По моему абсолютно бесполезная тема - "Закон защитникам"
В стране, где закон не работает, это по моему, абсолютно бесполезная тема - "Закон защитникам". Сам столкнулся с проблемой повышенного шума сверху. Куда только не обращался, одни отписки и один и тот же совет: - обращайтесь в суд. В какой суд ? С чем ? Всех, у кого сверху живет быдло, которые убрали всю звукоизоляцию с пола и круглые сутки прыгают слонопотамы, мучает не акустический, а именно ударный шум, который сейчас никто не измеряет (говорю только об официальных организациях, которые учитываются в суде. Частные лавочки "лишь бы урвать денег с клиентов" не в счет). В суде нужны официальные заключения, а не слова типа: - "дядя сильно шумит" и т.д.
- Комментировать
- 18050 просмотров
![RSS-материал](/misc/feed.png "Комментарии к \"По моему абсолютно бесполезная тема - "Закон защитникам"\""){kind=small}
Подписка на комментарии Комментарии (196)
Да все правильно, я звонил днём, хотел пообщаться на тему что вообще делается в таких случаях, если сильный шум днём каждый день. (ремонт всегда когда-то заканчивается, а прыжки слонопотамов никогда). Барышня сказала, что разговаривать только с нарядом полиции. Наряд зашёл сначала ко мне. Ребята общительные и понятливые. И что интересно, с кем разговариваю - наряд полиции, участковый, члены комиссии, все в один голос говорят, что очень хорошо понимают ситуацию, потому что у самих соседи сверху такие же дебилы, только ещё с роялем над головой. Сказали, что если зайдут наверх, то после их ухода, сверху будут шуметь ещё сильнее, проверено практикой. Я согласился, это было днём и они имели право шуметь.
Это конечно все правильно, но с другой стороны, что они будут писать, если приехали на место, а вокруг - тишина? Сверху уже никакого шума и все спят. А я прыгаю вокруг и рассказываю, что 5 минут назад, тут громыхало... Естественно нет никакого криминала. А если так будет повторятся? Ещё и за ложные вызовы могут наказать. Я вот о чем подумал, в данной ситуации шум-то не постоянный, может поэтому и просит подпись соседей, что такой шум имеет место (соседа всегда можно быстро пригласить к себе в квартиру), потому как опрос участковым соседей, ничего не даст, они этот шум не слышат.
Я полностью согласен, но поставим себя на его место. Ну пришёл участковый ко мне:
- соседи сверху шумят после 23-00.
Поднимается беседовать с соседом сверху:
- мы ложимся спать ровно в 21-00, у нас ЖЕ-РЕБЁНОК просто ангел, не ходит, а летает.
Кому верить ? Беседа с другими соседями ничего не даст, кроме какие хорошие они (по словам соседей рядом сверху) и какой хороший я (мои соседи рядом). Думаю поэтому и просит такое заявление. Мои соседи в курсе шума сверху, поэтому подпись будет и среди ночи.
Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.
- Комментировать
0
#136Правы, безусловно, Вы. А участковый, мягко говоря - нет, и наряд полиции с ним. Непонятна ситуация с самим нарядом: зашли к Вам, поболтали и ушли, не заходя к нарушителям тишины?
Участковый молодец конечно, позвонил сам. Только не помешало бы ему перед этим разные брошурки полистать, освежить память на случай знания законов и приказов.
Читаем Приказ МВД России от 29.01.2008 N 80 (ред. от 11.03.2012 N 160):
Устав ППСП V. Типовые тактические действия нарядов
Приказом МВД России от 29.01.2008 N 80 (ред. от 11.03.2012 N 160)
«Вопросы организации деятельности строевых подразделений патрульно-постовой службы полиции» утвержден Устав патрульно-постовой службы полиции.
Регламентированы типовые тактические действия нарядов ППС полиции:
- Действия нарядов ППСП при совершении преступления и на месте происшествия
- Особенности задержания и доставления в органы внутренних дел лиц, подозреваемых в совершении преступлений
- Действия сотрудников подразделений ППСП при выявлении административных правонарушений
Действия сотрудников подразделений ППСП при выявлении административных правонарушений
271. При выявлении признаков административного правонарушения сотрудники подразделений ППСП руководствуются законодательством Российской Федерации, а также законодательными и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, приказами МВД России. Они обязаны:
271.1. Немедленно потребовать прекращения противоправного поведения.
271.2. Проверить документы, удостоверяющие личность правонарушителя.
271.3. Зафиксировать выявленные в них сведения.
271.4. Установить и записать данные о свидетелях (если таковые имеются), объяснить свидетелям их права и обязанности в соответствии с действующим законодательством.
271.5. Определить обстоятельства, подлежащие выяснению по делу:
271.5.1. Наличие события административного правонарушения.
271.5.2. Лицо, совершившее противоправные действия.
271.5.3. Виновность лица в совершении административного правонарушения.
271.5.4. Обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении.
271.5.5. Иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, а также причины и условия совершения административного правонарушения.
271.6. Составить протокол об административном правонарушении в соответствии с требованиями статьи 28.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
272. Последовательность действий сотрудников ППСП определяется исходя из характера совершенного правонарушения, состава наряда и других обстоятельств.
273. Главными задачами нарядов являются:
273.1. Пресечение административного правонарушения и задержание правонарушителя.
273.2. Обеспечение качества и полноты материала по административному правонарушению.
273.3. Документирование противоправного деяния.
274. В целях составления протокола об административном правонарушении, предусмотренного КоАП РФ при невозможности составления его на месте выявления административного правонарушения в соответствии со статьей 27.2 КоАП РФ осуществляется доставление физических лиц в служебные помещения ближайшего органа внутренних дел или в помещение органа местного самоуправления.
275. О доставлении составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении или протоколе об административном задержании.
Ну, и далее, если интересно - http://блогеровед.рф/2012/12/ustav-ppsp-v-tipovye-takticheskie-dejstviya-naryadov/
Свидетелей не оказалось - и что же, разве это причина наряду уезжать не вмешавшись, не составив протокол? Что они будут писать в отчете на вызов и выезд? Типа, факты не подтвердились? А их компетентность в данном случае - тоже, или как? А если впоследствии - факты подтвердятся? А участковый откуда с такой уверенностью про обязательность свидетелей-соседей? Это уже его забота - проводить по заявлению следственные мероприятия и опрос соседей, с подписями. Пусть оторвет попу и походит немного - полезно ведь для здоровья и дела. Его служебная обязанность - произвести проверку всех фактов и обстоятельств по заявлению гражданина.
Я тоже не стану будить своих добропорядочных соседей посреди ночи. А вот беседу провести с ними - необходимо. Может быть сами страдают от шумных соседей ночью. А может быть договоритесь, и они дадут добро на потревожить их среди ночи, если будет острая необходимость.
Практика показывает, что верблюды не мы - а служащие, в большинстве случаев... Посмотрите на полицию, на представителей ГЖИ, и работников УК. Ютуб ломится от роликов про некомпетентность инспекторов ГАИ, про произвол и прочее. И как их подкованные граждане осаживают. В России, на Украине... Система-то одна - государственная. Что ГАИ, что ГЖИ и прочие. Служить-то по-утру пришли - да законов не знают сами, вот и рассказывают отсебятину и пишут бредовейшие отписки.
- Комментировать
0
#135Спасибо Lion. Я снова "ударился лбом об стену". Недавно звонил по 02, почувствовал разницу между звонком в РОВД и 02. Мало того, что наряд прилетел через 5 минут, так вчера ещё звонил участковый лично, по этому поводу, потому как он отчитывается по заявкам. (А я собирался сам к нему идти)...
Он-Наряд никого не застал дома (!?).
Я-Застал, просто они сначала ко мне зашли, мы поговорили и они ушли не заходя к соседям.
Изложил ему суть вопроса.
Он-Как-только громкая музыка, или строительные работы после 23-00, вызывайте наряд, они составят протокол на месте и обязательно (!) нужна подпись соседей. Только тогда вызову их к себе на разговор.
-Зачем подпись соседей?
-Так положено, а вдруг вы в неприязненных отношениях и просто клевещите на соседей.
-Но во первых, как я, после 23-00 буду будить свою соседку - старушку для подписи? А во вторых, согласно кодексу об административных правонарушениях г. Москвы от 21.11.2007, нарушителями считают всех, нарушающих тишину и покой граждан с 23 часов до 7 часов. Там нет классификации шума, ЛЮБОЙ ШУМ! У меня громкий топот, мешающий спать, или одиночные удары через 15 минут, что аналогично не дают заснуть. Пока приедет наряд, этот шум может прекратиться. И что мне тогда делать ?
-Вызывайте так, что бы был шум и подпись соседей. Нужен протокол с подписями.
Точка. Хочется орать матом на всю страну. Что бы даже те, в Сочи услышали...
Во как ! Опять доказывай, что ты не верблюд. Снова сижу и думаю, кто прав ? Он, или я?
Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.
- Комментировать
0
#134Давно я так не смеялся...
) Ну недели две точно, с того момента, как получил и решение об отказе в регистрации объекта, и одновременно, в одном пакете - зарегистрированный кадастровый паспорт на этот же объект.
) Пришел инспектор ГЖИ, постучал - никто не открыл, вздохнул сокрушенно от обиды и потом сбросил дело в УК... Вот это уровень "компетентности"... Ребята, похоже, слишком увлеклись соревнованиями по настольному теннису, рука набита, реакция отточена.
Что за, простите, тупица занимался Вашим делом? Кто писал этот анекдотический ответ и спускал все в УК? Бедная УК-то причем тут вообще, в данной ситуации?
Татьяна и Владомир, я верю - Вы победите!
- Комментировать
0
#133Написал на бумаге и отослал в Государственную жилинспекцию г. Москвы, на почте заказным письмом вместе с копиями ответов от УК и ЖИ.
Залить весь паркет маслом, что бы пропиталось в щели )))
Заявление в УК (и звоните естественно, разговаривайте, выясняйте), заявление в ЖИ (и звоните естественно), должна быть комиссия на место, звоните, грозите и добивайтесь.
Они заранее согласовывают время с жильцами, когда те будут дома. Потом я просил, что бы сразу ко мне зашли. У меня так было.
Аналогично. Как только дверь открывается, начинает орать как базарная баба. Сразу горлом берёт, кто громче орёт, тот и прав. В первый раз, когда они мне весь потолок вынесли, я позвонил им по телефону и вежливо попробовал поговорить, так они с мужем (по одному боятся), спустились к нам на этаж, она обзвонила все (!) квартиры, что бы народ вышел на площадку и все слышали, "кто теперь тут хозяин" и начала орать, что я дескать ей угрожал и вообще, какое право вы имеете звонить мне по телефону ? Это нормальные люди ? Дура конечно, привыкла жить в берлоге - кто раньше встал, того и тапки. Соседи-то меня знают много лет, перезваниваемся по телефону, если сильно нужно, а они вьехали недавно. Деревня однако... Как придёт ответ от МЖИ, отпишусь конечно.
Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.
- Комментировать
0
#132Аналогичные чувства я испытывала на первоначальных этапах борьбы с нижними квартирантами, чьи многочисленные дети роем носились по квартире с истошными криками много часов подряд в любое время дня и ночи. Поэтому прекрасно понимаю вас. Но, видимо, это особый тип людей (точнее, нЕлюдей), и им априори не стыдно, даже если к ним прийти 50 раз. Зато когда я, вспомнив, что я всё-таки сверху, а значит, командовать парадом именно мне, решила оторваться и заняться дома спортом, не особо заботясь о том, чтобы штанга мягко ложилась на пол, они тут же прибежали с угрозами и решительным настроем бить морду (и их дети даже в тот момент ПРОДОЛЖАЛИ ТОПАТЬ И ОРАТЬ )))). Но как они могут мешать, этожедети...
В общем, благодарю вас за идею и рассказ, сегодня моё письмо ушло в опеку и, надеюсь, моим верхним хоть немного от этого достанется. Кстати, мы с ними до сих пор не знакомы лично, т.к. это ничего не дало в предыдущей ситуации, только врагов себе нажили. Теперь я стала умнее и буду действовать исподтишка.
Тишина заряжает покоем.
- Комментировать
0
#131Vladomir, мне очень интересно будет узнать, какой придет Вам ответ из МЖИ. А Вы претензию отослали в центральную? Они же опять все спускают вниз. Вы боретесь с хозяевами квартиры, а у меня сверху 3 года сдается,паркетный пол "ухандокали" и теперь скрип от каждого их движения по всей площади квартиры, а ночью это что то. Движуха целыми днями одни пришли другие ушли. А самое шумное время 24.00-2.00 ч.,возвращаются с работы, делаем домашние дела,разбираем кучу диванов,что то вечно падает и скрип,скрип,скрип....,пока не лягут, а кавказ народ энергичный. Написала в МЖИ, ответили-дверь не открыли, спустили в УК. И то же самое все говорят-обращайтесь в суд. Буду тоже думать что делать дальше. Я тут подробно описала свою историю в блоге "Какой тип шума Вам мешает",если интересно прочтите. У нас тут встреча с хозяйкой квартиры намечается из которой я знаю ничего толкового не получится,будет только орать, словно не понимает суть проблемы. Вникнуть в проблему она не хочет,ее это не волнует, не у нее же над головой. Мне очень интересно как будут развиваться ваши события, пишите. Удачи Вам!!!
- Комментировать
0
#130Конечно разговаривала. Было несколько безуспешных попыток объяснить( я наивная идиотка даже не объясняла а просила мамашу чтобы девочка не бегала после 23. Мамаша смотрела на меня как на полную идиотку и естественно все продолжалось как продолжалось. Потом почемуйто я стала возлагать большие надежды на беседу с приезжавшей к ним частенько в гости бабку хозяйки ( прабабку мелкой мерзавки):она из тех старых жаб чей голос слышно при обычной беседе, я всегда точно знала когда бабка прибыла в гости ( в то время этот "голос из помойки" меня еще не раздражал) и как ни странно когда приезжала бабка девка не носилась как ужаленная как с мамашей.поэтому-то мне и показалось что бабка -единственный адекватный представитель семейства. почемуйта... оказалось-показалось: как-только она услышала словосочетание соседка снизу, приняла воинственную позу на которую только способна в своем преклонном возрасте: раскорячилась в дверях ,руки в боки и с диким (насколько возможно) принебрежением выдала:"Ааа, наслыышанннаа" (видимо она очень долго готовилась к этой встрече, что я в очередной раз приду к ним и нарвусь и она сделает "красиво":ОТБРЕЕТ МЕНЯ. Когда я совершенно офигевшая начала лопотать что я не требую ничего сверхестественного и не мной это выдумано,что бегать до часу ночи запрещено, и есть закон о тишине в ночное время, я же не за дневной шум поднимаюсь к вам и не потому что мне заняться нечем, на что бабка завопила: "ВАМ ЕЩЕ И ДНЕМ ТИШИНУ ПОДАВАЙ???!!!лечите нервы и не ходите сюда больше!!!" и естественно захлопнула перед моим носом дверь. Сказать что я была в шоке-ничего не сказать: до кого я че-то пыталась донести,в свои 30 клянусь не понимала искренне как это людям НЕ СТЫДНО что к ним НЕ ОДИН РАЗ УЖЕ поднимались соседи снизу ..."познакомившись" с бабкой я наконец пришла к разгадке.Потом начались вызовы милиции,полиции которые говорили что дети-это дети и ничего тут не попишешь. В-общем спасибо этому сайту,-про опеку здесь вычитала и решила рискнуть,раз уж я итак нервнобольная и крайненеадекватная то терять мне нечего.
В планах испытать на подопытных мозгоправ и многие другие чудеса техники.
Теперь все семейство включая бабку цельными днями слушают КЕКС FM,-музыку моей молодости))).К своему горю они немеломаны( но что поделаешь...эти животные усиленно продолжали долбить дверьми начиная с 5-6 утра несмотря на наличие новорожденного(!!!) делая гадости мне и совсем не думая о нем , потом успокоились,-видимо это ОНИ МНЕ ОДОЛЖЕНИЕ РЕШИЛИ СДЕЛАТЬ,-ведь спуститься поговорить-это не их "уровень". Но мне уже не нужны их одолжения,-слишком поздно спохватились и вообще я не обязана соблюдать теперь тишину только потому что ИМ она сейчас так стала нужна. Кому не нравится КЕКС FM-пусть лечит нервы как сказала бабка а бабка плохого не посоветует.
Сейчас присматриваю себе еще одну квартиру: у меня двушка в ипотеке но в хреновом районе.но двушка. Район от нас далековат. У нас район дорогой т.к. он самый экологически чистый, здесь я смогу купить только однушку если ту продать. Есть другой район попристижней и подешевле т.к. он самый застраиваемый и соответственно выбор там огромный поэтому цены не как у нас заоблачные, развитая инфраструктура, но он ОЧЕНЬ от нас далеко.Зато там можно было бы и двушку присмотреть.А тут буду резвиться пока не надоест.им
- Комментировать
0
#129Написал заявление-претензию в Мосжилинспекцию, все подробно расписал по пунктам, с чем я не согласен по первому заключению от окружной ЖИ. С копиями ответов. Отослал заказным письмом.
Теперь будем ждать, если будет в ответе, хоть малейший намёк на понимание вопроса, пути его решения и человеческое отношение, то не все потеряно в этой стране. Хотя если честно, я мало верю в положительный ответ.
Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.
- Комментировать
0
#128Видимо, совсем плохой НГ был, раз в 7 утра уже встали.
Сегодня вдохновилась поступком Клёпы77 и накатала заявление в отдел опеки и попечительства над несовершеннолетними. Завтра отправлю заказным письмом. Пока не знаю, написать ли липовую фамилию, или всё-таки свою указать. Адрес не указываю, только электронку. Даже если серьёзных нарушений у них не найдут (хотя у них там должен быть развал из-за ремонта), то всё равно визит из отдела опеки - то ещё удовольствие. Пусть доказывает, что он "не верблюд". Тем более, муж сказал, что слышал, будто ребёнок женщину называет не мамой, а "тётей"+имя.
Тишина заряжает покоем.
- Комментировать
0
#127Все с точностью совпадает, только у меня ещё любят стиралку в час ночи включать, тарахтит как из пулемёта (тариф у них нормальный не ночной) и это при том, что барышня целый день дома. Особенно удивило, или повеселило, даже не знаю что больше, как она затеяла стирку в 7-00 первого января. Это ж надо так в Новый год
обосриспачкаться, что срочно нужно все перестирывать именно в это время, когда все нормальные люди спят. Уроды...Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.
- Комментировать
0
#126Тоже весьма интересует. Ибо плюс к маринованному гиперактивному дитятку меня беспокоят также и позднее передвигание мебели и строительных инструментов, а также, судя по всему, стремянки, которая издает противный скрежещащий звук, как трамвай по рельсам на повороте скрипит, шумное раскладывание дивана часиков в 12 ночи (ощущение, что у меня над головой взрыв происходит, т.к. раскладываемая часть этого грёбанного дивана бросается на пол, как придётся (неужели нельзя аккуратно поставить?), а стоит у них эта бандура аккурат над моей кроватью), и ещё куча всякой возни. Скромно умолчу про их мытьё (вода по трубам шумит очень сильно, но одно дело в нормальное время, а другое - за полночь перемывать всю семью, как будто она не из трёх человек состоит, а из десяти слонов. Или они все по три раза моются на ночь?)
В общем, весело живём.
Тишина заряжает покоем.
- Комментировать
0
#125Интересная информация, спасибо, что поделились.
А вы до этого с "родителями" разговаривали на эту тему? Или сразу решили в опеку сходить? А то у меня над головой тоже чадушко малолетнее носится до нулей как минимум, и пик активности - аккурат с 21.00. Тоже никуда не выводят, маринуют дома.
Тишина заряжает покоем.
- Комментировать
0
#124Да как сказать...если им есть еще на кого подумать-не засветитесь. Я-то засветилась т.к. кроме меня некому на их дитятко жаловаться, собственно по этому поводу и не загонялась. Я пришла в опеку, сдала их с потрохами, ничего писать сказали не надо, взяли мой телефон и сказали что разберутся. Мне правда никто не звонил, но через какое-то время после этого моего визита в опеку ночные забеги прекратились и девка стала на улице гоняться.
Объясните в опеке что не хотите светиться,-думаю это вообще не проблема, им по фигу, это же не показания в суде, главное сам факт .
- Комментировать
0
#123Не в курсе, анонимки в опеке будут рассматриваться? Не хочу светиться...
Быдло - в резервации!
- Комментировать
0
#122Владомир, у моих верхних ребенок перестал носиться по ночам когда я в опеку сходила
,сказала что носится до часу ночи и не выводится на прогулку. Кстати после этого и ребенка на улицу стали выгонять, вот такой я добрый и хороший человек 
- Комментировать
0
#121Уважаемые знатоки и доки по части юриспруденции, помогите грамотно составить текст заявления участковому. Понимаю, не очень действенная мера, но как говорится, с миру по нитке - голому петля. ))) Решил собирать все возможные бумаги и отписки. Тем более, что на сколько я понимаю, шуметь не только после 23-00 нельзя, но и по моему превышать некоторый порог шума днём, дабы избежать физический вред здоровью. А этот слонопотам может и после 23-00 пробежаться по голове не хило. Сейчас разговаривал с нарядом
милицииполиции (звонил не в РОВД, а сразу 02, прилетели пулей). Поболтали, посмеялись, весёлые ребята попались. Говорят всё понимаем, но... Один путь - пиши бумазею на имя самого полковника.Говорю, может зайдёте наверх, пожурите их немного, пистолетом попугаете, а они в ответ - оно тебе надо, мы уйдём, а они ещё сильнее в отместку будут топать. И я не смог с ними не согласится ))) Тем более такие же уже бывали там.
На какой пункт, какого документа можно сослаться:(может тут уже была такая тема ?)
1. О шуме в дневное время
2. О шуме после 23-00
3. О чем ещё можно указать ?
Заранее спасибо.
Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.
- Комментировать
0
#120Даю голову на отсечение, что никто, никогда (во всяком случае у нас в СЗАО ЖИ) не читает ваше заявление полностью. Нашей барышне нужны первые строки, что бы понять, какой файл-форму, распечатать из заранее заготовленных у неё в компьютере ответов, отнести на подпись начальнику, а потом продолжить раскладывать пасьянс косынку, или играть в шарики. Судя по общению, большее она не осилит.
Бывают в жизни чудеса (а иначе это не назовёшь), но к сожалению так редко, как снег в июле. Все дело случая. Оказался в нужное время, в нужном месте с бумажкой в руке, а судья (или чиновник)тоже человек и может ему утром кто-то тоже "насолил", или наоборот - сказал комплимент. Вот и попал человек под настроение. Но на это рассчитывать не приходится.
Алекс2 к сожалению прав во всем. После посещения представителя упр. компании, а потом и т.н. "комиссии", сверху начался полный беспредел. Представляю, как они смеялись.
Не прочитал пока, что там у Ильи, но у меня нет даже слабой уверенности, что кто-то заставит соседа, переделать пол.
Всем нам в большей, или меньшей степени, приходилось решать подобные (пусть и другие) вопросы с органами власти. Итог - поэтому так и озаглавил тему...
P.S. Извините за отступление. Когда-то давно, попал первый раз за границу. И с тех пор, бывая в Европе, меня больше всего поражали не дворцы и замки, а поражало отношение к людям. Все направлено не против, а для людей. Я ещё думал, как же вы тут живёте ? В Германии например, вообще нет воровства. Видел велосипеды, у которых резина на колёсах, превратилась в труху, но их никто не трогал. Оставляли открытыми авто с вещами и в машине и около, уходили на целый день и никто даже не дотрагивался до вещей. Колесили две недели по автобану и ни разу не видели как выглядит полицейский. Дикий народ ! )))
Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.
- Комментировать
0
#119В отношениях с жилищной инспекцией надо проявлять большую осторожность, работать с ней надо очень тонко и аккуратно (как в серпентарии). Почему ?
Спасибо Владимиру, он показал почему (см. его комм. 112).
Ключевое значение здесь имеет вот это место (цитата). Жилищная инспекция: «Я вам уже объясняла, что у нас нет возможности проверить устройство пола». Гражданин: «Так почему тогда в заключении, вы конкретно пишите, что это косметический ремонт ? Почему в заключении не указали, что нет возможности классифицировать ремонт ?». В ответ - долгая пауза ...
Однако бумага то оформлена … И это не просто бумажка, а решение профильного государственного органа исполнительной власти по конкретному вопросу входящему в его компетенцию. В решении написано: всё сделано по закону, а значит права и законные интересы заявителя не нарушены.
Ситуация трагикомическая. Ведь эту бумагу получит и верхний сосед, который ничего не хотел от государства, а уж тем более подарков в виде государственного разрешения на продолжение бессрочного шума … Смеху было много (разумеется, в верхней квартире).
Что всё это значит для страдающего от шума ? Это значит что гражданин, обратившись к государству за защитой, и, таким образом, проявив доверие к государству, в ответ получил ухудшение своего положения. Придётся теперь гражданину защищать своё право на здоровье и жизнь (уд. шум – вредный физический фактор !) не только в отношениях с верхним соседом, но и с самим государством !
Так что, наверное, прав Владимир – «общаться с жилищной инспекцией нет смысла». Однако всё же добавлю: общаться можно, но очень аккуратно и тонко, как в серпентарии, иначе укусят …. К тому же есть удивительные обратные примеры, точнее пример. Я имею в виду дело Ильи (тема «набор документов»). В деле Ильи жилищная инспекция всё сделала за него – и подала в суд, и выиграла дело ... Правда, успех дела был связан исключительно с полным бездействием ответчика, суду даже пришлось принимать заочное решение. А удивительно это дело потому, что в тот же период когда Илья писал своё заявление в жилищную инспекцию, несколько сотен (!) граждан, попавших точно в такое же положение как Илья, получили от жилищной инспекции отписки в две строчки …
Алекс2
- Комментировать
0
#118Я уже пережил стадию наивной доверчивости. Поделюсь опытом:
1. Почтовый конверт с глупым ответом могут опустить не в почтовый ящик, а в мусорную корзину. Придется обращаться лично, писать заявление начальнику на выдачу дубликата ответа. Ждать, пока он даст указание изготовить и выдать копию. Приходить за ней.
2. Имеют законное право не отвечать, если уже направлялся ответ тому же лицу и по тому же вопросу. Даже если этот ответ был глупее некуда. Надо будет обращаться в другую инстанцию. Которая имеет доступ ко всем Вашим обращениям во все организации (сейчас компьютеризация это позволяет запросто), и на основании Вашей активности делает заключение, что Вам место не среди "нормального быдла", а в психушке. Далее см. п.1.
- Комментировать
0
#117Да, я это и имел в виду - подробное описание действий, фактов нарушений, заключений, и законов, кои были нарушены и т.д. Не знаю только, имет смысл указывать, что в случае отписки или т.п. - последует обращение в прокуратуру? С одной стороны - может образумить, а с другой - зачем раскрывать свой план?
Что касается аудиозаписей - точно не могу сказать, но видеозаписи же принимаются в качестве доказательств...Думаю, принимаются и аудиозаписи, если имеют отношение к делу. Чем они хуже? Установить подлинность - не составляет труда тоже.
Про обращение через сайт - действительно хорошая идея. И времени на ответ у них, кажется, меньше (10 дней) и Префектура еще поучавствует.
- Комментировать
0
#116Я пришёл к такому же выводу, но решил вести переписку с Мос.Ж.И. с подробным описанием и копией заключения инспекции округа. Время-то есть, жаль ответа по каждому письму ждать 30 дней, а то и более. Теперь буду писать и Хрусталёву. Каждый раз говорю себе, что нужно записывать все разговоры. Но по моему никакие аудиозаписи не рассматриваются в качестве доказательства, или я не прав ?
P.S. Написал на сайте правительства Москвы в электронном виде, ответили: - "Ваше обращение, поступившее в Аппарат Мэра и Правительства Москвы, зарегистрировано за № xxx
Рассмотрением занимается: Префектура Северо-Западного административного округа города Москвы, Государственная жилищная инспекция города Москвы. О результатах Вам будет сообщено в установленном законом порядке."
Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.
- Комментировать
0
#115Есть еще один вариант, кстати... Наоборот, продолжить общение с Жилинспекцией, в письменном виде. Если время позволяет. Жаль, что приведенный Вами разговор не был никак зафиксирован. Вот бы был показатель некомпетентности тогда.
Вариант заключается вот в чем: посылается жалоба Хрусталеву В.Н. (будем считать его сейчас просто - вышестоящим начальником, не беря в расчет его собственную некомпетентность), на действия его сотрудника, инспектора ЖИ Фролову Е.М. и некомпетентное и халатное отношение к службе, на халатное проведение обследования, в подлоге фактов, документов и т.д. Привести ссылки на Законы и Постановления. Потребовать разобраться, принять меры взыскания, и создать новую комиссию с новым инспектором, с привлечением экспертной службы, если это необходимо (они обладают таким правом). Это вкратце.
Вариант может сработать следующим образом: либо зашевелятся и все пойдет как по-маслу, либо пришлют глупейшую отписку (что им совсем не на руку). Отписка (все отписки, как доказательства) - пригодится при обращении в прокуратуру. Можно предварительно, перед обращением к Хрусталеву, написать письмо и Фроловой, примерно той же тематики. Что бы получить от нее письменную отписку. Чем полнее составить письмо - тем больше глупых ответов можно будет зафиксировать. Вероятно, есть шанс, что свою некомпетентность во-всей красе зафиксирует в отписке и товарищ Хрусталев. Права не ответить на обращение - они ведь не имеют? Пусть пишут, что смогут. Или отрывают *опу и начинают служить и работать. ) Мы ж как - не мытьем, так катаньем... Да? )
- Комментировать
0
#114Всем доброго тихого дня и ночи! Только зарегистрировалась на сайте. Как говорится читаю и плачу. У меня ситуация один в один. Наверху живут не побоюсь этого слова "существа" превратившие мою жизнь в ад. Последнее время задаю вопрос всевышнему "за что мне это?" Всю жизнь я не имела своего жилья и вот путем кредитов и негретянской пахоты на работе я получила свою мечту. Для каждого человека иметь свое жилье это счастье и радость. Но не тут то было. Надо мной живут слоны которые сами топают как лошади, и их ребенок еще хлеще их носится с криками и топотом. Также , видимо чтобы меня совсем доканать, у них живет собака, которая постоянно тявкает. При чем это может быть и в 2 часа ночи и в 5 утра. Ну и конечно в течение целого дня. А еще они вытряхивают коврики, покрывала и т.д. из окна и весь мусор летит мне в окно, если оно открыто. Если закрыто, то мусор остается на моем карнизе и кондиционере.
Я с ними и разговаривала, и письма им писала. Результат нулевой.
Одним словом надеюсь найти здесь единомышленников и информацию полезную для себя.
Всем нам крепкого здоровья!!!
Всем нам крепкого здоровья !!!
- Комментировать
0
#113В общем общаться с жилинспекцией нет смысла. Теперь нужно общаться с прокуратурой. Хотя у меня нет никакой уверенности, что это что-то изменит. Наконец-то поймал на телефоне барышню (сзао г. Москвы Фролова Елена Михайловна, может человеку хоть немного будет стыдно), которая занималась моим заявлением, приходила в составе "комиссии" и писала мне заключение. Отлавливал её 4 дня. Вот наша сказка про белого бычка:
-Вы в заключении указали, что произведён косметический ремонт покрытия пола и что такой ремонт не требует оформления разрешительной документации.
-Да.
-Но в случае замены линолеума на ламинат или плитку (или паркета на плитку), необходимо поменять и всю нижерасполженную конструкцию пола, поскольку она зависит от типа покрытия. Это уже не косметический ремонт, а ремонт с перепланировкой. Читаем тот же сайт мосжилинспекции - устройство полов делается по проекту.
- Я вам уже обьясняла, что у нас нет возможности проверить устройство пола.
- Так почему тогда в заключении, вы конкретно пишите, что это косметический ремонт ?
- Потому что мы визуально видим обновление покрытия.
- Вы видите смену линолеума на ламинат !!! Это совсем не косметический ремонт. Почему в заключении не указали, что нет возможности классифицировать ремонт. Как вы определили, что это косметический, если у вас нет возможности это проверить ?
-Долгая пауза... Потому что смена покрытия, это косметический ремонт...
И так по кругу. Дальше просто не было смысла разговаривать. Явное нежелание разбираться в вопросе. Работа по принципу: - "День прошёл и слава Богу". Кстати при беседе с начальником ЖИ, В.Н. Хрусталёвым, сложилось такое же впечатление.
Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.
- Комментировать
0
#112Лично с моей точки зрения - весь процесс шиворот-навыворот. Потому как строители утверждают, и с ними все согласны, что перекрытие выполнено в полном соответствии с требованиями, а вот пол не соответствует проекту.
Я же считаю, что перекрытие состоит из двух частей, выполняющих две одинаково важные функции - несущая часть разделяет верхнее и нижнее помещения от перемещения между ними физических предметов, а ненесущая - от проникновения звуков из одного помещения в другое. А функция пола - вспомогательная, по совместительству, так как ненесущую часть не лепят на потолок, а кладут на несущую часть. Потому-то фактическая конструкция перекрытия не соответствует СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". И строители не имели права передавать инвесторам квартиру, не окончив строительство перекрытий в полном объеме. В противном случае могли поставить фундамент и сдать "под самоотделку" всю остальную часть дома.
- Комментировать
0
#111Пока клин-клином вышибаю. Немного помогает. Сосед снизу предупреждён. Жаловаться на жилинспекцию и пр. структуры не вижу смысла, бесконечное это занятие. Читаю, пытаюсь найти информацию, какие и как собрать документы в суд. Сверху люди с виду - нормальная молодая семья с ребёнком, но общение со мной, считают ниже своего достоинства. Обычно принято считать, если человек жалуется на шум, значит у него "не все дома". Как буд-то сами вечно будут молодыми... Самое смешное, что когда они переехали, рассказывали, что на старой квартире, мужик снизу все время жаловался на них из-за шума. Как я его понимаю... Как говорится: - "Можно вывести человека из деревни, а вот деревню из человека - никогда".
Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.
- Комментировать
0
#110Vladomir! не поделитесь, на какой стадии Ваш процесс общения с соседями?
- Комментировать
0
#109Полностью согласен, а некоторые на вопросы отвечают: - "ты такой умный, хочешь все и сразу". Типа мы помучились, теперь ты помучайся...
Спасибо за ссылку ! Держите пожалуйста в курсе.
Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.
- Комментировать
0
#108Добрый день!
Я продолжаю готовиться к судебному заседанию и продолжаю искать экспертов, специалистов и т.п.
К сожалению, заметила, что почему-то, несмотря на то, что данный форум призван помогать всем нам в решении одной проблемы (как обязать соседа сверху восстановить или сделать нормальную звукоизоляцию), народ как-то очень-очень не охотно делится информацией, в т.ч. если решили свою проблему.
В процессе продолжающегося изучения вопроса нашла еще одно судебное решение. посмотрите, может быть, кому-то поможет
https://rospravosudie.com/court-promyshlennyj-rajonnyj-sud-g-smolenska-s...
- Комментировать
0
#107