Вопрос юристам

Аватар пользователя Астральные_ниндзя

Насколько реально в российской действительности:

  1. фиксировать на протяжении всего времени (месяцев/лет) нарушение соседями норм санпина по допустимому уровню шума в дневное/ночное время
  2. собрать справки от врачей (невропатолога, например) про появившиеся заболевания, чтобы доказать причинно-следственную связь с п.1
  3. подать в суд на соседей с целью компенсации вреда здоровью

Показать

Вся жизнь человека в быту и на работе сопровождается шумовым воздействием. Повышение уровня шума оказывает вредное воздействие на организм человека. В результате длительного воздействия шума нарушается нормальная деятельность сердечно-сосудистой и нервной систем, пищеварительных и кроветворных органов, развивается профессиональная тугоухость, прогрессирование которой может привести к полной потере слуха.

Психологическая оценка шума в основном базируется на понятии восприятия, причем большое значение имеет внутренняя настройка к источнику шума. Она определяет, будет ли шум восприниматься как мешающий. Часто шум, воспроизводимый самим человеком, не беспокоит его, в то время как небольшой шум, вызванный соседями или каким-нибудь другим источником, оказывает сильный раздражающий эффект.

Высокие уровни шума в городской среде являются одним из агрессивных раздражителей центральной нервной системы, способны вызвать её перенапряжение, а также постоянное напряжение слухового анализатора. Это вызывает увеличение порога слышимости (10 дБ для большинства людей с нормальным слухом) на 10-25 дБ. Шум затрудняет разборчивость речи, особенно при его уровне более 70 дБ. Ущерб, который причиняет слуху сильный шум, зависит от спектра звуковых колебаний и характера их изменения. Опасность возможной потери слуха из-за шума в значительной степени зависит от индивидуальных особенностей человека. Некоторые теряют слух даже после короткого воздействия шума сравнительно умеренной интенсивности, другие могут работать при сильном шуме почти всю жизнь без сколько-нибудь заметной утраты слуха. Постоянное воздействие сильного шума может не только отрицательно повлиять на слух, но и вызвать другие вредные последствия – звон в ушах, головокружение, головную боль, повышенную усталость.

Шум в больших городах сокращает продолжительность жизни человека. Чрезмерный шум может стать причиной нервного истощения, психической угнетённости, вегетативного невроза, язвенной болезни, расстройства эндокринной и сердечно- сосудистой систем. Шум мешает людям работать и отдыхать, снижает производительность труда.

Наиболее чувствительны к действию шума лица старших возрастов. Так, в возрасте до 27 лет на шум реагируют 46% людей, в возрасте 28-37 лет – 57%, в возрасте 38-57 лет – 62%, а в возрасте 58 лет и старше – 72%. Большое число жалоб на шум у пожилых людей, очевидно, связано с возрастными особенностями и состоянием центральной нервной системы этой группы населения.

Массовые физиолого-гигиенические обследования населения, подвергающегося воздействию транспортного шума в условиях проживания и трудовой деятельности подтверждают его влияние на здоровье людей. При этом изменения функционального состояния центральной нервной и сердечно-сосудистой систем, слуховой чувствительности зависели от уровня воздействующей звуковой энергии, от пола и возраста обследованных. Наиболее выраженные изменения выявляются у лиц, испытывающих шумовое воздействие, в условиях как труда, так и быта, по сравнению с лицами, проживающими и работающими в условиях отсутствия шума.

Наибольшим влиянием шума и вибрации в нашем регионе подвергаются механизаторы сельскохозяйственных машин, водители автотранспорта, рабочие на элеваторах и производствах строительных материалов.

Измерения уровня звука проводятся как в порядке обеспечения государственного надзора, так и при проведении производственного лабораторного контроля.

Из 610 обследованных рабочих мест, на которых проводились измерения шума, на 139 (22.7 Мозги набекрень установлено превышение предельно-допустимого уровня

На всех предприятиях нашего региона по переработке зерна, риса шум, как правило, превышает установленные нормы. Реакция человека на шум различна. Некоторые люди терпимы к шуму, у других он вызывает раздражение, стремление уйти от источника шума, но покинуть рабочее место невозможно. Руководители таких предприятиях должны обеспечить сотрудников средствами индивидуальной защиты слуха.

Шум в значительной мере нарушает сон. Крайне неблагоприятно действуют прерывистые, внезапно возникающие шумы, особенно в вечерние и ночные часы, на только что заснувшего человека. Внезапно возникающий во время сна шум (например, грохот грузовика) нередко вызывает сильный испуг, особенно у больных людей и у детей. Шум уменьшает продолжительность и глубину сна. Под влиянием шума уровнем 50 дБ срок засыпания увеличивается на час и более, сон становится поверхностным, после пробуждения люди чувствуют усталость, головную боль, а нередко и сердцебиение. Отсутствие нормального отдыха после трудового дня приводит к тому, что естественно развивающееся в процессе работы утомление не исчезает, а постепенно переходит в хроническое переутомление, которое способствует развитию ряда заболеваний, таких как расстройство центральной нервной системы, гипертоническая болезнь.
http://23.rospotrebnadzor.ru/content/325/14474/

PS

Цитата:
При длительном шумовом воздействии, которое повлекло за собой нарушение здоровья жильцов, можно подавать исковое заявление в суд с требованием возместить моральный и материальный (если есть) ущерб.

Только нужно точно определить виновника шумового загрязнения, доказать факт превышения уровня допустимого воздействия, а также наличие причинно-следственных связей между шумовым загрязнением и ущербом.

(непонятно правда почему тут ущерб здоровью называют материальным, но ок)
https://erckzn.ru/propiska/narushenie-tishiny-i-pokoya-grazhdan-v-rossij...

Подписка на комментарии Комментарии (49)

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Астральные_ниндзя: Увы, бесплатное априори не бывает качественным.

По товарам из магазина, пожалуй так. А вот в отношении советов – юридических, финансовых, и всех прочих - не всё так однозначно. В этой тонкой нематериальной сфере нередко самые качественные продукты именно бесплатные. Надо только не проходить мимо, подумать …. И наоборот, нередко платные советы уводят человека в такие дебри, в такое болото …

Алекс2

Аватар пользователя Астральные_ниндзя

Алекс2,

Цитата:
Я дал вам массу бесплатных ценных советов.

Увы, бесплатное априори не бывает качественным. Ничего личного Катается от смеха

Цитата:
Да и вы похоже здесь юристов тоже не ищите.

Да, все верно. Просто праздное любопытство.

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Астральные_ниндзя Да не, что-то у вас с клиентоориентированностью плохо, судя по манере разговаривать.

Спасибо за заботу ... Только с чего вы взяли что я ищу здесь клиентов ? Мои клиенты обитают совсем в другом месте ... Да и вы похоже здесь юристов тоже не ищите.

Цитата:
Если вы адвокат, я бы вас не нанял.

Я этого не переживу. Я дал вам массу бесплатных ценных советов. Или вы предпочитаете платное угодничество и сладенькое враньё ?

Алекс2

Аватар пользователя Астральные_ниндзя

Алекс2,

Цитата:
Неплохая реплика школьного ученика учителю.
А вам нужно чтобы я всё размазал по тарелке ?

Да не, что-то у вас с клиентоориентированностью плохо, судя по манере разговаривать. Если вы адвокат, я бы вас не нанял.

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Астральные_ниндзя: Не мое, а независимой экспертной организации с соответсвующей лицензией.

Но принесёте в суд заключение, т.н. независимой, экспертизы вы ! И откуда суду знать насколько она независима, в частности от вас. Я уж молчу, что скажет ответчик о вашей независимой экспертизе ....

К сведению: в настоящее время экспертная деятельность не лицензируется (РФ). Я уже встречал случай когда в суд приходил в качестве эксперта ребёнок.

Цитата:
Астральные_ниндзя: Суду нужно масло маслянное (две экпертизы) ? Не факт.

Что нужно суду от сторон указано в законе (ГПК). Ваше «независимое» исследование выполненное по вашему заказу за деньги и экспертное исследование назначенное судом – это для суда два разных исследования.

Цитата:
Астральные_ниндзя: … в чем смысл.

Для вас смысла может и нет, а для суда, ответчика, третьих лиц … есть.

Цитата:
Астральные_ниндзя Суд отбросит заключение с моей стороны и прочие доводы/доказательства,…

Что так категорично ? Может, не отбросит …

Цитата:
Астральные_ниндзя … радостно примет его (с учетом того, что всем понятна ее ценность) ?

А может, и не примет.

Цитата:
Астральные_ниндзя Мне непонятна категоричность ваших утверждений

Неплохая реплика школьного ученика учителю.
А вам нужно чтобы я всё размазал по тарелке ? Сделайте это сами.

Алекс2

Аватар пользователя Астральные_ниндзя
Цитата:
А вы думаете «ваше независимое» заключение заменит суду заключение судебных экспертов ?

Не мое, а независимой экспертной организации с соответсвующей лицензией. Суду нужно масло маслянное (две экпертизы)? Не факт.

Цитата:
Вы думаете это непреодолимое препятствие к назначению экспертизы ? Суд это же не столько поиск чего-то, сколько состязание, бокс

Естественно, суд это состязание. Он-то пусть делает,деньги его, вопрос был, в чем смысл. Суд отбросит заключение с моей стороны и прочие доводы/доказательства, собираемые в течение длительного времени и радостно примет его (с учетом того, что всем понятна ее ценность)? Вообще, не факт.

Мне непонятна категоричность ваших утверждений

Цитата:
Я бы не рекомендовал истцам её трогать в суде. Как бы чего не вышло. На практике вредность вполне может использоваться (и используется) для защиты ответчика. Например, ответчик может подыграть истцу и попросит назначить санитарно-эпидемиологическую экспертизу, а то и медицинскую … И капец истцу.

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Астральные_ниндзя: Во 1-х зачем повторно экспертизу превышения норм по шуму, если на руках будет заключение независимой?

А вы думаете «ваше независимое» заключение заменит суду заключение судебных экспертов ? Ваше независимое заключение судья может вообще не заметить.

Цитата:
Астральные_ниндзя Во 2-х смысл, если он умышленно на какой-то период будет издавать меньшу шума, это же всем очевидно?

Очевидно … И что ? Вы думаете это непреодолимое препятствие к назначению экспертизы ? Суд это же не столько поиск чего-то, сколько состязание, бокс …. Ответчик защищает свой пол или стену … Для этого использует различные средства, в том числе назначение санитарной экспертизы.

Алекс2

Аватар пользователя Астральные_ниндзя
Цитата:
санитарно-эпидемиологическую экспертизу

Во 1-х зачем повторно экспертизу превышения норм по шуму, если на руках будет заключение независимой? Во 2-х смысл, если он умышленно на какой-то период будет издавать меньшу шума, это же всем очевидно?

Аватар пользователя Натлинн

Алекс2, спасибо за чёткий ответ Улыбка

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Натлинн пишет: Каким образом учитываются в суде те факты, которые доказывать не нужно - типа данных о вреде шума для человека?

На общих основаниях (ст. 196 ГПК и пр.) … только доказывать их не нужно (ч.1 ст. 61 ГПК). Сам факт нормирования шума санитарными нормами подтверждает его вредность для человека.

Вообще тема вредности шума тема скользкая …. Я бы не рекомендовал истцам её трогать в суде. Как бы чего не вышло. На практике вредность вполне может использоваться (и используется) для защиты ответчика. Например, ответчик может подыграть истцу и попросит назначить санитарно-эпидемиологическую экспертизу, а то и медицинскую … И капец истцу.

Алекс2

Аватар пользователя Натлинн

Товарищи юристы. Это очень мило, что вы между собой пикируетесь, но мог бы кто-нибудь из вас ответить на мой вопрос?
Каким образом учитываются в суде те факты, которые доказывать не нужно - типа данных о вреде шума для человека?

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Практикующий юрист Гусятников: каждого доверителя честно предупреждаю о подводных камнях.

Фактическое 100 % неисполнение судебных решений вы называете подводными камнями ? Здорово. Например, мне достаточно 5-и минутной беседы с вашим ответчиком, чтобы он выиграл. Другим юристам знакомым с делами по шуму может понадобиться полчаса, ну час, ну неделя … Ничего себе подводные камни !

Цитата:
Практикующий юрист Гусятников: Реальной практики нет, реальных судебных актов нет, …

Всё было, есть, но главное что будет. Только теперь для вас это будет малодоступно. Таких как вы г-н Гусятников в Москве уже сейчас около сотни, а через год будет около тысячи …. И представьте, все они работают на основе моих дел 12-17 годов (хоть бы слова немного переставили ... смартфонное поколение). Но эта халява заканчивается.

Что касается судебных актов, то в делах по шуму это только бумага. Бумага. Если ответчик не захочет добровольно исполнить решение (в случае его проигрыша, что не факт !), решение останется неисполненным (приставу представляется пакет документов "об исполнении" с которым пристав соглашается).

Цитата:
Практикующий юрист Гусятников: Только вот в реальности дела обстоят совсем не так, как вы пишете.

Неужели не так совсем ? Тогда сведите меня с вашими ответчиками … Если "совсем не так", то вы ничем не рискуете.

Алекс2

Аватар пользователя Петр Гусятников
Цитата:
Загрустили ?

А должен? Реальной практики нет, реальных судебных актов нет, воображаемые консультации воображаемых сложных дел - есть.

И кстати да - каждого доверителя честно предупреждаю о подводных камнях. Только вот в реальности дела обстоят совсем не так, как вы пишете.

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Практикующий юрист Гусятников: Он делает вид, что разбирается в данной теме, хотя ни одного дела мы у уважаемого Алекса2 так и не увидели.

Господин Гусятников ! Вы предупреждаете людей, что неудовлетворительные нормативы по шуму и звукоизоляции в сочетании с некоторыми нормативно-техническими правилами в сфере ремонта и эксплуатации жилья, делают судебную защиту граждан неэффективной ? Вы предупреждаете людей об очень высоком риске неисполнения судебных решений по шуму ? Вы предупреждаете что если ответчику будет помогать специалист то вероятность полного проигрыша близка к 100 % ? Сомневаюсь, так как тогда вы не заработаете ничего. Тогда вопрос: зачем вы это пишите ? Зачем в колодец плюёте ? На Гусинского не похоже. Вы бы хоть посоветовались со старшими товарищами что ли ...

Что касается судебных решений … Понимаю, для молодых людей это главный критерий. Но дело в том что я вышел из того возраста чтобы хвастаться своими удачными делами и показывать их публике. На этом ресурсе несколько раз выкладывали мои старые дела (15-17 годы) и уговаривали: признайся твои ? И потом я не коммерсант чтобы гоняться за клиентом и уговаривать их подать в суд .. Мне это не надо. Понимаете, не надо. Сейчас я консультирую сложные дела по квартирам не менее 200 кв.м. Цель - не довести дело до судебного решения и его появления в интернете ... Загрустили ?

Алекс2

Аватар пользователя Натлинн

Петр Гусятников, а объясните, пожалуйста. Ведь есть же вещи, подтверждённые исследованиями - о том же вереде шума, например. Ведь эти моменты в суде доказывать не нужно, по логике вещей? А как тогда они в судебном процессе учитываются?

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя Астральные_ниндзя

Цитата:
Вы пока транслируете свои фантазии о том, что и как надо доказывать и считаете, что суд должен действовать в рамках этих фантазий )

Я задаю вопросы. А что касается фантазий, вы полагаете суд должен действовать в рамках ваших? Откуда у вас такая святая уверенность, что у судьи такое мнение будет как и у вас? Если у вас 100% выигранных дел и нет аппеляций вообще, тогда охотно поверю.

Аватар пользователя Петр Гусятников

Это Вам нужно найти случаи где он ее увидел. Вы пока транслируете свои фантазии о том, что и как надо доказывать и считаете, что суд должен действовать в рамках этих фантазий )

Цитата:
Хотелось бы все же увидеть реальный судебный случай, если таковые были, где суд не увидел причинно-следственную связь при:

общепризнанном факте вредного воздействия шума на организм (существует санпин)
жалобы на шум в анамнезе (не заключение врача о том, что прямой причиной заболевания является воздействие шума, заметьте)
показаниях свидетелей (домочадцев, соседей) о наблюдаемых моральных страданиях лица из-за воздействия шума
независимой экспертизе, зафиксировавшей превышение уровня шума по санпину

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя Петр Гусятников

Сорри, даблпост.

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя Петр Гусятников
Цитата:
Интересно по какой причине вы на этом форуме? Вас тоже достают соседи? Или вы решили свои проблемы с соседями? юридические услуги предоставляете по этой теме?

Он делает вид, что разбирается в данной теме, хотя ни одного дела мы у уважаемого Алекса2 так и не увидели.

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя Петр Гусятников

Ну то есть принести фуфлосправку. Именно об этом я и говорил.

Цитата:
Представляю, судье дают медицинские бумаги, а тот строго спрашивает : «А это от адекватного врача ? Справка об адекватности имеется ?»

Врач всё напишет и оформит как вам надо. И для этого не нужно «наблюдать вас в лабораторных условиях 24 часа в сутки». Только нужно твёрдо знать что вам нужно от врача (медицинского учреждения). И с врачами надо знать как работать. И знать с какими врачами работать. Юридические фирмы, как правило, всем этим не занимаются.

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя Алекс2

Ивану Иванову (по комм.28)
Тема называется "Вопрос юристу". А вас что интересует ? Женское любопытство.

Алекс2

Аватар пользователя Иван Иванов

Алекс2,
Интересно по какой причине вы на этом форуме? Вас тоже достают соседи? Или вы решили свои проблемы с соседями? юридические услуги предоставляете по этой теме?

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Петр Гусятников: Ни один адекватный врач вам такое не напишет. Он не наблюдает вас в лабораторных условиях 24 часа в сутки, не знает, что ещё с вами происходит. Поэтому причину установить не может. Только с Ваших слов.

Представляю, судье дают медицинские бумаги, а тот строго спрашивает : «А это от адекватного врача ? Справка об адекватности имеется ?»

Врач всё напишет и оформит как вам надо. И для этого не нужно «наблюдать вас в лабораторных условиях 24 часа в сутки». Только нужно твёрдо знать что вам нужно от врача (медицинского учреждения). И с врачами надо знать как работать. И знать с какими врачами работать. Юридические фирмы, как правило, всем этим не занимаются.

Алекс2

Аватар пользователя Астральные_ниндзя

Петр Гусятников,

Цитата:
Там тоже причинно-следственной связи скорее всего нет.

Хотелось бы все же увидеть реальный судебный случай, если таковые были, где суд не увидел причинно-следственную связь при:

  1. общепризнанном факте вредного воздействия шума на организм (существует санпин)
  2. жалобы на шум в анамнезе (не заключение врача о том, что прямой причиной заболевания является воздействие шума, заметьте)
  3. показаниях свидетелей (домочадцев, соседей) о наблюдаемых моральных страданиях лица из-за воздействия шума
  4. независимой экспертизе, зафиксировавшей превышение уровня шума по санпину
Аватар пользователя Петр Гусятников

Это очень неточно. Там тоже причинно-следственной связи скорее всего нет.

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя Петр Гусятников

Ни один адекватный врач вам такое не напишет. Он не наблюдает вас в лабораторных условиях 24 часа в сутки, не знает, что ещё с вами происходит. Поэтому причину установить не может. Только с Ваших слов.

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя Leon

Чтобы доказывать что-то в суде, нужны эксперты (или вызываете их на замеры, или свои замеры даёте им на экспертизу). Невропатолог может послать вас в дурдом!

Аватар пользователя Астральные_ниндзя

Алекс2,

Цитата:
Сообщите вашему соседу, что за тишину вы будете его вознаграждать.

А он это заслужил?

Аватар пользователя ЛопатоВед

Алекс2,

Цитата:
все кто обращается в суд уже имеют тяжёлые запущенные пожизненные формы шумовой зависимости.

Прекратите выставлять измученных людей больными людьми. Жизнь "в барабане" раздражает всех людей (это физиология, а не психика). И в суд идут те, кто ещё верит в нашу судебную систему и кто имеет подоходящие для этого условия, а отнюдь не только больные люди с "тяжёлые запущенные пожизненные формы шумовой зависимости".

Цитата:
Они нуждаются не в нормативе, а в полной тишине на всю оставшуюся жизнь.

Прекратите выставлять измученных людей психами. Мы на примере "коневода" уже видели, как измученного мразями человека представили психом (хотя посмотрев на него и на его соседей в различных роликах, видно что он намного более вменяем, чем его соседи). Достаточно убрать из их жизни те шумы, что им действительно мешают (а обычно это сильные ударные шумы, к которым человек в принципе не привыкает), и невроз уйдёт "сам собой" за несколько недель (это из личного опыта и опыта некоторых знакомых). Я с радостью бы жил там, где есть много громких воздушных шумов, но нет ударного шума. Полная тишина - это, конечно, замечательно, но я готов жить и на стройке (если на ней никакие мрази не долбыт ногами в пол). Только вот таких мест нынче что-то очень мало.

Колонка в санузле против топтунов сверху или снизу: https://boomdown.org/node/7959

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Астральные_ниндзя: "А че не 1000, чтоб наверняка ?"

Вам тишина нужна или консенсунс ? Если исходить из количества и качества юристов, то и 1000-и очень мало.

Цитата:
Астральные_ниндзя: "Есть какие-то другие варианты? Чтоб по-мягче и по-нежнее".

Есть. Сообщите вашему соседу, что за тишину вы будете его вознаграждать. Прошёл месяц без шума – награда, прошёл ещё месяц – ещё награда, и т.д. Форму и порядок вознаграждений вы определите по соглашению с соседом. Вариант мягкий и нежный, как вы просили.

Алекс2

RSS-материал