По моему абсолютно бесполезная тема - "Закон защитникам"

Аватар пользователя Vladomir

В стране, где закон не работает, это по моему, абсолютно бесполезная тема - "Закон защитникам". Сам столкнулся с проблемой повышенного шума сверху. Куда только не обращался, одни отписки и один и тот же совет: - обращайтесь в суд. В какой суд ? С чем ? Всех, у кого сверху живет быдло, которые убрали всю звукоизоляцию с пола и круглые сутки прыгают слонопотамы, мучает не акустический, а именно ударный шум, который сейчас никто не измеряет (говорю только об официальных организациях, которые учитываются в суде. Частные лавочки "лишь бы урвать денег с клиентов" не в счет). В суде нужны официальные заключения, а не слова типа: - "дядя сильно шумит" и т.д.

Подписка на комментарии Комментарии (196)

Аватар пользователя mapase
praktik писал(а):
Примерно так же считали жители древней Спарты - осталось от них одно воспоминание...

Ну если придерживаться фактов, то сначала из Спарты ушел спартанский дух (они отказались от денег в виде длинных железных прутьев, от скудной и невкусной еды и т.д.), а потом они были завоеваны Афинами. Кроме того, я не предлагаю убивать младенцев, потому что они больные. Я предлагаю принять меры, чтобы быдло в России бесконтрольно не размножалось. Да, эти люди могут принести кое-какую пользу: числиться "гражданином" в статистике или быть пушечным мясом, но тогда вы получите страну моральных уродов и негодяев, которая, я вас уверяю, все равно так или иначе пойдет под снос.

Аватар пользователя praktik
mapase писал(а):
вместо выплаты 430 тыс. рублей за рождение второго ребенка я бы платил те же самые деньги за СТЕРИЛИЗАЦИЮ тех, которые еще не успели родить ни одного.

Примерно так же считали жители древней Спарты - осталось от них одно воспоминание...

Аватар пользователя mapase
Lion писал(а):
Не слышал про подобный закон в Европе...

Я имею в виду программу "планирования семьи". Правда денежные компенсации в законе пока не прописаны, но фактически делать людей стерилизацию тем или иным способом подталкивают. А вот в Индии так и прямо обещают денежные вознаграждения.

Lion писал(а):
Какая часть детей появляется при осознанных действиях родителей?

Знаю, что очень маленькая. Чаще всего дети рождаются только потому что было "неловко" делать аборт. Это большая проблема в России, где очень большая доля женщин не эмансипированы. Тут либо надо сделать всех людей сознательными (что вряд ли получится), либо сделать как на Западе: женщин мотивируют на мужское поведение и предоставляют им возможность гарантированно не иметь детей (даже без согласия мужчины), принимая специальные пилюли.

Но это другая тема. Я просто хотел пояснить то, чему многие здесь на форуме удивлялись: почему это быдломамаши очень высокого мнения о себе, после того как подарили миру свое дитя. А что вы хотите? Такая мотивация: работаешь, не разгибая спины - получи три копейки, родил ребеночка - получи 430 тыс рублей! Заметьте, не воспитай ребенка и не заботься о нем, а только роди, и все - герой!

P.S. Я совсем не одобряю аборты в этическом плане, но считаю, что если быдломамашам уменьшить стимулы отказа от аборта, убрав выплаты за детей, то будет в целом лучше.

Аватар пользователя Lion
mapase писал(а):
Вообще-то в Европе давным-давно принят подобный закон, и, как видите, ни к чему ужасному это не привело. Иметь детей для человека - это "святое", поэтому решаться на подобную процедуру будут лишь те, кому патологически нужны деньги. Игроманы, например, или наркоманы, которым не хватает на очередную дозу. Обычные быдлосемьи на такое не решатся, поэтому для них хватит того, что рождение большого числа детей им будет просто не по карману.

То что происходит сейчас мне кажется неправильным, потому что многие заводят второго ребенка во многом из-за денег, поэтому этому ребенку не достается особой любви и воспитания от родителей, что приводит к общей дегенерации. Вместо выдачи денег за рождении детей правильнее просто предоставлять людям рабочие места с достойной зарплатой.

Не слышал про подобный закон в Европе... Зато слышал про закон о деторождении в Китае, например. Не хотелось бы вдаваться в подробности появления детей вообще, но ... Какая часть детей появляется при осознанных действиях родителей? "Дорогой, я беременна..." - и вуаля. Случайно, забыли о предохранении - случаев множество и большинство. Или Вы не знаете о случаях, когда супружеская пара, с низким уровнем дохода, наркоманы, алкаши, современная молодежь разных уровней - рожает и рожает, год за годом, по-ребенку? Лишь потому, что в угаре не думает о предохранении, например... Финансовое обеспечение государства - было расчитано на подьем уровня демографии в стране, после периода 90-ых. Кто-то, конечно, и в этом ищет финансовую выгоду для себя. На что, собственно и было расчитано некими господами, в результате чего сейчас выплачиваются деньги за рождение детей.

Аватар пользователя mapase
Lion писал(а):
Осталось бы потомство бизнесменов, коммерсантов, клерков, служащих, бюджетников, манагеров и других.

Вообще-то в Европе давным-давно принят подобный закон, и, как видите, ни к чему ужасному это не привело. Иметь детей для человека - это "святое", поэтому решаться на подобную процедуру будут лишь те, кому патологически нужны деньги. Игроманы, например, или наркоманы, которым не хватает на очередную дозу. Обычные быдлосемьи на такое не решатся, поэтому для них хватит того, что рождение большого числа детей им будет просто не по карману.

То что происходит сейчас мне кажется неправильным, потому что многие заводят второго ребенка во многом из-за денег, поэтому этому ребенку не достается особой любви и воспитания от родителей, что приводит к общей дегенерации. Вместо выдачи денег за рождении детей правильнее просто предоставлять людям рабочие места с достойной зарплатой.

Аватар пользователя Lion
mapase писал(а):
Я вот днях думал на тему "а что если бы я был президентом"... И кажется, что у меня есть одно предложение, которое бы помогло: вместо выплаты 430 тыс. рублей за рождение второго ребенка я бы платил те же самые деньги за СТЕРИЛИЗАЦИЮ тех, которые еще не успели родить ни одного.

Вот этот закон, я уверен, "спасет Россию". Многие алкаши, нарики и просто пролетариат избавили бы всех от необходимости иметь дело со своим потомством.

Осталось бы потомство бизнесменов, коммерсантов, клерков, служащих, бюджетников, манагеров и других. Будь Вы Президентом - пришлось бы со-временем расширять рамки невольно, поскольку дело не в потомстве - а культуре и воспитании, чувстве ответственности и свободы. К тому же, пролетариат - это рабочие и крестьяне. Куда Вы без них? Промышленность, сельское хозяйство... Или все производилось бы силой мысли Президента? ) Вдруг, внезапно, дети олигархов осознанно пошли в рабочие на завод, токарями, механиками... А пшеница и рожь - сами бы выращивались...
"спасет Россию" в кавычках, вероятно, потому - что Ваши мысли разрушительные? Уничтожить плохих людей - что бы хорошие жили. Такие мысли уже правили страной в 20-30-ые годы ХХ-го века - ничего не получилось.

Вы, вероятно, знаете от таком движении - как СТОПХАМ? ) Смотрим ролики, кого же мы там видим в качестве хамов? Верно - всех подряд, вне зависимости от социального положения и происхождения. Получается, Вы зря гоняли мысли о таком методе?... )

Аватар пользователя mapase
Vladomir писал(а):
В стране, где закон не работает, это по моему, абсолютно бесполезная тема - "Закон защитникам".

Я вот днях думал на тему "а что если бы я был президентом"... И кажется, что у меня есть одно предложение, которое бы помогло: вместо выплаты 430 тыс. рублей за рождение второго ребенка я бы платил те же самые деньги за СТЕРИЛИЗАЦИЮ тех, которые еще не успели родить ни одного.

Вот этот закон, я уверен, "спасет Россию". Многие алкаши, нарики и просто пролетариат избавили бы всех от необходимости иметь дело со своим потомством.

Аватар пользователя Lion
птица северная писал(а):
А шумят годами,действительно,либо нищеброды либо скупердяи. Нормальный человек не станет жить в постоянной грязи от ремонта. Что в этом хорошего? А соседи чем виноваты? И чем такой долбодятел лучше меломана?

Многолетний ремонт - это конечно не есть гуд. Меня просто смутила Ваша фраза - "Вот вьехал недавно в соседнюю квартиру (за стенкой) новенький придурок."

Аватар пользователя птица северная

Lion!
Самосуд в моём понимании это шумовая ответная атака. Криминала тут нет никакого.А шумят годами,действительно,либо нищеброды либо скупердяи. Нормальный человек не станет жить в постоянной грязи от ремонта. Что в этом хорошего? А соседи чем виноваты? И чем такой долбодятел лучше меломана?
А инспектор технического отдела права. Когда были малость другие законы,то они людям помогали конкретно. Вот она же мне рассказала,что до отмены замеров по шуму в жилых помещениях,их сотрудники вместе с Роспотребнадзором по ночам сидели в квартирах с приборами и дежурили. Рассказала,как у какой то бабушки-фантазерки они с часу ночи дежурили(вот время счастливое было!),т.к. ей какой то странный звук мерещился. Ничего не обнаружили. Да не фантазерка бабушка! Наверняка кто-то ВЧ баловался! Может за громко работающий днём телевизор мстили. Ну очень знакомая ситуация! Только вот спасибо Онищенко огромное нужно сказать,за то,что запретил такие замеры. И ничем теперь технический отдел помочь не может кроме как советом. Толку то от всех этих норм по децибелам,если никто их измерять сейчас не прийдет?

Аватар пользователя Lion
птица северная писал(а):
Да о каких законах в нашей стране может идти речь? Это за бугром модно судиться и выигрывать т.к. государство там ПРАВОВОЕ!

Какое именно государство из множества забугорных?
За бугром, обычно и люди знают - что у них есть права, за них и борются, в отличие от России.

птица северная писал(а):
Многие только этим и живут. Там даже есть категория граждан,которые специально провоцируют всякие скандальные ситуации по-мелочи(толкнул,сморкнул в мою сторону и т.д.) и сразу же бегут к своему адвокату.Требуют выплат за моральный вред. И живут на эти средства!

Возможно, Вы не встречали подобных, юридически подкованых граждан, юристов вокруг себя. При любом нарушении прав - они немедленно достанут исками и делами. В России. Даже за мельчайшую мелочь.

птица северная писал(а):
У нас такое не прокатит. У нас даже за дело придурков не накажешь. Только самосуд!

Но прокатывает же, иногда. Вопрос лишь - кто и как подойдет к решению проблемы. По-поводу призывов к самосуду - дело это уголовное, зачастую. И за последние годы, мы видим немало примеров, трагических. Это ужасно.

птица северная писал(а):
Вот вьехал недавно в соседнюю квартиру (за стенкой) новенький придурок. С сентября делает ремонт своими силами(похоже,что нищеброд). Приходит в 17 ч. с работы и начинает сверлить,стучать,стены скоблить. Не долго возится,часа по 2,но конца и края этому беспределу не видно.

Тут, я, не понимаю Вас... Гражданин купил квартиру, решил сделать ремонт своими силами - сразу именнован придурком и нищебродом. Почему? Время проведения ремонтно-строительных работ - вроде бы соблюдает, судя о двух часах его деятельности. Конечно, сверлит что-то там себе, скоблит, стучит, гремит - но кажется 2 часа всего? Это не до полуночи все ж.

Девушка, инспектор из ТО - милая и добрая, отзывчивая, конечно... Помогает как может - но не так как должна. Прониклась, обсудила, целую кучу советов присоветовала, пожалилась - мол, вот так и живем. )

Новый жилец, может и не думал о какой-либо перепланировке, просто решил провести косметический ремонт.. Обои переклеить, плинтуса прибить, полочки повесить... А Вы его сразу в уроды и нищеброды записали... Шум, конечно, всегда вреден... Особенно, если он пользуется ударной дрелью или перфоратором - это кошмар. Но 17.00 - это не 19, не 21..

Не могу понять, почему Вы так негативно настроены по-отношению к нему за это... Электрогитара - будет доставать всех ближайших соседей, поскольку способна вызывать невероятный резонанс. Вы в праве забить на всех остальных соседей, раз уж они все такие терпилы и страдают молча, но... Решать, конечно, Вам..

ПыСы.: точнее - Вы не в праве, но можете. Так будет сказать правильнее.. )

Аватар пользователя птица северная

Да о каких законах в нашей стране может идти речь? Это за бугром модно судиться и выигрывать т.к. государство там ПРАВОВОЕ! Многие только этим и живут. Там даже есть категория граждан,которые специально провоцируют всякие скандальные ситуации по-мелочи(толкнул,сморкнул в мою сторону и т.д.) и сразу же бегут к своему адвокату.Требуют выплат за моральный вред. И живут на эти средства! У нас такое не прокатит. У нас даже за дело придурков не накажешь. Только самосуд!
Вот вьехал недавно в соседнюю квартиру (за стенкой) новенький придурок. С сентября делает ремонт своими силами(похоже,что нищеброд). Приходит в 17 ч. с работы и начинает сверлить,стучать,стены скоблить. Не долго возится,часа по 2,но конца и края этому беспределу не видно. Люди после работы отдохнуть хотят ,сыну уроки,какраз,делать нужно,а тут этот нищеброд! Хоть на свои ему нанимай бригаду мастеров! До чего уже дело дошло,что соседи во дворе(наши терпилы) у меня спрашивают:"Ты не знаешь когда он закончит?" Привыкли,что только я одна порядки и навожу.
Позвонила несколько дней назад,чтобы проконсультироваться,в ТЕХНИЧЕСКИЙ ОТДЕЛ(Отдел по перепланировкам). Инспектор отдела очень мне так всё доходчиво обьяснила,продиктовала текст заявления,советы хорошие дала,но.... Предупредила,что очень сложно ПО ЗАКОНУ чегонибудь добиться в данной ситуации. Перепланировки у него явной нет.Я с улицы посмотрела. Стены все на месте. Она посоветовала по любому написать заявление,чтобы нагрянули неожиданно с проверкой. Даже если какойто шкафчик слегка переделан,то его оштрафуют. У нас в квартирах много всяких встроенных антресолей и шкафов. Нищеброд никаких заявлений в контору не подавал,о предстоящей перепланировке не сообщал. Но что там можно тогда ковырять столько времени? Когда к ним обращаются по вопросам согласования перепланировок,то отдел согласуетЧЕТКИЙ график. Устанавливают время,когда можно греметь и сроки. Инспектор так и сказала,что: обычно это не долго. Если же у козла так ничего и не найдут,то нужно найти двух свидетелей(из числа соседей),чтобы в моём заявлении подписались и указали свои паспортные данные.
Вы думаете это осуществимо? Мои ТЕРПИЛЫ только и ждут,когда за них всё сделают. Даже если и согласятся подписаться,то не факт,что мы через СУД чеголибо добьемся. Инспектор сразу предупредила,что на её практике такого не было!!!! Даже если и хорошего адвоката нанять,то ничего не выйдет! Сосед может скоблиться,как крыса годами. Надоест ему отделка стен через месяц и опять он залудит на год ремонт,чтобы её поменять. Перепланировки то нет! И пришли мы с инспектором к выводу,что козла лучше всегоВСТРЕТИТЬ ДОСТОЙНО,когда сюда вселится. Сейчас пока он тут не ночует. Рассматривались варианты типа пианина у общей стены. Только вот пианистов у нас нет,но есть гитарист!!! Сын у меня уже целый год выпрашивает электрогитару!!!!! Начал выпрашивать ещё до заселения нищеброда. Я категорически была против т.к. знаю,что она жутко гремит. Сейчас сын ходит заниматься в муз.школу. Дома гитар нет никаких. И занимается хорошо,получил уже много грамот, учавствовал в конкурсах.
И вот осенила меня великая мысль!!!! А почему бы не купить мне ребенку электрогитару? Рано или поздно долбодятел вьедет сюда. С работы он приходит в 17ч. А у сына,какраз репетиция в 17 ч. и будет начинаться! Это же так здорово! Прямо под стенкой у нищеброда,которую он так долго,бедненькую,сверлил и скоблил. Пусть слушает. Зато жизнь в этой квартире долгой покажется. Пусть слушают и все остальные терпилы вместе с их ляльками и мамками! Какое мне до них должно быть дело? Я же не сумашедшая,чтобы обо всех беспокоиться! И не Мать Тереза я. Шли бы все они лесом. Ждут терпилы,пока я меры приму,а я им ЭЛЕКТРОГИТАРУ предложу. Перфоратор терпели и гитару пусть терпят.
Да,чуть не забыла! Я ещё и участковому звонила. Обещал сходить и поговорить с нищебродом. Тоже в суд обратиться посоветовал. Даже и не знаю,приходил ли он к соседу или нет,но сегодня урод опять стучал в своё время. А я начала подыскивать электрогитару. Ждемс козла,не дождемся!

Аватар пользователя praktik
Vladomir писал(а):
По сообщениям Практика, видно, что он до сих пор так же мучается.

Да нет, у меня всё в порядке, но с форму я не ухожу. Намерен доказать, что существует очень короткий прямой путь защиты от шума при переделке пола соседом сверху. Сейчас добиваюсь, чтоб замена пола была причислена к перепланировке помещений, и ГЖИ имело право и обязанность контролировать этот процесс, а местная власть - согласовывать его. Сегодня был на приеме у начальника отдела по контролю за соблюдением Федерального законодательства прокуратуры Новосибирской области, после длительной переписки в том числе и с областной прокуратурой. Суть в том, что Новосибирское БТИ оформляет паспорта квартир не по форме, установленной Инструкцией о проведении учета жилищного фонда в РФ, а именно - исключило строку "Полы". В результате чего ни ГЖИ, ни мэрия, ни суд не считают реконструкцию пола ни переустройством, ни перепланировкой, а личным делом собственника квартиры. Я добиваюсь, чтоб форма технического паспорта квартиры строго соответствовала установленной форме, что позволит привлекать к ответственности не за шум, а за самовольное переустройство перекрытия.
Вторым этапом будет признание пола общим имуществом всех собственников помещений. Этого намерен добиваться в том числе и через суд, но пока не выяснил, в какой форме писать Заявление и надо ли указывать Ответчика?

Аватар пользователя Vladomir
Алекс2 писал(а):
Я вас понимаю как никто другой, так как только и занимаюсь тем, что участвую в отношениях граждан с чиновниками.

Я так понимаю вы юрист. Меня не интересуют жалобы выше и выше, абсолютно бесполезное это занятие (старая поговорка гласит: - "До царя далеко, до Бога высоко"). Меня интересует - с чем обращаться в суд ? Какие нужны документы на руках, какие могут быть "подводные камни" ? Только не надо снова говорить, что: - "в каждом конкретном случае, все индивидуально"... Это и так понятно, но речь идет конкретно о переделке пола без звукоизоляции (ламинат на фанеру и получился барабан). Если это ваш хлеб и вы бесплатно советов не даёте, то не отвечайте.
" Вы бы лучше прочитали, а лучше изучили, всю историю дела Практика." Спасибо, изучу обязательно, вот только будет ли от этого смысл ? По сообщениям Практика, видно, что он до сих пор так же мучается.
===
Как известно, клин - клином вышибают. Если соседи не дают вам покоя и разговоры по душам не дают результата, значит нужно поставить их в похожие условия. По моему, это самый быстрый, а главное - очень эффективный метод борьбы с шумными соседями на сегодняшний день ! (см. ниже)
К сожалению сейчас мне не подходит. С первыми соседями, я боролся именно так, как описано в статье. Тоже пришел к этому варианту не сразу. По другому они не хотели понимать. Сначала очень злились и шумели ещё больше, но потом шум быстро прекратился. Имея голову, очень легко устроить им "весёлую" жизнь. Узнать телефон соседей очень просто.
http://www.baraholkin.ru/istoriya-borbyi-s-shumnyimi-sosedyami-sverxu-me...

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя praktik
Алекс2 писал(а):
Практику (по комм. 60). Большие надежды на пункт 6 ст.330 ГПК возлагать не стоит.

На этот пункт надежды возлагают суды первой инстанции, принимая противоправное Решение. Так как он позволяет Апелляционным судам, не читая материалы дела, заявить о том, что доводы апеллянта не опровергают обоснованность Решения суда первой инстанции, которое "правильное по существу".

Аватар пользователя Алекс2

Практику (по комм. 60).
Комментированием процессуального законодательства у нас занимается Верховный Суд. Посмотрите пункт 39 Постановления Пленума ВС от 19.06.2012 № 13 "О применении судами норм гражданского процессуального законодательства регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции".
Большие надежды на пункт 6 ст.330 ГПК возлагать не стоит.

Алекс2

Аватар пользователя Алекс2

Практику (по комм. 59).
Уважаемый Практик ! Я вас понимаю как никто другой, так как только и занимаюсь тем, что участвую в отношениях граждан с чиновниками. Как написал пару дней назад писатель Даниил Гранин ("Российская газета", 09.01.2014, стр. 6): "Слугам без палки свойственно наглеть и распускаться ... Когда я читаю сегодня в газете, что их оклад, увеличен до сотен тысяч ! Извольте мне отвечать, если я вам плачу такие деньги" (цитата). Но что же делать, если в сегодняшней РФ безответственность чиновников оплачивается огромными окладами ...
А вообще то говоря о жалобах чиновникам (жилищной инспекции, роспотребнадзора, и пр.) я имел в виду исключительно граждан которым не нравится судебный путь защиты от шума, т.е. не нравятся суды, юристы, адвокаты, эксперты и всё, что с ними связано (и прежде всего конечно соответствующие расходы). Правда жалобы чиновникам редко дают эффект (иногда даже наоборот - дают вред). Зато не надо вникать в проблему, платить деньги ... Написал жалобу и жди (в скобках замечу, что законодательство и предусматривает именно такой путь решения проблемы шума).

Алекс2

Аватар пользователя praktik
Алекс2 писал(а):
Дальше можете уже жаловаться главному федеральному исполнителю - САМОМУ ...

Уважаемый Алекс2! Прокомментируйте, пожалуйста, п.6 ст. 330 ГПК РФ:
"6. Правильное по существу решение суда первой инстанции не может быть отменено по одним только формальным соображениям". И его применение судами Апелляционной инстанции.

Аватар пользователя praktik
Алекс2 писал(а):
Теперь "кому жаловаться ?". Странный вопрос, в РФ всегда есть кому жаловаться.

Бесчисленное число раз обращаюсь в прокуратуру, к Полномочному представителю Президента, Министерство ЖКХ с заявлениями о нарушении обязательной формы технического паспорта квартиры Новосибирским БТИ, в результате которого происходит безнаказанная порча жилья ввиду отсутствия в паспорте строки "Полы". Результата - ноль.

Второй раз обратился в Следственное управление с жалобой на бездействие Следственного отдела. Получил такой ответ:
"Настоящим уведомляю, что Ваше обращение, поступившее в адрес следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Новосибирской области 24.12.2013 направлено для рассмотрения в Заельцовский межрайонный следственный отдел, так как в соответствии с требованиями Инструкции о порядке рассмотрения обращений и приема граждан в системе Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации в аппарате следственного управления рассматриваются жалобы граждан на решения, принятые руководителями территориальных подразделений. В остальных случаях обращения направляются для организации рассмотрения в нижестоящие следственные подразделения"

И это при том, что уже четырежды (!) Следственный отдел отказывал в возбуждении уголовного дела по факту заведомо ложного заключения судебного эксперта, а начальник отказывается подписывать их - подписывает кто-то из замов или следователь.
Сколько может продолжаться такая борьба с ветряными мельницами? До бесконечности?

Вот так-то двигаться "всё выше и выше"!

Аватар пользователя Алекс2

Владимиру (по комм. 57)
Уважаемый ...здесь "шибко умные" абсолютно все ! В том числе и вы. Как хорошо известно самые умные в мире люди - это россияне, при этом любой отдельно взятый россиянин умнее любого другого россиянина. И по всем вопросам ! Это нормально, так всегда бывает в истории перед ...
По Практику. Вы бы лучше прочитали, а лучше изучили, всю историю дела Практика. И с самого начала ! История поучительная. Кстати, в рамках этого дела я отвечал и на вопрос "что от вас нужно в суде чтобы получилось". Периодически кто- то из пользователей размещает свои судебные или иные юридические материалы. Я стараюсь их комментировать. Сейчас такой материал разместил пользователь Илья из Москвы (по иску жилищной инспекции суд обязал соседку восстановить проектную конструкцию пола, т.е. вернуть мягкое напольное покрытие - линолеум. Тема - "набор документов"). Нужно также понимать что через интернет нельзя решить проблему шума, можно только дать правильное направление, указать на ошибки, ... Все дала по шуму - дела сложные и комплексные. И иначе быть не может, ведь в России практически ВСЁ - не за тишину, а за шум.
Теперь "кому жаловаться ?". Странный вопрос, в РФ всегда есть кому жаловаться. У нас же вертикаль ... Вот и поднимайтесь по этой вертикале. Жилищная инспекция -это профильный региональный орган исполнительной власти. Соответственно жаловаться на него нужно главе исполнительной власти региона. Дальше можете уже жаловаться главному федеральному исполнителю - САМОМУ ...

Алекс2

Аватар пользователя Vladomir
praktik писал(а):
Возможно, я простофиля. Возможно, моя наивность провоцирует судью, следователей, эксперта, прокурора, ответчика вешать мне на уши лапшу. Но и что это доказывает? Мою вину в том, что я сохраняю веру в Закон и Справедливость? Или гниль всей нашей правоохранительной системы?

+100500. Вот тоже самое и я пытался сказать, а вместо конкретного совета с чего начать, некоторые шибко умные тут пишут, мол сам виноват.
Алекс2 Зачем писать прописные истины: - "Выиграл суд, значит хорошо подготовился, проиграл суд, значит плохо..." Как все просто. Но кроме белого и черного, существует большое количество серых тонов. Вы бы лучше научили, что от меня нужно в суде, что бы получилось - "хорошо подготовился".
"Получили отписку – идите выше. Получили отписку и выше – поднимайтесь ещё выше, и т.д." - Куда выше, посоветуйте ???
Пока никто не дал конкретного совета, что делать и куда обратиться выше, одни словеса...

P.S. Жилинспекция СЗАО, куда я обращался, отказала. Обратился в ЖИ г. Москвы (вроде бы выше), с копией решения ЖИ СЗАО (!!!) Ну и что ?
Почти дословно: - "Для решения вашего вопроса, ваше заявление направлено - Назад в ЖИ моего округа куда я обращался ранее". Каков будет ответ, я уже знаю...

Отсюда вопрос вам Алекс2 как к знатоку, кто стоИт выше Жилинспекции г. Москвы ? Куда теперь ещё обратиться ?

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя praktik
Алекс2 писал(а):
Практику (по комм. 54). Полагаю, что коррупции в судах по шумным делам нет.

Уважаемый Алекс! Мой случай 100% доказывает обратное.
Я уже говорил - интерес судьи не только в деньгах, но и, например, в медицинской помощи, которую может оказать, снова же - например, главврач больницы. Согласны?
В моем случае эксперт представила суду абсолютную фигню - ничего и близко похожего на действительность. А что же суд? Пригласить эксперта на судебные слушания отказал. Назначить повторную экспертизу - отказал. Следователи Следственного отдела уже 4 раза отказывали в возбуждении уголовного дела - якобы в действиях эксперта нет ни малейших признаков статей 307 и 303 УК. То же самое и прокурор. Заврались до невозможности - следственный отдел сообщает одно, прокурор - противоположное. и все это при том, что суду представлен поддельный акт присутствия при экспертном осмотре.
Возможно, я простофиля. Возможно, моя наивность провоцирует судью, следователей, эксперта, прокурора, ответчика вешать мне на уши лапшу. Но и что это доказывает? Мою вину в том, что я сохраняю веру в Закон и Справедливость? Или гниль всей нашей правоохранительной системы?

Аватар пользователя Алекс2

Практику (по комм. 54).
Полагаю, что коррупции в судах по шумным делам нет.
На коррупцию всегда валит тот, кто проиграл суд … На самом деле надо винить только себя (плохая подготовка к суду, надежда на авось).
Часто вспоминает о коррупции и ответчик (шумящий сосед). Правда до суда и только на словах … А на деле, чтобы коррумпировать, надо же деньги платить ….А деньги ответчику платить не хочется, ох как не хочется. Плюс риск (причём уголовный !). У нас два субъекта: судья и эксперт. Коррумпироваться им смысла нет. Работу эксперта можно легко проверить (параметр звукоизоляции величина постоянная). Неправосудное решение судьи также можно изменить законными средствами. Зарплата судей уже давно за 100 тыс. и регулярно индексируется … Эксперт тоже человек не бедный, может получить за одну экспертизу звукоизоляции перекрытия от 20 до 70 тыс. … Понимаете сколько нужно дать ? Очень, очень много ! И не факт, что кто- то возьмёт ...
Да и ответчику смысла нет давать. Цена вопроса то всего 50 – 80 тыс. - именно за такие деньги можно исправить звукоизоляцию перекрытия и, таким образом, решить проблему ударного шума навсегда. Но даже таких денег ответчику жалко … А на коррупцию то нужно значительно больше. Да и смысл то какой ? Ну, коррумпировал, а замер шума даёт превышение … Что снова коррумпировать ? Кстати, ответчик всё это прекрасно понимает и … не коррумпирует.

Алекс2

Аватар пользователя praktik
Алекс2 писал(а):
Практику (по комм. 50).
Вы пишите: «в итоге суд все же откажет в удовлетворении иска». А почему так мрачно ? Как и в любом другом деле, всё зависит от того, КАК всё сделать. Если сделать плохо, то да – откажет. Если же сделать хорошо – суд не только удовлетворит иск, но и решение суда будет исполнено

Всё это было бы так, если бы не было коррупции. Которая выражается не только в деньгах, но и в нематериальных активах - знакомствах, связях, содействии третьи лицам. А поскольку нарушители тишины - нередко люди состоятельные, в то время как их жертвы - скромные труженики, то в какую сторону склонится чаша весов Фемиды?

Аватар пользователя Алекс2

Практику (по комм. 50).
1. Если исходить из вопросов собственности (а ст. 36 ЖК об этом), то применительно к защите от шума основное отличие состоит в том, что за звукоизолирующую часть (пол) несёт ответственность её собственник – верхний сосед, а по несущей плите – все собственники дома (немного упрощаю для ясности). Возможно, вас ввело в заблуждение крайне туманное словосочетание «ненесущая конструкция», допущенное в ст. 36. Но с чего вы взяли что одна из ненесущих конструкций это именно пол ?
2. Вы пишите: «Потому-то я и советую всем опираться на Жилищный кодекс - это много безопасней и "законней". Однако опираться на ЖК, по вашему, это опираться на ту же ст. 36 в вашем толковании … Но когда вы такое советуете, вы хоть предупреждайте россиян, что ни специалисты, ни суды ваше мнение и толкование не разделяют (что выражается в проигрыше судебных дел). Опираться на ЖК конечно надо, ведь правоотношения между соседями по поводу наличия проникающего шума - это в том числе отношения жилищные. Но в ЖК есть более подходящие для этого статьи (например, ст.15 п.2).
Вы пишите: «в итоге суд все же откажет в удовлетворении иска». А почему так мрачно ? Как и в любом другом деле, всё зависит от того, КАК всё сделать. Если сделать плохо, то да – откажет. Если же сделать хорошо – суд не только удовлетворит иск, но и решение суда будет исполнено (кстати, о таком подходе к любым делам учат людей уже в детском саду). Все проигранные защитниками тишины процессы (например, по шумным полам), материалы по которым я видел, показывают наличие массы грубейших ошибок: неправильно определены исковые требования, неправильно определены правоотношения, неправильно определены обстоятельства, обосновывающие требования, доказательств нет или они не удовлетворяют требованиям закона, и т.д.
И вообще, если человек не хочет в суд, не хочет платить ничего ни адвокатам, ни экспертам … Тогда пусть идёт по бесплатному пути, т.е. по чиновничьим инстанциям. Но надо идти до конца, до самого конца, до победы. А то обычно люди, получив первые отписки (от жилищной инспекции и Роспотребнадзора), бросают этот путь … А чиновники только на это и рассчитывают. Получили отписку – идите выше. Получили отписку и выше – поднимайтесь ещё выше, и т.д. Однако начиная такое восхождение надо иметь хотя бы документ об условиях проживания по шуму (замер шума сделает испытательная лаборатория, правда за деньги).

Алекс2

Аватар пользователя Lion
praktik писал(а):
Именно по той причине, что в итоге суд все же откажет в удовлетворении иска, и оплату экспертизы возложит на истца. Как это произошло, кажется, в Омске несколько лет назад - этот случай где-то обсуждался на нашем сайте: 47 тыс. руб. с пенсионеров за измерение воздушного шума, который адвокаты ответчика сумели втиснуть в норматив. Убрав 5 дБ при измерении в обжитой квартире, в то время как их убирать следовало только при абсолютно пустой, с сильной реверберацией звука.

Речь по-всей видимости идет об этом деле - http://octobercourt.oms.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=2.

Мы видим, что дело истца "запорол" привлеченный им "эксперт". Ответчик привлек специалиста со своей стороны, и тот разбил в пух и перья всю эту "экспертизу". Плюс, исковые требования были изначально одни, потом всплыли вторые (моральный ущерб), и в догонку - третьи (нарушение прав и законных интересов). Истец понадеялся лишь на экспертизу - и погорел на "ней". Еще один пример того - как не надо делать. Читал бегло, но кажется истец был без юриста во-время процесса?

До суда, ответчику было вынесено предписание от Администрации восстановить прежнее состояние квартиры, либо узаконить перепланировку. "На его обращение в Администрацию АО г. Омска пришёл ответ, что Б. С.А. направлено предписание, в частности, на выполнение работ по обеспечению звукоизоляции пола в срок до 10.02.2008 г. Однако ответчица указанные работы не выполнила". Не выполнила. Что должно было последовать, согласно ЖК РФ? Далее - "После полученного предписания Б. С.А. оформила документы на перепланировку жилого помещения." Как это оформила? Без суда, задним числом? Или соседи слишком рано забеспокоились и сообщили куда следует? Ответчик работы приостановил, быстренько все оформил (как бы перед началом работ) - и продолжил работы?

Согласование по проекту. На мой взгляд - это просто чушь. Проект - может быть составлен с соблюдением СНиПов, не придерешься, а фактическое состояние? Но всеми инстанциями проект одобрен, получено разрешение на перепланировку, затем Администрацией после обследования квартиры - она была введена в эксплуатацию. Полы вскрывали, или бродили по квартире с гео-радаром? А может и не было проекта новой конструкции пола даже, что скорее всего.

Но истец дело проиграл, и понес значительное финансовое бремя в итоге. А виноват ведь не суд, он же оперирует фактическими доказательствами. Получается - виноваты только горе-эксперт и сам истец. А,ну и конечно - "Представитель третьего лица Администрации АО г. Омска в судебное заседание не явился, о слушании дела извещён своевременно". Действительно, зачем являться... )

Аватар пользователя simvol

Самое бесполезное дело это говорить что все бесполезно. Обращение в суд решение разумное эффективное и самое дешевое.Те кто это отрицают сами то как раз и не пытались обращаться.Теперь что нужно для суда.Собрать доказательную базу.Доказательством совершенного правонарушения является протокол.Два три протокола доказывают что данные правонарушения совершались систематически и злонамеренно.Теперь по протоколу есть решение административного суда.Оно важно для суда гражданского.Человек не может жить в голоде холоде шуме и т. д.На этот счет есть масса решений исследований документов.Все!Наконец есть общеизвестные знания которые доказывать не надо.Например человеку не давать воды он умрет от жажды.Поэтому те кто создал невыносимые для вас условия проживания должны либо прекратить свое противоправное поведение либо платить вам компенсацию за моральный ущерб.Платить им быстро надоест.

Аватар пользователя praktik
Алекс2 писал(а):
Практику (по комм. 5 из темы «Как использовать информацию не во вред себе", автор -Сестра по ... Комментарий лучше дать в этой теме).

Уважаемый Алекс!
1. Скажите мне, пожалуйста, в чем же коренное различие - исходя из ст. 36 ЖК - между несущей и ненесущей ограждающими конструкциями, которыми являются несущая плита перекрытия и звукоизолирующее основание напольного покрытия?

2. Измерять уровень шума или шумоизоляции, считаю, весьма опасно для собственного кармана. Именно по той причине, что в итоге суд все же откажет в удовлетворении иска, и оплату экспертизы возложит на истца. Как это произошло, кажется, в Омске несколько лет назад - этот случай где-то обсуждался на нашем сайте: 47 тыс. руб. с пенсионеров за измерение воздушного шума, который адвокаты ответчика сумели втиснуть в норматив. Убрав 5 дБ при измерении в обжитой квартире, в то время как их убирать следовало только при абсолютно пустой, с сильной реверберацией звука.
Потому-то я и советую всем опираться на Жилищный кодекс - это много безопасней и "законней".

Аватар пользователя DD

Что то я не допетрил, Алекс2 если у нас такой специалист, и разруливает проблемы, то где более конкретная информация?

На сайте многие готовы нормально так заплатить, за решение своих проблем.

Для мифического персонажа "правозащитника по шуму", этот сайт золотая жила. Так где же он, герой легенд и сказаний, адвокат-гроза шумных соседей, знаток снипов и дицебел?...

Если бы кто то взялся выселить моих соседей на улицу, в никуда, на помойку, я бы последнее отдал не пожалел...
да, что то, так в народных приданиях и затерялся человек-легенда.....

Аватар пользователя Алекс2

Практику (по комм. 5 из темы «Как использовать информацию не во вред себе", автор -Сестра по ... Комментарий лучше дать в этой теме).
Уважаемый … Известно, что вы представитель нетрадиционных способов правовой защиты. Например, вы продвигаете идею признать пол верхней квартиры … общим имуществом жителей. Если у вас получится, то можно будет считать и диван, и холодильник и всё прочее имущество соседа (включая деньги !) также общим имуществом жителей дома (коммунизм в отдельно взятом доме !).
Есть странные сближения, но ваша нетрадиционность оказалась близка цитируемой вами позиции Верховного Суда (ВС): «критерием вредности является не уровень шума, а сам факт причинения беспокойства». И народ вроде рад этому новому критерию ….
А вот специалистов, позиция ВС сильно озадачила. И огорчила ! Защищать права граждан на тишину стало ещё сложнее. Она обрадовала (наряду с народом, конечно) лишь адвокатов общего профиля защищающих собственников шумных квартир ! Адвокаты быстро смекнули, что если критерием вредности будет не уровень шума (который можно доказать !), а сам факт причинения беспокойства, который доказать практически невозможно (!), то дела защитников тишины будут совсем плохи … То же, что вы считает доказательствами «беспокойства», а именно справки из полиции о числе ваших вызовов, выписки из медицинской карты …никакими доказательствами, конечно, не являются (в них отсутствуют необходимые признаки доказательства, все они исходят от одного заинтересованного лица). Кстати Практик, вы вообще пытались получить от врачей хоть какую-нибудь бумажку, ну хоть как то связывающую ухудшение здоровья именно с шумом ?
Интересный момент. ВС в обоснование своей позиции ссылается на печально известный МУК 4.3… -07 … Но ВС должен знать, что этот документ даже не является нормативным документом, что он противоречит закону (бумаги не хватит перечислить чему этот МУК противоречит), ссылаться на него нельзя, это безграмотно …. Это знают все специалисты. В судах или не вспоминают об этом документе или вообще не знают о нём. Единственное назначение МУКа 4.3….-07 - это отмахиваться от россиян … И не более. МУК не предназначался для чего-то другого. Поэтому когда чиновники Роспотребнадзора узнали, что ВС сослался на МУК, они … испугались. Потом, правда испуг прошёл. Не те сейчас в России времена, чтобы чиновникам пугаться.

Теперь насчёт вашего «дельного» совета «не давать согласия на измерение фактического уровня звукоизоляции - оно ничего не добавит». Поразительно ! И это после моих консультаций вам по этому важнейшему вопросу несколько месяцев назад ?!
Измерение фактического уровня звукоизоляции фактически обеспечивает выигрыш в судебном процессе (даже если всё складывается для истца не лучшим образом). А замер шума – делает успех бесспорным … Что касается оплаты то её фактически … НЕТ ВООБЩЕ ! Вам миллион раз советовали не заниматься юридической самодеятельностью, а воспользоваться услугами юриста. В Новосибирске их много, в том числе должны быть бесплатные (госпроект о доступе к бесплатной юридической помощи инвалидов, пенсионеров и пр. запустили везде). Если адвокат не объяснит «почему бесплатно», обратитесь к другому адвокату.

Алекс2

Аватар пользователя Lion

Эффект барабана будет и в таком случае, и в моем - соседи ликвидировали старую-добрую стяжку (хоть и она не давала мне избавления шума от соседей)с подсыпкой из какой-то фигни, типа звукоизоляции, залили новую, монтаж ламината сверху и вуаля.

Забавно, потому что у меня тоже ГУП. В беседе с директором, было узнано, что при моем заявлении, нерадивых соседей посетит аж целая комиссия из нескольких человек, произведут замеры, а нерадивого соседа обяжут привести пол в соответствии с требованиями снипов и прочего. Больше того - такие дела у них уже были, и они доводили их до успешного финала. Мне было сказано, что полы у соседей будут приведены в должное состояние, со звукоизоляцией, как оно положено... Что тут сказать - я не знаю. Разумеется я не поверил, и подстраховываюсь всеми возможными путями, на всякий пожарный. После НГ - разберемся...

RSS-материал
Перейти в форум: