По моему абсолютно бесполезная тема - "Закон защитникам"

Аватар пользователя Vladomir

В стране, где закон не работает, это по моему, абсолютно бесполезная тема - "Закон защитникам". Сам столкнулся с проблемой повышенного шума сверху. Куда только не обращался, одни отписки и один и тот же совет: - обращайтесь в суд. В какой суд ? С чем ? Всех, у кого сверху живет быдло, которые убрали всю звукоизоляцию с пола и круглые сутки прыгают слонопотамы, мучает не акустический, а именно ударный шум, который сейчас никто не измеряет (говорю только об официальных организациях, которые учитываются в суде. Частные лавочки "лишь бы урвать денег с клиентов" не в счет). В суде нужны официальные заключения, а не слова типа: - "дядя сильно шумит" и т.д.

Подписка на комментарии Комментарии (196)

Аватар пользователя Клёпа77

Мне довелось в своей жизни вызвать в раз где-то 15 по счету наряд, где один из полицейских на своей шкуре испытал что такое ламинат над головой,то-есть человек прекрасно понимал о чем это я...
На вопрос что же он предпринял/предпринимал, ответил что сменил квартиру.

Аватар пользователя Vladomir
Lion писал(а):
Полицию (все же) вызывать может и небесполезно, смотря до скольки Ваши соседи обычно шумят после 23-х часов. Тут уже без разницы - бытовой или какой-то другой шум, в "Законе о Тишине" Москвы есть ведь понятие шума вообще в ночное время? А протоколы и обращения - пригодятся. А соседей привлечь - возможно, в качестве свидетелей шума? Или их хата с краю, как всегда?

Полицию вызывать бесполезно, я пробовал раза три. Во первых например шум не постоянно, после 23-00 с интервалами 5-30 минут бабах, (для человека, который хочет уснуть, без разницы какие интервалы, все равно не уснёшь) или "игры нанайских мальчиков" постоянно, но пока приедет наряд, все стихает просто до топота. По выходным приезжают в час ночи и пока маленький слонопотам угомонится (а ему уже 8 лет и можно обьяснить такому, когда можно прыгать, а когда нельзя, просто сейчас детям все разрешено), может ещё час пройти.
И дело-то вовсе не в этом. Есть такой быстрый способ класть ламинат, на брусы и фанеру, а внутри пустота. И получается эффект барабана, а ты внутри этого барабана. Слышно каждый шум, каждый шорох и падение, каждый шаг, а они сволочи ещё четко так печатают шаг, как на плацу...
И если я начну нарЯду обьяснять, что люди у себя в квартире, наверху ходят, они сами тебе психушку вызовут. Но кто с таким полом столкнулся, меня поймет. Бывает, что вообще наряд не приезжает, а один раз мне ответили, у нас только одна машина, мы не успеваем на поножовщину выезжать, а ты тут с каким-то шумом. Но сказано было вежливо, московская полиция однако )))

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя Lion
Vladomir писал(а):
Уважаемый Lion ! Я в начале темы прикрепил два файла заключения https://boomdown.org/sites/default/files/0000.rar

Увы, у меня они почему-то стали доступны только сейчас, по-Вашей ссылке.

Vladomir писал(а):
И потом не вы ли говорили: - "Закон как дышло, куда повернул, туда и вышло". Вообще я считаю, что суд, это не борьба истца с ответчиком. Это состязание адвокатов, кто опытнее, тот и победит.

Я приводил ту распространенную фразу - как описание действия быдло-соседей, чиновников и судей. Быдло-соседи, пытаются давать взятки, подкупить, подмаслить, узаконить, обойти законы всеми возможными способами, и их реакция понятна. Чиновники и судьи - нередко читают Закон так, как понимают, увы.

Vladomir писал(а):
Но я сейчас не об этом. Многие тут пишут, что закон работает, но я кроме фразы - "суд выиграл", больше ничего конкретного не нашёл. Хочется хотя бы проследить путь, какие обстоятельства были у человека, подробней как и куда он обращался и т.п...

Я тут месяца два наверное, всего? За это время прочитал многое, действительно - тут есть и были люди, выигравшие в суде. Только большинство ушло, понятно. Когда спрашивал в привате - мне сообщали подробности. Я тоже, прилетев на этот сайт был удивлен что никто не помогает, ни юристов с советами дельными, ни других, опытных товарищей, помню - возмущался так же.. )) Информацию приходилось добывать крупицами, и тут и на просторах интернета. Они правы - обстоятельства у всех разные. Соответственно и иски могут быть какими-угодно. А в любом случае, дойдя до необходимости суда - без хорошего юриста нам не обойтись. Сами, своими силами - просто сольемся, проиграем. Если сравнивать мои посты два месяца назад и сейчас - такая разница огромная. Но в любом случае - я найму хорошего юриста для суда, если до него дойдет. Одна неопытная голова - неплохо, а две, с одной опытной - лучше.

Мне помог этот сайт, честно говоря. Почитал, посмотрел, учел ошибки. В том числе изучал судебные дела настоящие, с кучей ошибок и совершенно разных решений судей, в разных регионах. Ситуация выглядит так: хочешь победить - готовься основательно.

Аватар пользователя Vladomir
Lion писал(а):
Какое именно заключение писал Вам этот паренек из ДЭЗа? О чем? Какая у него должность?

Уважаемый Lion ! Я в начале темы прикрепил два файла заключения https://boomdown.org/sites/default/files/0000.rar
ЖИ в заключении дала два адреса контор, которые вообще не проводят такие экспертизы для частников. В одной очень удивились, почему ЖИ дал их адрес т.к. никогда частниками не занимались(занимаются промышленным строительством)шутя предложили написать заявление на имя директора, для проведения у меня в квартире экспертизы по поводу шума, но предупредили, что т.к. занимаются пром. строительством, у меня тупо не хватит денег на такую услугу. Вот такая у нас в Москве "весёлая" жизнь.

Vladomir писал(а):
Встретились Вы с халатностью инспектора (даже начальника ЖИ) или представителя УК - жалоба и заявление инстанции свыше. Вплоть до прокуратуры и далее...

Кому вы это обьясняете ? Кто бы спорил, но в том-то и дело, что бы обращаться, нужно знать куда и с чем !!!
Изучать закон нужно, но боюсь не хватит жизни, соседи сверху быстрей сведут в психушку. И потом не вы ли говорили: - "Закон как дышло, куда повернул, туда и вышло". Вообще я считаю, что суд, это не борьба истца с ответчиком. Это состязание адвокатов, кто опытнее, тот и победит.
Но я сейчас не об этом. Многие тут пишут, что закон работает, но я кроме фразы - "суд выиграл", больше ничего конкретного не нашёл. Хочется хотя бы проследить путь, какие обстоятельства были у человека, подробней как и куда он обращался и т.п...
Если нечего сказать, то лучше сразу послать новичков на... другой сайт и не терять время, или дать ссылку, где почитать можно, а то типа смотрите какой "хочет все и сразу". Да, хочу ! И не я один. И я прекрасно понимаю, что это достаточно длительный процесс и никто за меня этого делать не будет. Ну так и спросил с чего начинать. Ну нет у меня юридического образования, как впрочем у большинства тут, поэтому и сидим на форумах, пытаемся что-то вычитать куда, как и с чем...

К сожалению, (или к счастью), я вырос в то время, когда чиновники боялись нарушить закон, людям верили и иногда слово было тверже любой печати. И если сам начальник сказал, что по закону ничего нельзя сделать, значит это так...

P.S. По работе часто и много бывал в Европе. Там каждый готов помочь. Меня в первый же выезд за границу, просто сразила доброжелательность людей. У нас же, даже на форумах тебя готовы разорвать, если ты чего-то недопонимаешь...

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя Lion

Вернемся к началу, и более подробно.

Vladomir писал(а):
Иногда и после 23-00. Милицию вызывать бесполезно, это не строительный шум, бытовой. Может быть тишина минут 20, потом топот бегущих ног туда и обратно с прыжками на ходу. Понятно, что уснуть бесполезно.

Полицию (все же) вызывать может и небесполезно, смотря до скольки Ваши соседи обычно шумят после 23-х часов. Тут уже без разницы - бытовой или какой-то другой шум, в "Законе о Тишине" Москвы есть ведь понятие шума вообще в ночное время? А протоколы и обращения - пригодятся. А соседей привлечь - возможно, в качестве свидетелей шума? Или их хата с краю, как всегда?

Vladomir писал(а):
Обращался в управляющую компанию, результат: - "мы не занимаемся перепланировкой и полами".

Вы же понимаете, что Вам глупость сказали?

Не знаю законов Москвы, поэтому пропускаем, и плавно переходим к ответам начальника ЖИ.

Vladomir писал(а):
Разговаривал с начальником жилинспекции лично.
- Сказал, что вскрывать полы для экспертизы, им не разрешает закон и владельцы квартир. Делайте акустическую экспертизу за свой счет и подавайте в суд.

Ага, не разрешает/ют. А в некоторых регионах вон - вскрывают, довольно успешно. Этот начальник ЖИ (как он служит в такой должности-то вообще, до сих пор), вероятно совершенно не знаком со своей должностной инструкцией и обязанностями. Прокуратура, не будь дурой - с радостью бы ухватилась за такие факты, интереснейшие.

Vladomir писал(а):
- Меня интересует не акустический, а ударный шум. Кто-нибудь проводит такую экспертизу ?
- Нет.
- Вы лично хоть раз видели заключение об экспертизе по ударному шуму ?
- Нет.

А давно он служит в этой должности вообще? Как, каким образом? Он мало того, что имеет право привлекать эскпертизы, но еще и должен, в сложных ситуациях. А уж разбираться в них...

Vladomir писал(а):
- Так с каким заключением мне идти в суд ?
- Что-то не членораздельное себе под нос, что теперь соседи разбираются сами только через суд.
- А чем тогда занимается жилищная инспекция ?
- ... Без ответа.

*Утер слезы, платком белоснежным*... Ну и начальник ЖИ... Тут можно было бы, назло и вопреки - побороться за правду, вывести супостата на белую воду, пользы для или прикола ради, если есть желание и время. Или надавить, регламентом о ГЖИ, функциях и обязанностях, подарить копии для изучения, в качестве новогоднего подарка.

В общем, у Вас, уважаемый Vladomir, два варианта:
1) Пободаться с гос. структурами и заставить их выполнять свои функции.
2) Иск в суд. (Тема иска - имеет множество вариантов).

У меня - возможно вообще не дойдет до суда. Гос. структуры сдействуют как должны и как надо. Если что-то пойдет не так - то есть и альтернативные варианты (в качестве подстраховки), в том числе и суд. И уж я подготовлюсь как следует.

Аватар пользователя Lion
Vladomir писал(а):
Ткните плиз носом, где сказано сколько человек должно быть в комиссии из жилищной инспекции по поводу переделки пола, по заявлению жильца ? Если вы в теме, то лучше бы подсказали, а не ерничали. Я нашёл информацию, что в комиссии обязательно должен быть представитель от управляющей компании и представитель от жилинспекции. я это увидел. Естественно неоднократно разговаривал с этим парнем раньше в ДЕЗ, (он мне и заключение писал), знаю его должность и что он работает именно в управляющей компании.

Уважаемый Vladomir, документов, устанавливающих состав комиссий - множество, для каждого ведомства, плюс еще вневедомственные комиссии, в составе чуть не до 30-50-ти человек... А уж, у Вас в Москве, этих документов, Постановлений разных - читать не перечитать, на мой взгляд. Плюс есть инспекции, помимо комиссий. Но согласитесь, комиссия в составе паренька и девушки - что-то оригинальное, к тому же - халатность и некомпетентность ведь налицо. Нам и правда, не важно - спят они вместе, или встречались по-работе. Важно - что они сделали и сказали. Какое именно заключение писал Вам этот паренек из ДЭЗа? О чем? Какая у него должность? (у меня (не в мой квартире) был случай недавно, вместо комиссии из УК - пришел сантехник (типа на разведку послали)). А какой акт они составили сообща? А как они проверяли эту самую - переделку пола вообще?

Vladomir писал(а):
Ну не может человек одинаково хорошо разбираться во всех тонкостях нашего законодательства.
По вашему получается -Купил человек в магазине колбасу, сьел, отравился и умер. И не важно, что колбаса была сделана не по технологии, просрочена и с переклеенным сроком изготовления. И виноват не производитель, не продавец и не Роспотребнадзор, и не тупой закон в конце-концов. А виноват сам покупатель, потому что законов не знает. И это по нынешним законам правильно.

Не может, верно. Не разбирается. А больше - и вообще не знает оного. Даже своих прав. Потому и попадает впросак, зачастую... Особенно при контакте с должностными лицами, некомпетентыми. Навешают лапши, ляпнут что-попало, отпишут отписку глупую - и гражданин сникает. Ведь он-то верил, надеялся... Реальность такова - что мы пока живем не в сказке, и даже не у нее в Гостях. Поэтому, незнание Законов сейчас - вина гражданина. И не важно, съел ли он просроченную колбасу, или гаишник его незаконно остановил и впаял вину какую. Законы, хоть и шаткие-валкие - есть, и можно воевать с их помощью. Юристы тут могут помочь конечно, но беда в том - что и среди них попадаются шарлатаны и дубы-дубами (почитайте сайты бесплатной юридической помощи хотя бы). В итоге, что бы успешно воевать, при помощи Закона - нужно самому Его изучить хотя бы, быть подкованным к большинству случаев и ситуаций.

Встретились Вы с халатностью инспектора (даже начальника ЖИ) или представителя УК - жалоба и заявление инстанции свыше. Вплоть до прокуратуры и далее... Но, как далеко Вы готовы пойти, защищая Свои права? Что для Вас главнее - добиться Тишины в своем доме, или вести войну с Системой? Можно и так, и эдак. Но через суд добиться Тишины - быстрее. И, люди выигрывают свои суды, Вы были не правы тогда... Как впрочем - и проигрывают, из-за плохой подготовки к суду. А Законы - их можно заставить меняться либо давлением на Систему, либо внезапно законотворцы сами рождают потрясающий Закон, что случается. )

Аватар пользователя Vladomir
Алекс2 писал(а):
Не реже чем раз в неделю на сайте появляется очень злая и активная жертва шума, которая сразу начинает требовать всего и сразу. И главное от кого требовать ? И с какой стати ?

На каждом форуме обязательно появляется некто, с подленьким характером, который обязательно должен дать понять новой жертве, кто тут главный ))) Где вы увидели слово требую ?

Алекс2 писал(а):
Уважаемый Владимир, вы бы лучше поаккуратней с документами. У вас то написано № 73-ПП, а на самом то деле № 508-ПП.

Читайте внимательно информацию, я уже говорил, что первый документ был взят навскидку из инета.

Алекс2 писал(а):
Судя по вашим текстам, вы очень слабо разбираетесь в вопросе и крайне вольны в использовании понятий (всё у вас в одной куче)…

Естественно слабо, как и многие пришедшие за помощью на этот форум. Между прочим с названием - "Клуб защитников тишины", для профессионалов есть свои форумы и сайты.

Алекс2 писал(а):
Теперь немного информации.
Замером шума в Москве занимаются большое число контор.

Раз уж не поленились ответить, могли бы написать названия хотя бы двух...

Алекс2 писал(а):
Названные вами организации замерами шума не занимаются (…..). Они могут заняться определением фактических значений звукоизоляции ограждающих конструкций (пол – составная часть перекрытия). НИИСФ - это разработчик- исполнитель государственных строительных норм и правил по защите от шума (попка из вашей жилижной инспекции назвала эту уважаемую организацию НИИ "Стройфизика"). Все что выходит из НИИСФ обсуждению и критике не подлежит. Однако они гражданами, увы, заниматься не хотят, хотя могут ... МосжилНИИпроект это контора …. (лучше умолчу).

Я уже об этом писал. Эти адреса даёт в оф. заключении жилинспекция, что ещё раз подтверждает, что эти заключения, просто отписка.

Алекс2 писал(а):
В Москве ежемесячно возбуждается 5- 20 гражданских дел по уд. шуму от напольных покрытий. Половина из них выигрывается. Раньше было меньше - 20 %. Потихоньку суды начинают разбираться в этих вопросах. К сожалению, во всех случаях, доказательная база у истцов очень слабая. Хорошо еще что у ответчиков доказательной бызы вообще никакой.

Откуда такая информация ? Тоже из инета, или вы специалист в этой области ? Если специалист, то могли бы просто в двух словах обрисовать, какая должна быть "доказательная база у истцов", какие документы. Это нужно не только мне, это нужно 90% посетителям этого форума. Хотя не нужно, снова будете говорить, что я требую...

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя Vladomir
Lion писал(а):
Привыкните называть вещи своими именами. Некие паренек и девушка. Если Вы считаете - это комиссией... Что же мне сказать еще.. Парень и девушка, один из УК, другая из ЖИ, одновременно... Я думаю - они либо друзья, либо жених и невеста. Либо - это сговор. Ваше право - считать их пару комиссией. Ваша же война.

Lion, если я начну тут писать все подробности, то не хватит ни времени, ни терпения все это читать. Естественно я много читал, перед тем как обращаться в инстанции. Ткните плиз носом, где сказано сколько человек должно быть в комиссии из жилищной инспекции по поводу переделки пола, по заявлению жильца ? Если вы в теме, то лучше бы подсказали, а не ерничали. Я нашёл информацию, что в комиссии обязательно должен быть представитель от управляющей компании и представитель от жилинспекции. я это увидел. Естественно неоднократно разговаривал с этим парнем раньше в ДЕЗ, (он мне и заключение писал), знаю его должность и что он работает именно в управляющей компании.
Барышня (сначала по телефону она сделала мне одолжение: - "ну ладно, я позвоню этим жильцам", после зачтения выдержки из закона, она согласилась, что придет комиссия) тоже назвала свою должность и естественно перед приходом, я ей тоже неоднократно звонил по рабочему телефону. И не нужно быть шибко умным, что бы понимать, что они могут знать друг-друга по работе, хотя бы по таким заявлениям от жильцов. А уж кто там кого и сколько раз, извините забыл у них спросить.
Ну не может человек одинаково хорошо разбираться во всех тонкостях нашего законодательства.
По вашему получается -Купил человек в магазине колбасу, сьел, отравился и умер. И не важно, что колбаса была сделана не по технологии, просрочена и с переклеенным сроком изготовления. И виноват не производитель, не продавец и не Роспотребнадзор, и не тупой закон в конце-концов. А виноват сам покупатель, потому что законов не знает. И это по нынешним законам правильно.

Lion писал(а):
А что, если Вам обратиться в прокуратуру? Судя по-всему, скоро мы прочитаем - что и прокуратура не работает. И, как и все остальные - "ВСЕ В ОДИН ГОЛОС". Я не удивлюсь.

Не удивлюсь, если вы скажете, что живете в правовом государстве и все вопросы решаете через прокуратуру.
И вас С наступающим Новым Годом !

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя praktik

В ближайшем будущем попробую подать в суд вот это:

"ЗАЯВЛЕНИЕ О признании звукоизолирующей части междуэтажных перекрытий
в доме /// по ул. //// общим имуществом дома

В доме ///по ул. //// междуэтажные перекрытия состоят из несущей и ненесущей частей. Несущая часть выполнена в виде плит перекрытия, которые ограждают смежные квартиры друг от друга, воспринимают вес людей и мебели в верхней квартире, предотвращают их падение в нижнюю. Ненесущая звукоизолирующая часть выполнена в виде дощатого настила на лагах в соответствии со СНиП 23-03-2003 «Защита от шума» (прил. 2); она ограждает каждую из смежных квартир от шума, проникающего из соседней квартиры.
Ограждая помещения, несущая плита является потолком нижней квартире, а дощатый настил звукоизолирующей части перекрытия – полом верхней квартире.

Согласно статьи 36 Жилищного кодекса РФ:
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
……………………………
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

Этому определению общего имущества одинаково удовлетворяют как несущая, так и ненесущая части междуэтажного перекрытия: обе являются ограждающими конструкциями, обе расположены в помещении, обе обслуживают более одного помещения.

Однако, например, мэрия г. Новосибирска считает, что ненесущая часть перекрытия, в отличие от несущей, является личным имуществом (прил. 3), и самоустраняется от контроля за сохранностью жилищного фонда. Аналогичную позицию занимает и /// районный суд, что отразилось, например, в Решении суда по делу № ///. Что наносит мне моральный и материальный вред.

В связи с изложенным, на основании подпункта 3 пункта 1 статьи 36 Жилищного кодекса,
прошу
признать ненесущую звукоизолирующую часть междуэтажных перекрытий в доме /// по ул. //// общим имуществом собственников помещений".

Если Заявление будет удовлетворено, то вступит в силу п.3 ст 36 ЖК.

Аватар пользователя Иван стук

Владомир. Не тратьте время на суды. Не стоит оно того в Вашем случае.

Аватар пользователя Lion
Vladomir писал(а):
Lion писал(а):
П.С. По-поводу : "ДА ! На словах сказали, что судиться бесполезно, потому как бездоказательно. Они пробовали и проиграли, с тех пор не связываются." - кто? ЖИ или УК?

Это говорил и представитель и потом сам начальник ЖИ, у которого был на приеме.

Что б ГЖИ сумела проиграть некий суд... Это ж какие должны были быть обстоятельства иска и дела... Жаль, что Вы не распросили этого начальника ЖИ подробнее (я бы не удержался, например). Может они сражались за права пострадавших жильцов, а может это жильцы сражались с ними - да победили ГЖИ. ) Про "бездоказательно" - опять же, что именно? Сбор всевозможных доказательств (с горкой) лежит на истце, если он намерен победить в суде. А если как всегда, да на авось - то, победы не видать. Ответчик, не будь дураком, тоже будет чем-то отбиваться, свои доказательства приводить. И вопрос-вопросов - чья доказательная база пересилит, окажется сокрушительной? Кто лучше подготовился к этой войне?
Уж ГЖИ-то имеет полное право привлечь любую возможную экспертизу на свою сторону. Я не имею ввиду вскрытие пола, например. Хотя в некоторых регионах поступают именно так, даже если необходимо проверить наличие гидроизоляции, допустим. )
В-общем, повертел я этот вопрос начальника ЖИ так и эдак, пытался размышлять и гадать о ходе их дела, но это невозможно. Посему - предлагаю этот его ответ счесть за глупость и забыть благополучно. )
Теперь к Вашим обстоятельствам. Вы писали про организации, мнения (экспертизы) которых учитываются в суде. Их есть и без "всем родного" Роспотребнадзора. Привлекаются в лице экспертов легко и непринужденно. По-поводу, что б не какие-попало были - в этом предстоит разобраться самостоятельно, а может кто точнее сообщит еще. В свою очередь, попробую помочь Вам тоже, пробью по-своим каналам, если получится, все ж я в Томске, а Вы в Москве.
Экспертизы ударного шума - конечно существуют, как и "некая" ударная (топательная) машина, генератор шума. Существуют даже нормативы измерений. Правда сами специалисты находят несостыковки даже в них. Выкручиваются.
Но, единственное, что важно понять - какие именно экспертизы необходимы, и для чего. Поскольку, топот, грохот, шум соседей - является бытовым шумом, вызванным обычной жизнедеятельностью (я бы назвал это другим термином, в наших ситуациях). А он не регламентируется и измерения не проводятся (вроде как), хотя это и возможно: приборам без разницы какой шум фиксировать. Естественно, любая экспертиза стоит денег, и тут стоит подумать, что измерять и в какой форме предоставлять отчет. Возможно, он будет говорить о том, что "замеры шума показали превышение допустимых уровней даже для инженерного оборудования, что уж говорить о бытовом комфорте в таких условиях" (или что-то подобное).
Экспертиз много. В том числе, изучение вообще конструкции пола. Но, как я говорил уже, должен быть четкий план действий. Будете ли Вы, настаивать лишь на приведении пола к требованиям строительных норм и правил (что необязательно принесет Вам тишину), требовать прекращения нарушения Ваших прав, либо приченения вреда здоровью. Вариантов - есть. И тут надо все продумать. Все эти экспертизы - Ваша доказательная база, и к ним нужно подойти основательно. Под конец года голова кругом от авралов, может чего напутал, потом разберемся. )
В любом случае, не унывайте. Вы не один, нас - вон сколько, целая армия. Победим. К слову сказать, мои боевые действия начнутся гораздо раньше, чем я думал. Если Почта России не подведет. Улыбка Так что, после Нового Года - попрем, будем биться.
С наступающим Новым Годом Вас, желаю праздничного настроения и счастья, хорошо отдохнуть, сил набраться! Улыбка

Аватар пользователя Алекс2

Практику (по комм. 34).
Везде всё одинаково. У меня есть опыт жалоб в СРО, по вопросам, правда, не связанным с экспертизами. Они защищают своих членов при любых случаях (если, конечно, контора продолжает платить им членские взносы на которые они живут). Есть опыт жалоб и на сами СРО (в Ростехнадзор). Чиновники тоже защищают своих, т.е. защищают СРО. Способ защиты, как и везде, полное бездействие.

Алекс2

Аватар пользователя praktik
Vladomir писал(а):
Откуда был эксперт ?

Специализированная экспертная компания ООО "Заря", г. Новосибирск. Состоит в московском СРО, от которого имеет разрешения на выполнение 12 видов экспертных работ. Надо бы обратиться в это самое СРО, чтоб лишили разрешения на "осмотр строительных конструкций". Поскольку в результате "осмотра" написали не то, что есть, а то, что соответствует РЕКОМЕНДАЦИЯМ СНиП. И на этом основании, не измеряя уровень звукоизоляции, сделали вывод, что перекрытие "соответствует ТРЕБОВАНИЯМ СНиП.

Аватар пользователя Алекс2

Не реже чем раз в неделю на сайте появляется очень злая и активная жертва шума, которая сразу начинает требовать всего и сразу. И главное от кого требовать ? И с какой стати ?
На сей раз это Владимир. «Зачем так много букв ? Это только словеса и ничего конкретного, как в телевизоре ... Предлагайте конкретно !» – требует Владимир.
Уважаемый Владимир, вы бы лучше поаккуратней с документами. У вас то написано № 73-ПП, а на самом то деле № 508-ПП.
Вас здесь никто из ложечки кормить не будет. В вашей проблеме пользователи сайта не виноваты. Риски в России везде и в большом количестве. И ударный шум только один из них, только один из ! Под этим риском живёт практически всё городское население, независимо от имущественного положения (у меня в прошлом году был клиент страдавший от уд. шума в квартире площадью 2700 кв. м.).
Судя по вашим текстам, вы очень слабо разбираетесь в вопросе и крайне вольны в использовании понятий (всё у вас в одной куче)… Если вы хотите избавиться от уд. шума (а у вас нет другого выхода !), вам следует самостоятельно разобраться в этом вопросе. Тема много раз обсуждалась и на этом сайте, и на других тоже.
Теперь немного информации.
Замером шума в Москве занимаются большое число контор. Названные вами организации замерами шума не занимаются (…..). Они могут заняться определением фактических значений звукоизоляции ограждающих конструкций (пол – составная часть перекрытия).
НИИСФ - это разработчик- исполнитель государственных строительных норм и правил по защите от шума (попка из вашей жилижной инспекции назвала эту уважаемую организацию НИИ "Стройфизика"). Все что выходит из НИИСФ обсуждению и критике не подлежит. Однако они гражданами, увы, заниматься не хотят, хотя могут ... МосжилНИИпроект это контора …. (лучше умолчу).
В Москве ежемесячно возбуждается 5- 20 гражданских дел по уд. шуму от напольных покрытий. Половина из них выигрывается. Раньше было меньше - 20 %. Потихоньку суды начинают разбираться в этих вопросах. К сожалению, во всех случаях, доказательная база у истцов очень слабая. Хорошо еще что у ответчиков доказательной бызы вообще никакой.

Алекс2

Аватар пользователя Lion
Vladomir писал(а):
Я пишу конкретно - пришла комиссия (типа, паренек и девушка) из УК и ЖИ. А кого вы хотели ещё увидеть ? Специалистов с аппаратурой и толпу журналистов ?

Привыкните называть вещи своими именами. Некие паренек и девушка. Если Вы считаете - это комиссией... Что же мне сказать еще.. Парень и девушка, один из УК, другая из ЖИ, одновременно... Я думаю - они либо друзья, либо жених и невеста. Либо - это сговор. Ваше право - считать их пару комиссией. Ваша же война.

Vladomir писал(а):
Если этой проблемой другие официальные органы не занимаются и ВСЕ В ОДИН ГОЛОС...
Был в ДЕЗ, в ЖИ, разговаривал с участковым, звонил в СЭС...
Предлагайте конкретно, куда ещё обратиться ?

Ммм... А что, если Вам обратиться в прокуратуру? Судя по-всему, скоро мы прочитаем - что и прокуратура не работает. И, как и все остальные - "ВСЕ В ОДИН ГОЛОС". Я не удивлюсь.
Тогда - обращайтесь в суд. Куда уж конкретнее. Но суд Вы проиграете, с Вашим подходом, как всегда. Даже, если наймете некоего попавшегося юриста.
В чем же дело? Законы не работают? Или проблема в чем-то другом? Вам лениво даже основательно подготовиться к своей войне, прочитать тонны слов в законах, узнать, познать, добыть нужную информацию. Вы обращаетесь к некоему юристу - и он проигрывает Ваше дело, разводя руками и требуя денег. Вы обращаетесь в Жилинспекцию - и Вас отфутболивают. Вы звоните в Роспотребнадзор - а Вам сообщают, извините, но не производим замеры, обращайтесь в ЖИ или в суд. Приходит к Вам "комиссия" в лице парня и девушки, из разных служб - и Вы им доверяете, верите каждому слову. Я не знаю что еще сказать.. Разве что, хотите победы - хотя бы ликвидируйте собственную безграммотность в законах. Да, там много букв, гораздо больше чем пишем Вам мы. Либо наймите дорогого юриста - он все сделает за Вас, за Ваши деньги. И конкретно присоветует нужного "эксперта".
Есть же у Вас план борьбы, для чего именно Вам экспертизы и чего Вы хотите ими добиться? Если все есть, но Вам нужны лишь ФИО и адреса - заяндексить не очень трудно, правда? Хоть в этом, Вы разбираетесь, или помочь конкретикой? )

Аватар пользователя DD

"В полиции Ванино не нашли описанных Путину нарушений"

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/12/131223_vanino_police_violati...

http://dfout.mvd.ru/news/item/1429833/

Как говорится в сообщении, в поселке Ванино по обращению сотрудника Госнаркоконтроля была проведена полномасштабная проверка. По итогам проверки «в действиях сотрудников Ванинского ЛО МВД России на транспорте правонарушений выявлено не было».

А как же.... Что уж говорить, что отвечают простым людям.
Ещё, что по новостям в сюжете не говорили, что у тётки за "длинный язык" несколько лет сожгли дом и никого не нашли, а на конференции с царём отобрали костыли (что вообще дико)

про Германию и Европу посмотрите сюжет
http://www.ntv.ru/peredacha/segodnya/m23700/o215556/
27 декабря 2013 года. 19:00
"в германском Дуйсбурге целые кварталы превращаются в цыганские гетто для выходцев из Румынии и Болгарии"

(соседям узелком завязывают, чтоб ночью в туалет не ходили, и не смывали шумно воду, и за скрип дивана судят Катается от смеха )

Аватар пользователя Vladomir
praktik писал(а):
Согласен с Леоном. В моем случае эксперт представил суду заведомо ложное заключение о соответствии перекрытия требованиям СНиП, суд отказал в удовлетворении иска возвратить перекрытие в начальное состояние, суд апеляционной инстанции оставил его без изменений.

Откуда был эксперт ?

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя Vladomir
Lion писал(а):
Поэтому, прежде чем обращаться в экспертные службы - у Вас должен быть четкий план ведения боевых действий. Может быть как у меня - на все варианты развития последующих событий, может - какой-то иной, гораздо проще и лучше. Но он должен быть. Ну, мне так кажется... )

Как говаривал герой фильма тов. Саахов: - "Все это, конечно, правильно, все это верно. Бумага написана правильно..." Зачем так много букв ? Это только словеса и ничего конкретного, как в телевизоре - нужно сделать так, мы сделаем так и ещё лучше... И при этом никаких фамилий исполнителей и сроков исполнения... Я пишу конкретно - пришла комиссия (типа, паренек и девушка) из УК и ЖИ. А кого вы хотели ещё увидеть ? Специалистов с аппаратурой и толпу журналистов ? Если этой проблемой другие официальные органы не занимаются и ВСЕ В ОДИН ГОЛОС, как заклинание, посылают в Ж... Жилинспекцию ? А в этой халабуде, когда я был на приеме, был один начальник и одна барышня в коридоре, (может уборщица)не похожая на секретаршу и это во всем помещении в 10 утра. Пока искал, прошелся по всем комнатам. Зато как гордо звучит - "Государственная жилищная инспекция г.Москвы"
Был в ДЕЗ, в ЖИ, разговаривал с участковым, звонил в СЭС...
Предлагайте конкретно, куда ещё обратиться ?

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя simvol

В ком.№19 я отвечаю на ваш вопрос и пишу что соседи затихли как только получили приглашение на суд.А в ком.№21 вы опять спрашиваете А что с шумом? Что вы не поняли.

Аватар пользователя praktik
Lion писал(а):
Vladomir писал(а):
На этом форуме есть тема "Кто решил проблемы с шумом через суд?", почитайте, если не лень, а если лень, то скажу - никто.

А я скромно замечу - что Вы не правы. ) Та тема - не пользуется спросом давненько, но посетители, сумевшие выиграть свою войну, в судах - писали в других темах. Писали - и уходили.

Согласен с Леоном. В моем случае эксперт представил суду заведомо ложное заключение о соответствии перекрытия требованиям СНиП, суд отказал в удовлетворении иска возвратить перекрытие в начальное состояние, суд апеляционной инстанции оставил его без изменений. И все же именно в результате обращения в суд сосед был вынужден усилить звукоизоляцию хотя бы с тем, чтоб увести эксперта от наказания. И теперь, не зная фактического уровня звукоизоляции, ведет себя "ниже травы, тише воды", дабы у меня не было желания в пятый раз обжаловать отказ Следственного отдела возбудить уголовное дело по факту заведомо ложного заключения эксперта.

Аватар пользователя Vladomir
simvol писал(а):
Я же написал что шум прекратился а Вы опять спрашиваете А что с шумом?
Что происходило.Да все как у всех. Собиралась молодь и бесилась.Такие забеги устраивали.Думал потолок на голову рухнет.И днем и ночью.Я подробно описывал в теме Дети над нами.Суд присудил мне компенсацию морального ущерба.

Или я чего-то не понимаю, или... Читаю ваше сообщение от 10 Ноябрь, 2013 - 20:45:, где вы только поговорили:

simvol писал(а):
Я же и советую защищать свои права в суде. Подавать иск о возмещении морального ущерба за испорченное настроение за приступ головной боли за невозможность нормально отдохнуть за все что Вы натерпелись от своих соседей.Как собрать доказательную базу и правильно подготовиться это уже другой вопрос. В каждом конкретном случае есть свои особенности.Если я правильно понял в нашем случае соседи не такие уж невменяемые раз затихают после 23.00 Возможно простой угрозы обращения в суд будет достаточно.Например я так решил вопрос с одними поговорил по душам и объяснил что я буду делать. Результат превзошел все ожидания уже 5год тихо а раньше гремела музыка по 10 часов в сутки стены дрожжали.Если соседи понимают что Вы настроены решительно они обязательно будут с этим считаться.Ведь суд это расстраты надо оформлять доверенность на адваката да и сам адвакат стоит недешево.Даже если Вы и не выйграете суд Вашим соседям придется нести расходы. Захотят они после этого еще раз судиться большой вопрос.

Сейчас декабрь, неужели вы всего за месяц решили этот вопрос в суде. Слабо верится )))

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя Lion
Vladomir писал(а):
Ваш оптимизм приветствуется, тем более медики говорят, что это полезно для здоровья.

Более того - это еще и полезно для Вашей войны с соседями. Отчаяние, паника, потеря уверенности, неверие в успех всей этой битвы - такие же Ваши враги, как и те соседи. Испытывая подобные чувства - Вы бы вышли на бой в ринг или на татами? Нет. Унывать не надо, разум должен быть холодным, острым, несмотря на обуревающие Вас чувства. Вот такой у меня, простой "оптимизм".
Мы тут все собрались не игрушки обсуждать, хотя и есть нечто общее. Кто кого нагибает, кто какие фишки, читы использует, хитрости, умения, опыт.. и махинации, конечно. Я, может ошибаюсь, но у всех тут идет война. За жизнь, семью и здоровье.

Vladomir писал(а):
На этом форуме есть тема "Кто решил проблемы с шумом через суд?", почитайте, если не лень, а если лень, то скажу - никто.

А я скромно замечу - что Вы не правы. ) Та тема - не пользуется спросом давненько, но посетители, сумевшие выиграть свою войну, в судах - писали в других темах. Писали - и уходили. Или вот на днях, дама под ником anni (кажется), написала, что прошел год - но победа одержана, полы переделываются или переделались, соседи слиняли или напрочь затихли, не помню уже.

Vladomir писал(а):
Недавно снова показывали Путина и он сказал, что программа ветхого жилья снова провалилась... Ну какие ещё законы нужно принимать, что бы они выполнялись ???
Поэтому - (читаем название темы).

Провалилась, или вновь перед нашим Президентом всплыла халатность чиновников, и "пистоны" и "люли" были вставлены и розданы, с жестким сроком исполнения? Тут как еще посмотреть... Обычно после "люлей" Путина - чиновники начинают дейстовать как надо, и бегать наперегонки. Но не будем углубляться в политику. Да, есть дыры и несостыковки в законах, есть и халатность у чиновников. Можно сказать - Закон не работает, и сесть на диван. Можно что-то предпринимать в противодействие этому факту. Давить, что б заработало, что б приняли, внесли поправки, исправления. И Москва не сразу строилась, а Вы хотите что бы мы сразу взяли и зажили в прекрасном мире, прекрасном государстве - да с выдающимися законами во благо человечества. ) Поэтому - название тема должно быть лишь как пища для дальнейших серьезных размышлений и последующих действий. Я так думаю. )

Vladomir писал(а):
Даже если придет экспертиза, (пофантазируем) вскроет пару дощечек, что бы посмотреть звукоизоляцию, это ничего не даст, потому как именно в этом месте все будет правильно, а перемычка (ну или нарушение технологии), по которой предается весь шум, может быть совсем в другом месте.

Тут нет нужды фантазировать. Во-первых - это не Экспертиза же вовсе. Это действия некоторых комиссий (типа, паренек и девушка) из УК или даже ЖИ. Да, в некоторых регионах такие действия проходят и используются далее вплоть до судов, в других - крутят у виска и говорят, что собственник в здравом уме - просто не разрешил бы. В одних регионах - узаконивают перепланировку задним числом, а в других - удовлетворяют иск собственника, обязуя УК отремонтировать пол в квартире собственника. Я же много раз писал, что разница между регионами в нашей стране - порой, действительно огромная в плане разночтений, решений суда и вообще - законов.
Плавно переходим к экспертизам, настоящим.
Вы обратились в Роспотребнадзор, и они ответили - бытовой шум не замеряем, согласно МУК 4.3.2194-07. И точка. Это тема для целого отдельного разговора, не будем углубляться.
Экспертиза, если речь идет о шуме от соседей, может быть акустический и строительно-технической. Вы проживаете в столице нашей Родины. Если загулить в Яндексе - "экспертиза ударного шума в квартире", результатов будет более чем с лихвой. Но... Лицензия, метрологическая поверка инструментов, приборов, наличие тех или иных приборов и опыт работы (в том числе - судебные дела), грубо говоря. Прежде чем обращаться в экспертные службы - Вам нужно понять, что именно Вы собираетесь исследовать, и для чего. Просто, ударный шум от соседей, который Вы слышите? Профессиональный шумомер - способен замерять и такой шум, но как акустический, уровень вибрации Вы не узнаете, разумеется.
Поэтому, прежде чем обращаться в экспертные службы - у Вас должен быть четкий план ведения боевых действий. Может быть как у меня - на все варианты развития последующих событий, может - какой-то иной, гораздо проще и лучше. Но он должен быть. Ну, мне так кажется... )

Аватар пользователя Vladomir
simvol писал(а):
Собиралась молодь и бесилась.Такие забеги устраивали.Думал потолок на голову рухнет.И днем и ночью.

Ну у вас немного другая ситуация. На лицо хулиганство...

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя simvol

Я же написал что шум прекратился а Вы опять спрашиваете А что с шумом?
Что происходило.Да все как у всех. Собиралась молодь и бесилась.Такие забеги устраивали.Думал потолок на голову рухнет.И днем и ночью.Я подробно описывал в теме Дети над нами.Суд присудил мне компенсацию морального ущерба.

Аватар пользователя Vladomir

Сейчас звонил в СЭС (Роспотребнадзор). Сказали, что бытовой шум не меряют, вот если бы у вас в подвале работал и гудел станок, а с этим разбирайтесь в жилинспекции сами. И снова посылают в суд. Кругом петля. Люди !!! Кто и как делал замеры шума ??? Подскажите, если таковые вообще существуют...

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя Vladomir
simvol писал(а):
Уважаемый автор вы невнимательно читали тему.Так как речь идет про меня попробую ответить.Да на сегодня деньги я пока не получил.Почему.Быстро это не делается.После суда должно пройти 10 дней чтоб решение вступило в законную силу.Потом нужно написать заявление с просьбой оформить исполнительный лист.Это еще 2недели.Потом нужно писать заявление в исполнительную службу. опять время пока его примут к производству.Но я никуда не спешу.И все получу.Проблемы возникают только если ответчики не имеют официальных доходов.Теперь про шум.Мои соседи затихли сразу как только получили приглашение на суд.И самое главное у меня на руках судебное решение в мою пользу.

А можно подробней. Какая у вас была проблема ? Вы получаете компенсацию, понятно. А что с шумом ? Какое решение суда?

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя Vladomir
Алекс2 писал(а):
Владимиру (по комм. 2).
Вопросы: 1) А когда вы обращались в жилищную инспекцию ?, 2) В какую ? Все приведённые вами документы № 378-РМ, 73-ПП уже давно не действуют. Кроме того № 378-РМ вообще не является нормативным документом.

В ЖИ обращался в ноябре этого года. СЗАО г.Москва, начальник Хрусталёв. Документы приводил из инета. А те отписки, которые мне выдали, см. в файлах.
Теперь по адресам которые дают в ЖИ по замеру шума:
1. в фирме МосжилНИИпроэкт, дали несколько телефонов, но так и не смог дозвонится, все отсылают по кругу.
2. В другой фирме "Стойфизика", сказали, что они институт, промышленная организация с соответствующим оборудованием и ценами на проект. Частными лицами они не занимаются.

ВложениеРазмер
0000.rar 686.52 КБ

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя simvol

Уважаемый автор вы невнимательно читали тему.Так как речь идет про меня попробую ответить.Да на сегодня деньги я пока не получил.Почему.Быстро это не делается.После суда должно пройти 10 дней чтоб решение вступило в законную силу.Потом нужно написать заявление с просьбой оформить исполнительный лист.Это еще 2недели.Потом нужно писать заявление в исполнительную службу. опять время пока его примут к производству.Но я никуда не спешу.И все получу.Проблемы возникают только если ответчики не имеют официальных доходов.Теперь про шум.Мои соседи затихли сразу как только получили приглашение на суд.И самое главное у меня на руках судебное решение в мою пользу.

Аватар пользователя Vladomir
Lion писал(а):
П.С. По-поводу : "ДА ! На словах сказали, что судиться бесполезно, потому как бездоказательно. Они пробовали и проиграли, с тех пор не связываются." - кто? ЖИ или УК?

Это говорил и представитель и потом сам начальник ЖИ, у которого был на приеме.

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя Vladomir
Lion писал(а):
Vladomir писал(а):
В стране, где закон не работает, это по моему, абсолютно бесполезная тема - "Закон защитникам".

Я считаю несколько иначе. Объясню, почему.
В настоящее время, имеющиеся Законы достаточно рыхлые, мягкие и в некоторых случаях - туманные, и хотя писаны мозгодробительным юридическим языком (далеко не каждый простой гражданин способен долететь дочитать закон до конца, и понять его суть и смысл) - случаются разночтения: гражданами, чиновниками, юристами, судьями. По-всей стране ведь в ходу фразы - "Законы для того и созданы - что бы их обходить" и "Закон - что дышло, как повернул - так и вышло"? Но даже пользуясь таким "Законом" - можно воевать успешно. Суть лишь в том - как подойти и применить. Простая 45-ятка не брала в лоб Тигров, конечно, но в бока и в ж в зад - легко име била.

Lion Ваш оптимизм приветствуется, тем более медики говорят, что это полезно для здоровья. На этом форуме есть тема "Кто решил проблемы с шумом через суд?", почитайте, если не лень, а если лень, то скажу - никто. Был там один случай в Украине, речь о 2000гр. и то истец их не может получить, да и вряд ли получит, т.к. по моему они уйдут в бюджет. Это не главное, а главное что после суда - прежний шум остался ! Даже там, где речь идет о перепланировке, явном нарушении (!), суды не выигрываются, а что тогда говорить о звукоизоляции ? Где-то проскакивал случай, что владельца лишили квартиры, даже по телику показывали, но во первых это один случай на миллиард, а во вторых не наш случай. Увы, я давно разучился быть оптимистом в стране, где рушатся целые стены и пролеты в доме от времени и дряхлости, а всевозможные комиссии пишут, что дом пригоден для жилья... Все это часто показывают по телевизору не скрывая и что-нибудь изменилось ?
Недавно снова показывали Путина и он сказал, что программа ветхого жилья снова провалилась... Ну какие ещё законы нужно принимать, что бы они выполнялись ???
Поэтому - (читаем название темы).
Даже если придет экспертиза, (пофантазируем) вскроет пару дощечек, что бы посмотреть звукоизоляцию, это ничего не даст, потому как именно в этом месте все будет правильно, а перемычка (ну или нарушение технологии), по которой предается весь шум, может быть совсем в другом месте.
Вопрос специалистам: Скажите, кто-нибудь, когда-нибудь проводил экспертизу на измерение ударного шума ??? Существует такая процедура в природе и как она выглядит ?

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

RSS-материал
Перейти в форум: