Вопрос юристам

Аватар пользователя Астральные_ниндзя

Насколько реально в российской действительности:

  1. фиксировать на протяжении всего времени (месяцев/лет) нарушение соседями норм санпина по допустимому уровню шума в дневное/ночное время
  2. собрать справки от врачей (невропатолога, например) про появившиеся заболевания, чтобы доказать причинно-следственную связь с п.1
  3. подать в суд на соседей с целью компенсации вреда здоровью

Показать

Вся жизнь человека в быту и на работе сопровождается шумовым воздействием. Повышение уровня шума оказывает вредное воздействие на организм человека. В результате длительного воздействия шума нарушается нормальная деятельность сердечно-сосудистой и нервной систем, пищеварительных и кроветворных органов, развивается профессиональная тугоухость, прогрессирование которой может привести к полной потере слуха.

Психологическая оценка шума в основном базируется на понятии восприятия, причем большое значение имеет внутренняя настройка к источнику шума. Она определяет, будет ли шум восприниматься как мешающий. Часто шум, воспроизводимый самим человеком, не беспокоит его, в то время как небольшой шум, вызванный соседями или каким-нибудь другим источником, оказывает сильный раздражающий эффект.

Высокие уровни шума в городской среде являются одним из агрессивных раздражителей центральной нервной системы, способны вызвать её перенапряжение, а также постоянное напряжение слухового анализатора. Это вызывает увеличение порога слышимости (10 дБ для большинства людей с нормальным слухом) на 10-25 дБ. Шум затрудняет разборчивость речи, особенно при его уровне более 70 дБ. Ущерб, который причиняет слуху сильный шум, зависит от спектра звуковых колебаний и характера их изменения. Опасность возможной потери слуха из-за шума в значительной степени зависит от индивидуальных особенностей человека. Некоторые теряют слух даже после короткого воздействия шума сравнительно умеренной интенсивности, другие могут работать при сильном шуме почти всю жизнь без сколько-нибудь заметной утраты слуха. Постоянное воздействие сильного шума может не только отрицательно повлиять на слух, но и вызвать другие вредные последствия – звон в ушах, головокружение, головную боль, повышенную усталость.

Шум в больших городах сокращает продолжительность жизни человека. Чрезмерный шум может стать причиной нервного истощения, психической угнетённости, вегетативного невроза, язвенной болезни, расстройства эндокринной и сердечно- сосудистой систем. Шум мешает людям работать и отдыхать, снижает производительность труда.

Наиболее чувствительны к действию шума лица старших возрастов. Так, в возрасте до 27 лет на шум реагируют 46% людей, в возрасте 28-37 лет – 57%, в возрасте 38-57 лет – 62%, а в возрасте 58 лет и старше – 72%. Большое число жалоб на шум у пожилых людей, очевидно, связано с возрастными особенностями и состоянием центральной нервной системы этой группы населения.

Массовые физиолого-гигиенические обследования населения, подвергающегося воздействию транспортного шума в условиях проживания и трудовой деятельности подтверждают его влияние на здоровье людей. При этом изменения функционального состояния центральной нервной и сердечно-сосудистой систем, слуховой чувствительности зависели от уровня воздействующей звуковой энергии, от пола и возраста обследованных. Наиболее выраженные изменения выявляются у лиц, испытывающих шумовое воздействие, в условиях как труда, так и быта, по сравнению с лицами, проживающими и работающими в условиях отсутствия шума.

Наибольшим влиянием шума и вибрации в нашем регионе подвергаются механизаторы сельскохозяйственных машин, водители автотранспорта, рабочие на элеваторах и производствах строительных материалов.

Измерения уровня звука проводятся как в порядке обеспечения государственного надзора, так и при проведении производственного лабораторного контроля.

Из 610 обследованных рабочих мест, на которых проводились измерения шума, на 139 (22.7 Мозги набекрень установлено превышение предельно-допустимого уровня

На всех предприятиях нашего региона по переработке зерна, риса шум, как правило, превышает установленные нормы. Реакция человека на шум различна. Некоторые люди терпимы к шуму, у других он вызывает раздражение, стремление уйти от источника шума, но покинуть рабочее место невозможно. Руководители таких предприятиях должны обеспечить сотрудников средствами индивидуальной защиты слуха.

Шум в значительной мере нарушает сон. Крайне неблагоприятно действуют прерывистые, внезапно возникающие шумы, особенно в вечерние и ночные часы, на только что заснувшего человека. Внезапно возникающий во время сна шум (например, грохот грузовика) нередко вызывает сильный испуг, особенно у больных людей и у детей. Шум уменьшает продолжительность и глубину сна. Под влиянием шума уровнем 50 дБ срок засыпания увеличивается на час и более, сон становится поверхностным, после пробуждения люди чувствуют усталость, головную боль, а нередко и сердцебиение. Отсутствие нормального отдыха после трудового дня приводит к тому, что естественно развивающееся в процессе работы утомление не исчезает, а постепенно переходит в хроническое переутомление, которое способствует развитию ряда заболеваний, таких как расстройство центральной нервной системы, гипертоническая болезнь.
http://23.rospotrebnadzor.ru/content/325/14474/

PS

При длительном шумовом воздействии, которое повлекло за собой нарушение здоровья жильцов, можно подавать исковое заявление в суд с требованием возместить моральный и материальный (если есть) ущерб.

Только нужно точно определить виновника шумового загрязнения, доказать факт превышения уровня допустимого воздействия, а также наличие причинно-следственных связей между шумовым загрязнением и ущербом.

(непонятно правда почему тут ущерб здоровью называют материальным, но ок)
https://erckzn.ru/propiska/narushenie-tishiny-i-pokoya-grazhdan-v-rossij...

Подписка на комментарии Комментарии (49)

Аватар пользователя Астральные_ниндзя

Алекс2,

Единственное на что вы можете рассчитывать в суде это на достижение нормативных показателей

Не только, еще и психологический эффект.

не менее 10-и, а лучше 100

А че не 1000, чтоб наверняка? 3-5 более чем достаточно для консенсуса.

В делах по шуму каждое новое дело никогда не повторит никакое уже состоявшееся. То есть ожидать, что ваше дело пойдёт по лекалу другого нельзя. Более того, при схожих в примере обстоятельствах результат для вас может быть обратный.

Про то и речь.

При больших издержках ответчика вероятность имитации исполнения может доходить до 100 %. А что это значит ? Это значит что истец и ответчик в течение 6- 9 месяцев боксируют друг друга неся при этом значительные издержки – физические, нравственные, финансовые, временные, и пр. и пр.

Есть какие-то другие варианты? Чтоб по-мягче и по-нежнее. Риторический вопрос.

Хотите быстрее решить проблему - долбите из всех стволов.

Аватар пользователя Алекс2
Иван Иванов пишет: «Да нереально доказать ничего».

Доказать - это не самое сложное. Только стоит ли доказывать ? Единственное на что вы можете рассчитывать в суде это на достижение нормативных показателей. И то при условии полной добросовестности ответчика - и в суде и после, т.е. на стадии исполнения (кстати, ваши соседи добросовестные ?). Но нормативы в РФ могут устроить только лиц ответственных за шум (например, строительные компании). Тем более нормативы не устроят истцов - все кто обращается в суд уже имеют тяжёлые запущенные пожизненные формы шумовой зависимости. Достижение норматива они могут даже не почувствовать. Они нуждаются не в нормативе, а в полной тишине на всю оставшуюся жизнь. В настоящее время "суд" можно использовать в качестве средства для заработка юристов. А также ещё в некоторых случаях … Это общее правило. Если вы исключение, то можно и в суд ...

Иван Иванов пишет: «доказать ухудшение здоровья …. будет сложно».

А зачем же доказывать то, что сложно доказать. Идите другим путём. Вы бы проконсультировались у приличных юристов (не менее 10-и, а лучше 100) близких к медицинскому праву .... Защитить ваше право на благоприятные по шуму условия проживания с помощью медицинских доказательств можно.

Иван Иванов пишет: «Поэтому единственное, что можно еще доказать достаточно уверенно: превышения допустимых норм ударного шума топательной машиной при проверке звукоизоляции пола».

Вы всё смешали в одну кучу. Превышение допустимых норм ударного шума – это одно, топательная машина (лучше её так не называть) – это второе. А звукоизоляция пола – это третье. Кстати, о звукоизоляции пола вообще нет смысла говорить, так как не нормируется ни конструкция пола, ни его звукоизоляция. Также смотрите абз. 1

Астральные_ниндзя пишет: «… а опыт чей-то положительный/отрицательный, есть примеры?»

Этого хватает. Берём его, этот самый пример. Идём с ним к юристам, а у них и без вашего примера свои примеры есть ведь источник у всех примеров один (интернет). Говорим: «Мне то же самое, пожалуйста …». Дальше касса ... И через несколько месяцев получаем тишину в квартире.
Увы, так не получится.
В делах по шуму каждое новое дело никогда не повторит никакое уже состоявшееся. То есть ожидать, что ваше дело пойдёт по лекалу другого нельзя. Более того, при схожих в примере обстоятельствах результат для вас может быть обратный. До людей это начинает доходить только с 3 -4 заседания, и то с большим трудом. И это при полной неизвестности с исполнением ! В примере об исполнении ничего или враньё. Исполнение это самая загадочная область.

Если дело выиграно, ответчик несёт значительные издержки … Это хорошо, ведь истцу компенсировали судебные расходы. Но это и плохо … Значительные издержки ответчика являются сильнейшим демотиватором надлежащего исполнения. При больших издержках ответчика вероятность имитации исполнения может доходить до 100 %. А что это значит ? Это значит что истец и ответчик в течение 6- 9 месяцев боксируют друг друга неся при этом значительные издержки – физические, нравственные, финансовые, временные, и пр. и пр. При этом с самим шумом ничего не происходит … В очевидном плюсе только обслуживающий этот бокс персонал- юристы и эксперты.
И не забывайте. В лучшем случае вы получите – норматив. И то на бумаге - решение суда, постановление пристава об окончании исп. производства в связи с полным исполнением (с этой бумажкой совсем просто).

Айрина1 пишет: «Люди годами жалуются на шум от тэц 23 и ничего. А у меня подозрения, что загудела тэц 25 …».

Да, ТЭЦ 25 иногда сильно гудит. Терпите, пока не сделают капитальный ремонт с модернизацией или бегите, если вы такая чувствительная, раз вас раздражает её гул аш за 5,5 км. С другой стороны …. санитарные нормы наверняка не нарушены, что естественно подтверждено протоколами Роспотребнадзора. Все ТЭЦ, и 25-я не исключение, должны иметь такие документы.

Можно конечно провести некое независимое исследование … А дальше с результатами к властям и в надзор (прокуратуру). Но прежде необходимо найти сильных и влиятельных союзников. Без таких союзников с объектом типа 25-я, обеспечивающей горячей водой и теплом порядка 200-500 тыс. жителей, никак нельзя. Это кто ? Это руководство ТЭЦ (раз) и авторитетные жители (два). С руководством проще (они люди догадливые …). С авторитетными немного сложнее … Зато их очень много, есть из чего выбрать - в зоне шума 25-й огромное число по настоящему элитного шикарного жилья. Только кто всем этим будет заниматься ? Нужен мотивированный спец по работе с госорганами. Поэтому и с 23-й - ничего.

Алекс2

Аватар пользователя Астральные_ниндзя

Иван Иванов,

Суд - это такое дело, где докопаться можно до любой мелочи.

А также, что судья - это тоже человек. Который иногда склонен к субъективности.

Ну и опять же одиночные "роняния гантель" на пол едва ли даже кто-то будет фиксировать.

Роспотребнадзор их фиксировать не будет даже если они будут 24/7

Аватар пользователя Иван Иванов

Да нереально доказать ничего.
Суд - это такое дело, где докопаться можно до любой мелочи. Даже если реально зафиксировать 100 случаев нарушения уровня Дб, то доказать ухудшение здоровья непременно с этими 100 случаями будет сложно. Нужно как-то диагностировать, что в моменты шума и превышения уровня шума именно этими соседями у вас поднималось давление, были какие-то приступы. По сути нужно сразу вызвать специалистов:
1. скорой помощи (чтобы они зафиксировали то, что вам плохо)
2. специалистов, которые смогут зафиксировать превышение шума и смогут установить источник шума. Еще непонятно, кто эти будет заниматься. Уж точно не полиция.

Ну и опять же одиночные "роняния гантель" на пол едва ли даже кто-то будет фиксировать. Если бы это фиксировали и за это наказывали, то с таким прецедентом можно было бы наказывать ВСЕХ жителей многоквартирных домов, которые в ночной тишине споткнулись и уронили стул на пол, или споткнулись и своим носом произвели грохот, падая на пол. Или наказывать родителей новорожденного ребенка, который проснулся от коликов ночью с криками и плачем (хотя никто от этого не застрахован). В законе должно быть все четко, чтобы было понятно кого наказывать.

Поэтому единственное, что можно еще доказать достаточно уверенно: превышения допустимых норм ударного шума топательной машиной при проверке звукоизоляции пола.

Аватар пользователя Астральные_ниндзя

Айрина1, ну вы попробуйте. Ну минимум чтобы потом с удовлетворением сказать "Ну вот я же говорила [что нифига толку нет]" Подмигивает.

Аватар пользователя Астральные_ниндзя

Тихий сосед, да воду в ступе можно бесконечно толочь - а опыт чей-то положительный/отрицательный, есть примеры? Я вон ниже ссылки привел, моральной можно взыскать.

Аватар пользователя Тихий сосед

Вроде всё сказано-пересказано уже далеко не первый год. Заходишь на форум и каждую неделю на колу мочало - начинай сначала. Воду в ступе толкать.

Аватар пользователя Айрина1

я, конечно, попробую, но сами знаете,как в нашей стране все делается.Люди годами жалуются на шум от тэц 23 и ничего.А у меня подозрения, что загудела тэц 25, там в июле какие то проблемы были.Сейчас уже 2 недели нет ветра и гул тошнотворный стоит везде и резонирует от домов.Вот и сижу в унынии.Извините,что в вашу тему влезла.

Аватар пользователя Астральные_ниндзя

Айрина1, ну если есть нарушение санпина, то да. Нет - увы. Почему бы вам просто не позвонить к ним и не проконсультироваться у специалистов?

Аватар пользователя Айрина1

То есть если рядом зудит тэц, потреб сможет с этим что то сделать?

Аватар пользователя Астральные_ниндзя
Для привлечения шумных соседей к гражданской ответственности пострадавшие для защиты своих интересов вправе обратиться в суд с требованием о взыскании компенсации морального вреда. В таком случае необходимы доказательства того, что соседи нарушали тишину, а также могут потребоваться данные по измерению уровня шума. Но это очень длительный и затратный способ решения проблемы, которым в большинстве своем никто не пользуется, резюмирует Ибрагимова.

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/5e3949759a7947184d476630

https://sudact.ru/regular/doc/3trjLoZK84ZJ/
https://pravo.ru/news/201889/
https://tvk6.ru/publications/news/23890/

Ну хоть моральный можно взыскать точно. Надо долбить уродов во все смычкИ

Аватар пользователя Астральные_ниндзя

Петр Гусятников, заключение врача/врачебной коммисии, о том что заболевание развилось на почве воздействия шума не является для суда причинно-следственной связью? Вполне, иначе что же тогда может еще являться?

Аватар пользователя Петр Гусятников

Ничего не выйдет скорее всего - причинно-следственную связь не докажете.

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя Астральные_ниндзя

al64, Роспотребнадзор не занимается, это верно (у них это отражено в МУК), но есть независимые экспертизы.

Итого, у вас на руках:

  1. Результат независимой экспертизы, подтверждающей факт превышения дневных норм по шуму.
  2. Показания свидетей (соседей) о том, что шум от соседа носит постоянный характер.
  3. Аудиодневник, записанный с помощью поверенного микрофона (о чем есть документ о поверке) с узкой диаграмой направленности, подтвержающий постоянный характер шума, его уровень и источник (сверху, снизу, сбоку).
  4. Справка от врача о заболевании, в анамнезе которого отражены жалобы на шум.
  5. Общепризнанный факт вредного влияния шума на здоровье (экперт из Роспотребнадзора либо независимый).

Все указывает на причинно-следственную связь между возникшим заболеванием, шумом и его источником.

Судебной практики по такого рода делам, вероятнее всего, нет, но судебная практика не из воздуха возникает, а формируется накапливающимися прецедентами.

Аватар пользователя al64

Астральные_ниндзя, Роспотребнадзор не занимается бытовыми шумами, только производственными. Дневной шум соседей не является нарушением в большинстве случаев, а на ночной вызывайте полицию. В судебной практике не было таких прецедентов и думаю что не будет.

Аватар пользователя Астральные_ниндзя

al64,

  1. Это понятно. Здесь это подразумевается как дополнительное доказательство длительного воздействия. Микрофон вы можете поверить самостоятельно. Плюс можно параллельно видеофиксацию делать.
  2. Это почему же? Я выше цитату привел от Роспотребнадзора. Вредное влияние шума на здоровье является общепризнанным фактом. А у вас в анамнезе будут отражены жалобы на шум соседей.
Аватар пользователя al64

Астральные_ниндзя, Тут и без юристов все ясно
1. Превышение норм шума должно фиксироваться не вами, а соответствующими службами с помощью соответствующих поверенных приборов, с последующим составлением актов. Ваши измерения ни один суд не примет.
2. Доказать причинно -следственную связь практически невозможно.
3. Соответственно третий пункт не имеет смысла.

Аватар пользователя Астральные_ниндзя
Даже если находишься в квартире, нельзя со 100% доказать, что шумят именно сверху.

Да почему же, существуют (узко)направленные микрофоны https://stroy-podskazka.ru/mikrofony/napravlennye/
Другое дело, если это несколько этажей пробивает, но тут надо свидетелей из верхних брать.

Аватар пользователя Иван Иванов

Астральные_ниндзя,
Главная проблема в том, как фиксировать превышение норм шума от соседей? Даже если находишься в квартире, нельзя со 100% доказать, что шумят именно сверху. Даже если соседи слушают громко музыку и дверь не открывают полиции, то те скорее всего не зафиксируют шум. А бытовые "роняния гантель" по ночам с интевалом раз в 10 минут всю ночь или топот мамонтов никто даже фиксировать не станет.

RSS-материал