума), вот туда и впишу про ковровое покрытие, ну и эксперта не забуду.
2.Вот как обидно зависеть от человека, которому ты еще и платишь. Нашла еще одного эксперта, и тот тоже толдычит о протоколе.Я помню ваши рассуждения по этим протоколам. Да и в решениях судов, эти протоколы практически все отклоняются, как куцые и неубедительные.
3.Интернет молчит про эти протоколы (на любые мои запросы), везде идет описание заключения эксперта.

Что делать,ума не приложу.

По протоколу измерения ударного шума Акустик Групп предлагали написать экспертное заключение.
Обращаться в инженерный отдел.
Про их компетентность в этой области можно почитать на сайте, а вот некоторые статьи по близкой нам проблеме
http://www.acoustic.ru/albom_solutions/flats/zvukoizolyaciya_perekrytiy/
http://www.acoustic.ru/ref_book/articles/39/

Аватар пользователя Алина-2

Все правильно, так думают 80% россиян по принципу: "Только я говорю умно, а все остальные-ерунду"

Если вы такой "умный", то должны заметить, или хотя бы прочитать, что здесь обсуждаются ПРАВОВЫЕ ВОПРОСЫ! И не со всеми, по общепринятому принципу "бла-бла", а с юристом.

Истец заказал в суде экспертизу по измерению ЗИ.А ответчик на момент экспертизы постелил на пол ковровое.Эксперт сделал замеры с этим ковровым покрытием.Истец проиграл суд.А ответчик потом снял ковровое покрытие.И остался тот же ламинат при отсутствии ЗИ. А жизнь истца потекла по прежнему руслу.

Ваше мнение,сударь!!!

Аватар пользователя MDN

Прежде чем опять написать ерунду, сначала прочитайте в моём посте ВАШУ реплику. На неё был дан комментарий. При чём здесь шум? Вы как верховный предводитель дворянства, который как начинает отвечать, так в конце сам забывает на что отвечал. В лучших традициях, так сказать...

Аватар пользователя Алина-2

Мне приятно, что вы по мне скучаете, но вы ошиблись адресом, здесь тема звукоизоляции не обсуждается.

Аватар пользователя MDN
Алина-2 писал(а):
Aleksy-33!

...Но все равно выходите на форум.Там одни дилетанты сейчас и тролли.
Хотя, честно вам признаюсь, мне это сейчас все надо только для того, чтобы уверовать в себя и в свои знания.И знать, что на любой каверзный вопрос ответчика (его представителя), я могу с ходу, не роясь в бумажках, дать ему правильный ответ.Своего рода, как тренировка.

Алина, вам уже писали что уверены в себе на 100% только дураки. Вместо того чтобы упираться в стену рогами, лучше ещё раз поштудируйте документацию, а не эти ваши интернеты. На любой вопрос вы несёте такую ересь, что уши заворачиваются. Нет, здравые мысли там есть (например как правильно монтируется пол на лагах), но к теме звукоизоляции в тяжёлых случаях ваши рекомендации не имеют никакого отношения.

Аватар пользователя Алина-2

Алексу-2

Спасибо за ответ.
1.Я как раз пишу про этот новый ремонт в кухне до экспертизы, как злоупотребление правом и уничтожение доказательств (кстати, я сама сподвигла их на этот подвиг, т.к. в иске написала, что кухня является самым сильным очагом ударного шума), вот туда и впишу про ковровое покрытие, ну и эксперта не забуду.
2.Вот как обидно зависеть от человека, которому ты еще и платишь. Нашла еще одного эксперта, и тот тоже толдычит о протоколе.Я помню ваши рассуждения по этим протоколам. Да и в решениях судов, эти протоколы практически все отклоняются, как куцые и неубедительные.
3.Интернет молчит про эти протоколы (на любые мои запросы), везде идет описание заключения эксперта.

Что делать,ума не приложу.

Аватар пользователя Алина-2

Напомню, что отвечать или не отвечать на вопросы- это право пользователя на форуме, а не обязанность.

И если бы все это знали, то и никаких поводов для разговоров и домыслов (это ваша фраза), не было бы.

И если человек зарегистрировался на форуме, и проявил себя как специалист, то это совсем не обозначает, что он должен всем все разжевывать.

Знания человека - это его интеллектуальная собственность, и он волен ею распоряжаться по своему, и регистрация на форуме ни к чему его не обязывает в этом плане.

Аватар пользователя Whiteness

Я тоже думаю, что надо прекратить. Все что хотелось сказать по его поводу, я сказала. И, кстати, он сам не хочет участвовать в разговоре о самом себе. Ответил бы кратко на заданный ему вопрос, и никаких поводов для разговоров и домыслов не было бы.

Аватар пользователя Алина-2

Я думаю, что нам надо прекратить разговоры об Алекс-2. Нехорошо это, тем более без его участия. И тем более, что мы с вами совсем незнакомы.

Я знаю только одно, на другом форуме (экспертном), к нему в очередь записываются. И я бы записалась, если бы жила в его городе.

А так, я и сижу на этом форуме только для того, чтобы, если повезет получить от него какой то совет.

Аватар пользователя Whiteness

Алина-2,
по 2 и 3 пункту. Я тоже искала юристов, единицы имеют представление о строительной специфике, в акустике из юристов не разбирается никто. Ну, может быть, где-то и существуют юристы по шуму, раз Алекс-2 про них постоянно говорит, но я плохо или не там ищу. Поэтому ничего удивительного в вопросе юриста по поводу звукоизоляции на потолке я не вижу, человек же не может быть специалистом во всех областях, для этого мы и обращаемся к экспертам в области строительства и акустики. Найти юриста, хорошо разбирающегося в своем деле - уже большая удача. Универсальных специалистов 2 в 1, так называемых юристов по шуму не существует, виртуальные и мифические варианты в расчет не беру. Поэтому придется либо самостоятельно получать два дополнительных образования, юридическое и строительное, либо нанимать соответствующих специалистов.
По пунктам 5 и 6. Да никто же не спорит по поводу интеллектуальной собственности, добровольности ответов на форуме и т.д. и ничего не требует. Всего лишь пытаюсь донести мысль, что когда человек постоянно предлагает искать некого юриста по шуму, а на конкретные вопросы, где такого чудо-юриста искать, ничего не отвечает и сливается, выглядит это очень непонятно. Тем более, когда интересуются платными услугами или консультациями. Давайте порассуждаем логически. Если такой юрист действительно существует, Алекс-2 им сам является или хотя бы знает о его существовании, почему бы этому юристу не оказать платную услугу, сделать доброе дело и заработать денег? А если таковых юристов нет, то зачем на каждом шагу трубить об их существовании? Вопросы скорее риторические.

7. Какие обиды, вы что? Только логика и холодный рассудок, я здесь для получения информации, эмоции не включаю. На вас обид тоже не держу, хоть и общаетесь вы иногда, мягко говоря, грубовато. Списываю все на невроз от шума и стресс, да и какие-то дельные советы вы даете.

Аватар пользователя Алекс2
bond2000 писал(а):
Алекс2 а как проконтролировать что при назначенной через суд экспертизе замеры звукоизоляции будут проводить на голом полу соседей, а не поверх ковров и т.п ?

Стандартная методика применима к любому напольному покрытию, в том числе и к ковровому. Чтобы избежать случаев недобросовестного использования ковров для разового усиления звукоизоляции необходимо, 1)добиваться включения соответствующих условий в определение суда об экспертизе (суд только тогда включит такие условия, если они будут обоснованы. Кто должен обосновывать ? Истец, кто же ещё), 2) выбирать квалифицированного эксперта (эксперт должен быть готов к встрече с коврами, он должен знать как реагировать на ковры, знать как провести экспертизу и в этом непростом случае). Так что о коврах надо думать заранее.

По комм. 35
Что касается даты и времени экспертизы то их определяет суд.
Однако здесь та же история что и с коврами, позаботиться об этом заранее должно единственное заинтересованное лицо – истец.

Алекс2

RSS-материал
Перейти в форум: