По моему абсолютно бесполезная тема - "Закон защитникам"

Аватар пользователя Vladomir

В стране, где закон не работает, это по моему, абсолютно бесполезная тема - "Закон защитникам". Сам столкнулся с проблемой повышенного шума сверху. Куда только не обращался, одни отписки и один и тот же совет: - обращайтесь в суд. В какой суд ? С чем ? Всех, у кого сверху живет быдло, которые убрали всю звукоизоляцию с пола и круглые сутки прыгают слонопотамы, мучает не акустический, а именно ударный шум, который сейчас никто не измеряет (говорю только об официальных организациях, которые учитываются в суде. Частные лавочки "лишь бы урвать денег с клиентов" не в счет). В суде нужны официальные заключения, а не слова типа: - "дядя сильно шумит" и т.д.

Подписка на комментарии Комментарии (196)

Аватар пользователя DD
Автор упомянул про Германию. Так в Германии подают в суд если у соседа диван скрипит.

свежо придание... Улыбка

Скрипит? А я скажу что ничего у меня не скрипит! и что дальше?

Если дело доходит до суда, то значит это быдло с которым договориться не получилось.
А если это быдло, то оно упрётся рогами...

К тому же все грамотные, у всех "права".
И физиономию не набьёте без последствий.

В итоге будете вы так же в Германии доказывать, что вы не верблюд, и что шум ни плод вашей извращённой фантазии.

Или сосед громко топает. Кто оценит громкость.
"И что мне теперь по воздуху летать?"

Это когда пьяные в дрыбадан гульбанят на весь дом, тогда ещё, что то можно сделать. При условии если терпиливые соседи захотят связываться, "а вдруг у меня будут проблемы", "а может не надо", "ну не так часто они и шумят", и прочие тупые отмазки. Ссы в глаза, а им всё божья роса...

И будете вы, как Дон Кихот воевать с ветряными мельницами один в голом поле.

Аватар пользователя simvol

Автор упомянул про Германию.Так в Германии подают в суд если у соседа диван скрипит.А у нас.Терпят грохот над головой 13 лет.Чтоб заработал телевизор его надо включить. Причем старый черно-белый или самый современный последней модели.ЕГО НАДО ВКЛЮЧИТЬ.Так и с законами.Добивайтесь защиты своих прав и у вас все получится.Добивайтесь. Законов достаточно.

Аватар пользователя praktik
Vladomir писал(а):
Законодательная власть у нас работает, а вот исполнительная умерла.

А я сказал бы по другому: законодательная работает на пару с исполнительной: одна стряпает "пирожки", а вторая торгует ими. Точнее - нашими здоровьем и жизнями.

Аватар пользователя belka

P.S. У вас проблема проще. После 23-00 вызывайте милицию каждый раз. Дополнительно фиксируйте на видео шум и время на часах. Покажите это кино участковому вместе с заявлением на стол. Пусть потрясет хозяина и квартирантов на предмет "правильности" оформления всех документов, налогов от сдачи в наем и пр...
Хотя вспомнил, было это лет 10 назад, у моего знакомого рядом в квартире поселились торговцы из Азербайджана. Неизвестно сколько человек, но начиная с 4 утра каждый день грузили лотки с фруктами, овощами из квартиры в лифт, поздно вечером - обратно. Вобщем по его словам, жизнь превратилась в кошмарный сон. Он несколько раз писал заявление участковому, тот каждый раз приходил, разговаривал с ними и все повторялось по новой. Остается только догадываться о чем и как они разговаривали. Так что не факт... )))

Наряд мы вызывали и будем каждый раз вызывать при шуме ночью. Но опять же, вы меня поймете наверно, ударный шум он внезапен. Они могут ходить громыхать, что-то ронять, топать ( у меня слышны даже шаги), а как только ко мне зайдет наряд, все может затихнуть. Причем может затихнуть не потому что они увидели полицейскую машину ( как это было в последний раз), а просто затихнуть потому что человек, например, сел за ноут бук и сидит там тихонько в носу ковыряет. А как только наряд уедет этот ЧИЛАВЕК захочет шкаф перебрать и у меня начнется дурдом на выезде.
У меня даже без верхних пьянок и попоек грохот в квартире.
Мы пробовали записать на видео, но я сама чувствую себя идиоткой, когда просматриваю видео, причем неврастинической идиоткой. Потому что во-первых, камера глушит грохот ( я думаю мы скоро заморочимся с микрофоном на эту тему и во-вторых,на камере все выглядит как периодическое постукивание с большими интервалами, которые вполне можно пережить Улыбка

Аватар пользователя Алекс2

Владимиру (по комм. 2).
Вопросы: 1) А когда вы обращались в жилищную инспекцию ?, 2) В какую ? Все приведённые вами документы № 378-РМ, 73-ПП уже давно не действуют. Кроме того № 378-РМ вообще не является нормативным документом.

Алекс2

Аватар пользователя Lion
Vladomir писал(а):
В стране, где закон не работает, это по моему, абсолютно бесполезная тема - "Закон защитникам".

Я считаю несколько иначе. Объясню, почему.
В настоящее время, имеющиеся Законы достаточно рыхлые, мягкие и в некоторых случаях - туманные, и хотя писаны мозгодробительным юридическим языком (далеко не каждый простой гражданин способен долететь дочитать закон до конца, и понять его суть и смысл) - случаются разночтения: гражданами, чиновниками, юристами, судьями. По-всей стране ведь в ходу фразы - "Законы для того и созданы - что бы их обходить" и "Закон - что дышло, как повернул - так и вышло"? Но даже пользуясь таким "Законом" - можно воевать успешно. Суть лишь в том - как подойти и применить. Простая 45-ятка не брала в лоб Тигров, конечно, но в бока и в ж в зад - легко име била.
У нас, как у граждан - есть мнение, что если мы обращаемся к Закону и гос. структурам - они обязаны дейстовать во благо Нас. Увы, пока мы живем не в сказке. Придется быть не менее дотошными и изобретательными. Даже более. Считайте, что у вас 45-ятка против "тигров". Не нужно бить в лоб. Приедет дядя полицейский, придет участковый, или паренек из Ук и девушка из Жи - и разведут Вас, больше того - убедят, что ничего сделать невозможно. Да, собственно, почему? Ответ - они не некомпетенты (ну дубы-дубами, нет опыта, знаний... и желания). Но и Вы тоже.
Комиссия о двух представителях: УК и ЖИ. Паренек и девушка. Что за "паренек" из УК такой (сантехник? гл. инженер? директор?), и девушка из ЖИ (инспектор или секретарша)?
Ответ Ук сильно развеселил, что это за... - "мы не занимаемся перепланировкой и полами". Это ответ того паренька?
По-поводу ЖИ - Вы привели хорошие ссылки на Постановления, там прочих Постановлений - читать годами можно. Но, что такое - отделочное покрытие, текущий ремонт, капитальный, реконструкция? Вы сами, разбираетесь в этом?
Если Вы разговаривали аж с начальником ЖИ и он отвечал именно Теми ответами - он дурак полнейший. Некомпетентен - вот вердикт, как минимум.
По-поводу любой конторы, экспертной. Это все же не контора ремонта телефонов. Требуется и лицензия, и поверка измерительной аппаратуры регулярно. И прежде, чем обращаться - достаточно потребовать предоставления оных. Нет поверки шумомера у вас - пройдите мимо, будьте любезны, в таком случае. Тоже самое, что самому купить шумомер - и пытаться замерять шум в квартире. Это будет даже хуже - чем простой диктофон, на который Вы записали шум от соседей. Или равнозначно - не более чем смутные доказательства, не подтвержденные ничем и никем. У Вас есть аппаратура для фиксации звука-шума, времени, даты, условий среды измерений?
На мой, скромный взгляд, отказ Роспотребнадзора от замеров бытового шума, вызванного человеком и "этожедетей" - нам всем на руку. Они же сами ответили, а ВС РФ подтвердил документально - да, абсолютно неважно. Ведь в Законах говорится об уровнях шума от инженерного оборудования и прочих штучек. А бытовой шум регламентируется лишь по-типу: мешает - не мешает. Другое дело - как Вы воспользуетесь этим, или теми же Законами. Некоторые граждане - не пользуются этим, побеждают другими возможностями, а некоторые - этими или другими пользуются опять же, но с ошибками - и проигрывают... Пока проигрывают. Не стоит терять своей Веры и падать духом. )
На этом пока закончу...
П.С. По-поводу : "ДА ! На словах сказали, что судиться бесполезно, потому как бездоказательно. Они пробовали и проиграли, с тех пор не связываются." - кто? ЖИ или УК?

Аватар пользователя Silentiy
Бабушка писал(а):
Дождемся ли мы Федерального закона о тишине? По данному адресу находится паспорт закона http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=327908-6&02 (почему-то адрес не становится активным. Копируйте и вставляйте в строку браузера) Давайте все дружно будем писать в Комитет Государственной Думы по охране здоровья http://www.komitet2-2.km.duma.gov.ru/

Поддерживаю предложение.

Работа с законодателями нужна обязательно, иначе никаких подвижек и не будет.

Аватар пользователя Vladomir
praktik писал(а):
belka писал(а):
Какой кошмар...я в такой же ситуации.

Предлагаю добиваться от Госдумы внесения дополнения в Жилищный кодекс - звукоизолирующая ненесущая часть междуэтажных перекрытий (пол) должна быть указана в статье 36 ЖК РФ в составе общего имущества. В этом случае будет работать п.3 этой статьи - удаление звукоизоляции возможно только с согласия всех собственников помещений.

Ребята, это все здОрово, но вопрос: - кто будет за этим следить, если следить никто не хочет ? И тот же сосед-быдло сделает пол не как положено, а на сколько у него хватит купленного по дешёвке, ламината и никто ничего не докажет !!! Потому как он во время ремонта, никого не пустит в квартиру. Мало издавать законы, их прежде всего нужно исполнять. Ну не работает у нас исполнительная власть, а нелюдям наплевать, что кому-то рядом плохо... Иногда думаю, потому они и занимают руководящие посты во всяких инспекциях и пр., именно потому, что им наплевать...
Как ответили мне все те же "члены" комиссии, (они были у меня в квартире, слышали этих слонопотамов и видели, как опадает штукатурка с потолка): - "мы не имеем права вскрывать пол, да и владелец жилья не даст". На вопрос провести экспертизу и дать заключение по поводу трещин в потолке, они ясно дали понять, что наверху нет спортивной площадки с гирями и апельсины бочками не грузят, поэтому в заключении будет однозначно сказано,что это естественная подвижка плит дома и соседи тут ни при чем. И по их поведению, я понял, что я бьюсь лбом об стену и наверняка я у них с таким обращением далеко не в первом десятке. И говорилось все это с доброжелательной улыбкой на лице.
И действительно, ну кому есть дело, что в доме кто-то живет и мучается ? И замечу, это все происходит в многоквартирном доме. Депутаты же живут в других квартирах и уверен, что многие, о такой проблеме, даже не подозревают...

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя Vladomir
belka писал(а):
Какой кошмар...я в такой же ситуации. только семейство с детьми съехало и заселило квартирантов, у них вся жизнедеятельсность ночью. а я так рассчитывала на управляющую компанию....а вы не пробовали сказать, что квартира ваша из-за ремонта сверху стала не пригодна для жилья? и что раз никто ни за что не отвечает вы сделаете у себя дома спортплощадку и будете ее в аренду сдавать?

Будете смеяться, но на вопрос у комиссии (2 человека, 1 паренёк из управляющей и девушка из жилинспекции), получается, что я могу делать с полом все что угодно и довести людей снизу до психушки и никто ничего мне не сделает, потому что:
1. Жилинспекция и Дез этим не занимаются.
2. Милиции нет до этого дела, потому что с 7-00 до 23-00 (а можно иногда и ночью, как мои соседи: - "ну жеРЕБЁНОК, что вы хотите...") - разрешено !
Они ответили - ДА ! На словах сказали, что судиться бесполезно, потому как бездоказательно. Они пробовали и проиграли, с тех пор не связываются.
Интересный у нас закон, получается что бы изменить конструкцию пола, никакого разрешения из БТИ не требуется (это официально), при условии, что пол (звукоизоляция, пожаробезопасность и т.д.) будут выполнены правильно. Вот только проверять это "правильно" никто не будет ))). Бред !

P.S. У вас проблема проще. После 23-00 вызывайте милицию каждый раз. Дополнительно фиксируйте на видео шум и время на часах. Покажите это кино участковому вместе с заявлением на стол. Пусть потрясет хозяина и квартирантов на предмет "правильности" оформления всех документов, налогов от сдачи в наем и пр...
Хотя вспомнил, было это лет 10 назад, у моего знакомого рядом в квартире поселились торговцы из Азербайджана. Неизвестно сколько человек, но начиная с 4 утра каждый день грузили лотки с фруктами, овощами из квартиры в лифт, поздно вечером - обратно. Вобщем по его словам, жизнь превратилась в кошмарный сон. Он несколько раз писал заявление участковому, тот каждый раз приходил, разговаривал с ними и все повторялось по новой. Остается только догадываться о чем и как они разговаривали. Так что не факт... )))

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя praktik
belka писал(а):
Какой кошмар...я в такой же ситуации.

Предлагаю добиваться от Госдумы внесения дополнения в Жилищный кодекс - звукоизолирующая ненесущая часть междуэтажных перекрытий (пол) должна быть указана в статье 36 ЖК РФ в составе общего имущества. В этом случае будет работать п.3 этой статьи - удаление звукоизоляции возможно только с согласия всех собственников помещений.

Аватар пользователя belka

Какой кошмар...я в такой же ситуации. только семейство с детьми съехало и заселило квартирантов, у них вся жизнедеятельсность ночью. а я так рассчитывала на управляющую компанию....а вы не пробовали сказать, что квартира ваша из-за ремонта сверху стала не пригодна для жилья? и что раз никто ни за что не отвечает вы сделаете у себя дома спортплощадку и будете ее в аренду сдавать?

Аватар пользователя Vladomir
Бабушка писал(а):
Дождемся ли мы Федерального закона о тишине?

Никогда этого не будет. Это же элементарно. За исполнением любого закона, должны отвечать соответствующие органы. Законодательная власть у нас работает, а вот исполнительная умерла вместе с Союзом... По моему такие понятия, должны быть не в законе, это элементарное воспитание и чувство такта, а такие вещи должны впитываться вместе с молоком матери.
Например в Германии, громкий крик, или плач ребенка не будет учитываться ни одним судом, а вот если ребёнок громко стучит, или бегает, мешая соседям, законом четко присекается.

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя Бабушка

Дождемся ли мы Федерального закона о тишине? По данному адресу находится паспорт закона http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=327908-6&02 (почему-то адрес не становится активным. Копируйте и вставляйте в строку браузера) Законодательное Собрание Ульяновской области уже высказалось (без объяснения причин) против закона, на их сайте http://www.zsuo.ru/ можно выплеснуть свой гнев. Давайте все дружно будем писать в Комитет Государственной Думы по охране здоровья http://www.komitet2-2.km.duma.gov.ru/

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя Vladomir
Jasper писал(а):
Частные лавочки "лишь бы урвать денег с клиентов" не в счет

Разве результаты такой экспертизы не должны учитываться?

Работаю с электроникой. Не секрет, что сейчас можно любую контору организовать, хоть экспертную. Вот вам пример из жизни. Обратился клиент в такую частную лавочку для проведения экспертизы мобильного телефона (залит водой). Заплатил не малые деньги+нервы+время... Суд посмотрев на бумажку-заключение, попросил сертификат у фирмы, что они официально имеют право производить экспертизу именно мобильных телефонов и именно этого брэнда. Естественно такого сертификата не было, потому как их не существует у нас в России. В итоге клиент потерял и телефон, и деньги, и нервы, и время...
Все разговоры, что существует какая-то специальная топательная машина, для проведения экспертизы по замеру ударного шума, это сказки. Никто её не видел, но она есть ! )))

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя Vladomir

Рассказываю: Ситуация банальная и не единичная. Сверху поселилась молодая семья. Приехали из глубинки в Москву. Естественно сразу сделали "Евроремонт" (как они сами думают). Дом старый панельный. Сняли старые полы (паркет) и положили ламинат и плитку сразу на плиту. Пол делал их родственник (даже не нужно быть специалистом, что бы увидеть разницу по высоте нового пола). Ранее там жил один мужик, редко когда видел его трезвым. Гулял часто с компанией, так я его не слышал !!! Сейчас жизнь превратилась в ад. Мало того, что ходят они тяжелой деревенской поступью, так к их ребенку-слонопотаму, приходит такой же соседский и начинаются "танцы нанайских мальчиков". Иногда и после 23-00. Милицию вызывать бесполезно, это не строительный шум, бытовой. Может быть тишина минут 20, потом топот бегущих ног туда и обратно с прыжками на ходу. Понятно, что уснуть бесполезно.
Обращался в управляющую компанию, результат: - "мы не занимаемся перепланировкой и полами".
Обращался в жилинспекцию, результат описан много раз тут на сайте: - "В соответствии с распоряжением Мэра от 11.04.2000 N 378-РМ (ред. от 11.07.2006) "О положении о едином порядке предпроектной и проектной подготовки строительства в г. Москве" для замены отделочных покрытий стен, полов и потолков оформление разрешений не требуется (при условии применения материалов и приборов, соответствующих санитарным и противопожарным нормам Российской Федерации).
Изменение конструкции полов должно выполняться по согласованному проекту (постановление Правительства Москвы от 08.02.2005 N 73-ПП (в редакции от 25.09.2007 N 831-ПП) «О порядке переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы»).
В соответствии с законодательством любое заинтересованное лицо, полагающее нарушенными принадлежащие ему права, свободы или законные интересы, вправе обратиться в суд в порядке, установленным законодательством о гражданском судопроизводстве".
В двух словах смысл такой, для переделки полов, разрешение не требуется. Но полы должны быть сделаны правильно со звукоизоляцией. А кто и когда будет это "правильно" контролировать ??? Бред. Разговаривал с начальником жилинспекции лично.
- Сказал, что вскрывать полы для экспертизы, им не разрешает закон и владельцы квартир. Делайте акустическую экспертизу за свой счет и подавайте в суд.
- Меня интересует не акустический, а ударный шум. Кто-нибудь проводит такую экспертизу ?
- Нет.
- Вы лично хоть раз видели заключение об экспертизе по ударному шуму ?
- Нет.
- Так с каким заключением мне идти в суд ?
- Что-то не членораздельное себе под нос, что теперь соседи разбираются сами только через суд.
- А чем тогда занимается жилищная инспекция ?
- ... Без ответа.

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя Jasper
Частные лавочки "лишь бы урвать денег с клиентов" не в счет

Разве результаты такой экспертизы не должны учитываться?

RSS-материал
Перейти в форум: