По моему абсолютно бесполезная тема - "Закон защитникам"

Аватар пользователя Vladomir

В стране, где закон не работает, это по моему, абсолютно бесполезная тема - "Закон защитникам". Сам столкнулся с проблемой повышенного шума сверху. Куда только не обращался, одни отписки и один и тот же совет: - обращайтесь в суд. В какой суд ? С чем ? Всех, у кого сверху живет быдло, которые убрали всю звукоизоляцию с пола и круглые сутки прыгают слонопотамы, мучает не акустический, а именно ударный шум, который сейчас никто не измеряет (говорю только об официальных организациях, которые учитываются в суде. Частные лавочки "лишь бы урвать денег с клиентов" не в счет). В суде нужны официальные заключения, а не слова типа: - "дядя сильно шумит" и т.д.

Подписка на комментарии Комментарии (196)

Аватар пользователя bond2000
Freya писал(а):
Есть у меня одна фантазия... если когда-нибудь благосостояние позволит - купить в элитной новостройке квартиру на последнем этаже и... все квартиры, граничащей с ней! чтобы тупо образовать вокруг своей квартиры вакуум. Потому что даже при огромных деньгах этот вариант реалистичнее, чем найти продающуюся квартиру в доме класса А.

да.
но только они что-то все больно многоэтажные
А ведь случается лифты не работают
Я вот думаю не сделает ли ошибку пенсионер, прикупив такую квартирку...

Аватар пользователя Олег Перфилов
Ждущая тишины писал(а):
Он живет за тысячи километров и судит о правоприменительной практике только по этому форуму.

Еще одна глубокая страдалица от шума без видимых движений к решению вопроса ))
Мне почему то абсолютно не жаль вас.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Ждущая тишины
Олег Перфилов писал(а):
Милая женщина Елена Юрьевна, я нахожусь от вашей страны в нескольких тысяч километров, что у вас там происходит понятия не имею, могу знать только из новостей, а по шумоизоляции только в этом клубе. Как там и что решается не ведаю. Поэтому довольно глупым выглядит желание отнести меня к гангстерам. Не решаются у вас вопросы звукоизоляции через суд, это я могу сказать однозначно, судя по количесву людей, которые подавали в суды различных инстанций. Не было еще одного случая в России, кто бы сказал, да, я выиграл дело по шумоизоляции и поведал об этом на этом форуме.
Кто там у вас кого на деньги разводит сами разбирайтесь, ведь живете в одной и тоже стране, на той же территории довольно таки далеко от меня. Если вы не способны решить свою проблему кардинально, продолжайте ныть тут в клубе может кто то и пожалеет вас, но жалость эта не принесет вам облегчение.

Он живет за тысячи километров и судит о правоприменительной практике только по этому форуму.

Все, больше вопросов нет. Этому дяденьке даже не вдомек, что не все судившиеся сидят на этом форуме. Его поток сознания никому не удастся заткнуть.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Милая женщина Елена Юрьевна, я нахожусь от вашей страны в нескольких тысяч километров, что у вас там происходит понятия не имею, могу знать только из новостей, а по шумоизоляции только в этом клубе. Как там и что решается не ведаю. Поэтому довольно глупым выглядит желание отнести меня к гангстерам. Не решаются у вас вопросы звукоизоляции через суд, это я могу сказать однозначно, судя по количесву людей, которые подавали в суды различных инстанций. Не было еще одного случая в России, кто бы сказал, да, я выиграл дело по шумоизоляции и поведал об этом на этом форуме.
Кто там у вас кого на деньги разводит сами разбирайтесь, ведь живете в одной и тоже стране, на той же территории довольно таки далеко от меня. Если вы не способны решить свою проблему кардинально, продолжайте ныть тут в клубе может кто то и пожалеет вас, но жалость эта не принесет вам облегчение.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Freya
bond2000 писал(а):
Не хотите шума - зарабатывайте на лучшее или индивидуальное жильё - походу такая цепочка вырисовывается.

Есть у меня одна фантазия... если когда-нибудь благосостояние позволит - купить в элитной новостройке квартиру на последнем этаже и... все квартиры, граничащей с ней! чтобы тупо образовать вокруг своей квартиры вакуум. Потому что даже при огромных деньгах этот вариант реалистичнее, чем найти продающуюся квартиру в доме класса А.

Ищу островок тишины в буйном море чужого шума...

Аватар пользователя bond2000
Modern писал(а):
Закона побаиваются только откровенные маргиналы, алкашня и нарики, да и то, чуть-чуть. А у многодетного быдла (я не против многодетных людей, поймите, если у них нормальные воспитанные детино я против именно быдла, да ещё и многодетного, которого сейчас НУ оченгь много развелось)...так вот эти НЕ БОЯТСЯ НИ-ЧЕ-ГО. :help:

ну вон в новостях - рождаемость падает
президент вводит господдержку и мат.капитал для семей даже с одним ребёнком

Естественно, суд и закон будут защищать их!
Т.е в приоритете будет защита детей соседей, ну а вас оставят с шумом и судебными расходами... увы.
Не хотите шума - зарабатывайте на лучшее или индивидуальное жильё - походу такая цепочка вырисовывается.

Аватар пользователя Freya

Что?) Я ною? Да я как бы решила свою проблему, и, в отличии от вас, уже живу в тишине) Более того, наслаждаюсь, получая отчеты о том, как возмездие от администрации настигает моих обидчиков) Вы видимо разделили форумчан на 2 части - себя - всезнающего,мудрого адепта ЗИ, и остальных - нытиков, которые ничего не понимают в этой жизни. Странный вы.

Ищу островок тишины в буйном море чужого шума...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Ждущая тишины писал(а):
Он еще призывает обращаться за платным решением вопроса к бандитам. Звукоизоляция или бандиты - этим его кругозор ограничивается.

У меня такое мнение сложилось, что он предлагает всем на сайте СВОИ услуги в качестве Негосударственных структур (активных силовых неправовых методов) для решения проблемы с шумными соседями. Развести на бабки богатеньких россиян, на халяву пожить-пожрать, и свалить в свою страну, оставив и дальше разгребать воз проблем тому, кто согласился на его "услуги".

Аватар пользователя Олег Перфилов
Freya писал(а):
Если вы терпите неудачу за неудачей, не надо лепить свои неудачи к другим.

Наоборот никаких неудач у меня нет, напротив все уже основное решил. Это Вы тут на сайте ноете и ноете, как будто кто то будет решать вопросы вместо вас непросредственно. Заканчивайте ныть и начинайте хоть что то двигать с места ))

Олег Перфилов

Аватар пользователя Олег Перфилов
Ждущая тишины писал(а):
Кто желает подписать письмо Президенту, оставляйте свой e-mail. Капля камень точит. Текст подготовлен. Подписавшим нужно поставить свои данные и приложить ответы госорганов.

Я не желаю !!! Поскольку реалист а не романтик.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Олег Перфилов
Freya писал(а):
Если вы терпите неудачу за неудачей, не надо лепить свои неудачи к другим. Вы постоянно в разных темах сорите своими комментариями на тему "ха! неудачники, ничего у вас не получится, что бы вы ни делали! только ЗИ нас всех спасет, но это не точно"

Вы в какое время живете? Неужели Вас время не научило?

Олег Перфилов

Аватар пользователя Ждущая тишины
Freya писал(а):
Если вы терпите неудачу за неудачей, не надо лепить свои неудачи к другим. Вы постоянно в разных темах сорите своими комментариями на тему "ха! неудачники, ничего у вас не получится, что бы вы ни делали! только ЗИ нас всех спасет, но это не точно"

Он еще призывает обращаться за платным решением вопроса к бандитам. Звукоизоляция или бандиты - этим его кругозор ограничивается.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Ждущая тишины

Олег Перфилов, не обращайтесь ко мне, я не хочу с вами общаться.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Freya
Олег Перфилов писал(а):
Мадам Ждущая тишины, вам что 15 лет и Вы такая наивная что собрав подписи Вы можете с ними пойти разве что в центральную прачечную. Меня такие предложения просто умиляют, напишут они президенту, да он класть хотел на все это с большой колокольни )))

Если вы терпите неудачу за неудачей, не надо лепить свои неудачи к другим. Вы постоянно в разных темах сорите своими комментариями на тему "ха! неудачники, ничего у вас не получится, что бы вы ни делали! только ЗИ нас всех спасет, но это не точно"

Ищу островок тишины в буйном море чужого шума...

Аватар пользователя Aleks33
Ждущая тишины писал(а):
.....письмо Президенту,

Вы -молодец!
К сожалению -в многих странах с неразвитым институтом лоббирования ( проростки этого - например , в России - может быть часто непассивные "Общественные советы" при госорганах разного уровня, общественные Приемные партий и депутатов ) -жалобы первому лицу от "челом бьющего Ивашки " имеют иногда эффект . Пусть их даже рассмотрит по должностным обязанностям второй помощник третьего заместителя .
К сожалению ...
Пример -мгновенные реакции в регионах по последней Прямой линии с Президентом .
Еще раз спасибо вам , Ждущая тишины ,за вашу работу!
( Внесли же изменения в СП в части приема новостроек по критерию звукоизоляции -в прошлом году- https://boomdown.org/node/6550 ) Отнюдь не исключено - что и Письма praktik, и Решение КС РФ от 25 окт.2016 по делу ЕленаЮрьевнаК , и письма форумчан - от запросов и жалоб до предложений эмоционально напитанных поменять законодательство ( например, https://boomdown.org/node/6066 ) - в Минстрой , Госдуму какую-то роль сыграли ..

Аватар пользователя Олег Перфилов

Мадам Ждущая тишины, вам что 15 лет и Вы такая наивная что собрав подписи Вы можете с ними пойти разве что в центральную прачечную. Меня такие предложения просто умиляют, напишут они президенту, да он класть хотел на все это с большой колокольни )))

Олег Перфилов

Аватар пользователя Ждущая тишины

Кто желает подписать письмо Президенту, оставляйте свой e-mail. Капля камень точит. Текст подготовлен. Подписавшим нужно поставить свои данные и приложить ответы госорганов.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Freya

Вставлю свои 5 копеек без особой надежды на понимание) Вот есть силы и желание бегать по инстанциям, собирать бумажки, ругаться с соседями, затевать суды... А вместе с этим не хотели написать письмо президенту?) Ну вот просто взять и излить свою боль. В России это можно сделать на государственном сайте, бесплатно. Эффект может быть нулевой. А может и нет. Могут и помочь, вдруг, задействовав такие силы, которые вы своей беготней сдвинуть с места были не в силах.
У меня есть 2 примера, когда это сработало.
1й, когда в моем 15-этажном доме после сдачи 3 года не работали лифты (а живу я на 11 этаже), моя мама взяла и написала письмо президенту. Меньше чем через месяц запустили 2 лифта из 4х. Никаких предупреждений не было вообще - просто в один прекрасный день мы услышали как шумят лифты и увидели что двери в лифтовой холл открыты.
2й. Собственно, моя борьба с последним меломаном (их за 6 лет была туча, в разных квартирах по соседству, т.к. многие квартиры сдаются, со всеми боролось), обычно писала заявления и через энное кол-во времени меломаны затихали. Энное кол-во времени это в среднем от полугода до парочки лет. В этот раз после 2х заявлений взяла и написала в администрацию президента, излила всю боль борьбы с шумящими соседями, как мало средств для защиты своего покоя нам дано, как тяжело доказать, что шум действительно мешает, как это просто-напросто недоступно простым смертным. И в пример привела свою борьбу с последним соседом. И это 1й !!!!! за 6 лет случай, когда по заявлениям было заведено судебное дело по административному правонарушению, на следующей неделе пригласили в суд в качестве истца. Помимо этого получила кучу отчетов о работе администрации и местного МВД по этому делу, уведомления о заведенном на арендодателя деле. Да, глобально проблема защиты тишины в своей квартиры не решилась, но конктретно моя локальная проблема решилась.

Ключевое - вы при этом ничего, абсолютно ничего кроме 15-20 минут своего времени не теряете. Но можете внезапно получить помощь, которую другим способом получить никак нельзя. Может быть, если нас, отчаянно страдающих от картонных домов и шумного быдла, наберется достаточно много и все будут писать об одном и том же (а боль у всех одинаковая - хочется просто жить спокойно в своей квартире и никого не трогать, и чтоб нас не трогали), наверху кто-то услышит, и что-то в законе сдвинется. (ну это фантазия, но почему бы и не попытаться)

Ищу островок тишины в буйном море чужого шума...

Аватар пользователя Modern

Лично я считаю, что писать жалобы по инстанциям при каждом случае незаконных ремонтов, подписывать петиции за ужесточение штрафов за шум - совершенно необходимо. Даже без особой надежды на значительный результат.

*

Аватар пользователя Modern

Закона побаиваются только откровенные маргиналы, алкашня и нарики, да и то, чуть-чуть. А у многодетного быдла (я не против многодетных людей, поймите, если у них нормальные воспитанные детино я против именно быдла, да ещё и многодетного, которого сейчас НУ оченгь много развелось)...так вот эти НЕ БОЯТСЯ НИ-ЧЕ-ГО. Помогите

*

Аватар пользователя Vladomir
praktik писал(а):
А давайте-ка дружно "бомбить" депутатов Госдумы и Минстрой - как-никак, первые принимают законы в сфере ЖКХ, а второй - тлумачит их...

А давайте. Я например не против, все равно у меня пока тупик и лишний раз написать не составит большого труда. Только нас оооооочень мало, никто даже не заметит этой "бомбёжки". Получится крик вопиющего в пустыне...

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя praktik
Vladomir писал(а):
"соответствующие компетентные органы", это куда ?

А давайте-ка дружно "бомбить" депутатов Госдумы и Минстрой - как-никак, первые принимают законы в сфере ЖКХ, а второй - тлумачит их...

Аватар пользователя Vladomir
Алекс2 писал(а):
Владимиру (по комм. 142).
А что же вы хотели ? Вы пошли заведомо проигрышным путём. И вы это знали, но надеялись на что-то … Не получилось, чиновники очередной раз за себя постояли.

Да Алекс, знал (о чем выше и писал) и даже не удивился, прочитав ответы. Просто никак не могу привыкнуть к этой наглой вседозволенности (которую у нас в стране почему-то называют демократией) и откровенному беззаконию. Я вырос в другое время...
И чем больше этих НИПов-СНИПов, МУКов-МуМУКов, тем легче живется именно адвокатам и чиновникам, но не населению. Вы с лёгкостью оперируете этими постановлениями, это понятно. Но как быть остальным ? Получается без адвоката не разобраться ? Да и на лбу у этого адвоката не написано, что он выиграет это дело.

Алекс2 писал(а):
К тому же МУК вообще не является нормативным актом.

Я думаю, что об этом знаете только вы. Но теперь, прочитав и я, а что толку ???

Алекс2 писал(а):
Тема «Закон защитникам», конечно, абсолютно бесполезная, однако бороться с шумом вам Владимир всё равно придётся … Выхода другого у вас нет.
А может вам обратиться в соответствующие компетентные органы ? Я имею в виду конечно не полицию и прокуратуру. Ведь то, что с вами происходит очень похоже на умышленную порчу российского населения и на умышленную дискредитацию государственных органов власти.

А можно поподробней - "соответствующие компетентные органы", это куда ?

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя Алекс2

Владимиру (по комм. 142).
А что же вы хотели ? Вы пошли заведомо проигрышным путём. И вы это знали, но надеялись на что-то … Не получилось, чиновники очередной раз за себя постояли.
Однако в представленной вами отписке есть новенькое: жилищная инспекция сослалась, в том числе, на санитарный МУК 4.3. … Таким образом, применение МУКа как средства борьбы с защитниками тишины, а точнее - средства обеспечения вредного воздействия шума на граждан России … расширяется. Уже второе профильное ведомство, обязанное защищать россиян от шума, берёт его на вооружение. Первое конечно Роспотребнадзор. Последний конечно будет недоволен, он же придумал пункт 1.19 МУК исключительно для собственных нужд …
Что это за «документ» я подробно описал в соседней теме «Сильная вибрация и гул в квартире». Там у меня был оппонент – Лион, который убеждал меня и читателей, что для страдающих от шума МУК 4.3… - это не плохо, это даже хорошо.
МУК в части пункта 1.19 – незаконный. Данный санитарный МУК не может использоваться, тем более профильными государственными органами (!!!), с целью противной основному смыслу и цели санитарного законодательства (почитайте в законе эти смыслы и цели). Т.е. МУК не может быть использован с целью сохранения в жилом помещении условий проживания не соответствующих санитарным нормам. К тому же МУК вообще не является нормативным актом.
Тема «Закон защитникам», конечно, абсолютно бесполезная, однако бороться с шумом вам Владимир всё равно придётся … Выхода другого у вас нет.
А может вам обратиться в соответствующие компетентные органы ? Я имею в виду конечно не полицию и прокуратуру. Ведь то, что с вами происходит очень похоже на умышленную порчу российского населения и на умышленную дискредитацию государственных органов власти.

Алекс2

Аватар пользователя Vladomir

Наконец-то пришли официальные ответы на мои обращения от Мосжилинспекции и от Префектуры (обращался на сайте Правительства Москвы).
Размещаю тут, как и обещал.
Суть обращения в двух словах: Описал свою ситуацию и заявил что я не согласен с выводами ЖИ СЗАО, т.к. их заключение противоречит закону и в ответе нет доказательной основы. (см. мои посты выше). Расписал все очень подробно и с копиями ответов послал заказным письмом.
1. Ответ от Префектуры СЗАО:
"...Вы ранее были проинформированы письмом (от местной ЖИ), что выполненные жителями квартиры (сверху) работы, не требуют наличия разрешительной документации. Для оценки звукоизоляции полов Вам рекомендовано провести акустическую экспертизу..." И далее снова даются адреса организаций, которые эти экспертизы не проводят по определению!!! Не смотря на то, что я специально акцентировал внимание не на акустический шум, а именно на ударный.
"Дополнительно сообщаю, что руководствуясь ст.3 Гражданского кодекса РФ, вы вправе обратиться в судебные органы..." В общем налицо очередная отписка, или сказка про белого бычка. Я им про насосы, они мне про колёса... (А. Райкин (С))
2. Ответ от "Государственная Жилищная инспекция г. Москвы" более интересный по содержанию:
При комиссионном обследовании квартиры (сверху) с участием представителей инспекции по надзору за переустройством помещений в жилых домах по СЗАО, ГУП ДЕЗ района, было установлено, что напольное покрытие в жилых комнатах и кухне - ламинат, в коридоре - плитка. Выполненные работы проводятся без оформления разрешительной документации.
Согласно Методических указаний МУК 4.3.3194-07 "Контроль уровня шума на территории жилой застройки" процедура санитарно-эпидемиологической экспертизы не распространяется и измерения не проводятся в отношении шума, обусловленного обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений.
В соответствии с законодательством вы вправе обратиться в суд...

Вот так и (извините, наболело) срать они хотели на Федеральный закон от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации". О как ! Оказывается уровень шума в жилых помещениях вообще не подлежит замерам. Возникает вопрос, зачем посылать и давать адреса организаций, которые замеряют шум, если согласно "МУК 4.3.3194-07", измерения в жилых помещениях не проводятся ? Очередной бред ! Никто и никогда "сверху", не будет вникать в суть вашего вопроса. Делайте какие хотите полы и согласны вы с выводами ГУП ДЕЗ, ЖИ, СНИПами, Жилищными кодексами РФ и прочей бесполезной аббревиатурой, или не согласны - идите на х в суд, в суд, в суд...
Напоминает известный фильм:
-В сад, все в сад.
-Вы там будете петь ?
-Нет, вы там будете слушать...
Лишь бы отослать вас подальше. Как говорится - с глаз долой, из сердца вон...
Поэтому в сотый раз повторяю: - "абсолютно бесполезная тема - "Закон защитникам".

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя Vladomir

Lion Спасибо !

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя Lion

http://base.garant.ru/12146661/ Федеральный закон от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации". Этот по-моему?

Аватар пользователя Vladomir

Спасибо praktik , приму. Напомните плз. статью закона. Письменно уже направил жалобу заказным письмом, посмотрим что ответят.

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя praktik
Vladomir писал(а):
моё заявление передано обратно в ЖИ округа, хоть тут и указывалось (не могу найти где), что по закону запрещено передавать заявление на рассмотрение обратно в нижестоящую организацию.

Примите к сведению: запрещено передавать жалобы в ту организацию или тем лицам, на действия или бездействие которых жалуются. А заявления, обращения и ходатайства - можно. Поэтому к названию своего документа относитесь ответственно.

Аватар пользователя Vladomir

Я уже писАл ранее, что обращался в Мосжилинспекцию по форме на сайте. Ответили, что для рассмотрения, моё заявление передано обратно в ЖИ округа, хоть тут и указывалось (не могу найти где), что по закону запрещено передавать заявление на рассмотрение обратно в нижестоящую организацию. Да плевать они хотели с высокой колокольни, на законы (снова вспомнил название темы). И пришёл мне второй официальный ответ от ЖИ СЗАО - точь в точь, как первое заключение под копирку, только подписано другой барышней. Нашла в компе форму, распечатала и села дальше раскладывать пасьянс "косынка". У нас на открытии Олимпиады символ не смогли сделать по человечески (одно кольцо не раскрылось), а вы тут с каким-то шумом отвлекаете людей от дел. Улыбка

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

RSS-материал
Перейти в форум: