Образ среднестатистического соседа (в плане шума)

Аватар пользователя Иван Иванов

Я в последнее время все чаще задумываюсь над тем, насколько мы можем быть объективны в оценке "шумности соседей". Наверное, мне, как и многим из форумчан, долгие годы везло с тихими соседями, поэтому у меня образ тихого соседа, как нормы. Но все больше я прихожу к выводу, что я не могу знать, что такое "нормальный" сосед в настоящее время. Да, я успел за свою жизнь пожить в 9 квартирах, но разве этого опыта достаточно? Пока я жил в тишине 30 лет, кто-то жил с соседями-алконафтами, дебоширами, скандальными орущими семьями, бегающими по голове детьми и т.д. Просто я не знал таких проблем и жил в квартире по ощущению, как в частном доме, не понимая зачем люди вообще стремятся жить в частном доме.
И когда я впервые столкнулся с забегами детей "по голове", мне казалось, что это из ряда вон.

На мой взгляд, главная проблема для любителей тишины состоит в том, что мы стремимся к идеалу тишины, который практически не достижим, и то, что мы считаем тихих, как мышей, соседей нормой, лишь делает более недоступным достижение этого идеала. Потому что даже после переезда на последний этаж все равно будешь слышать что-то от соседей: как орут, как лает собака (если есть), как бегают дети (даже снизу, даже сбоку, даже по диагонали, пусть и в разы тише, но все равно наличие топота разбивает образ идеала).

Я переехал на последний этаж больше 2 лет назад. И все это время я понимаю, что я ненавижу соседей, и любые шумы воспринимаю, как личное. И одна из главных проблем состоит в том, что все это время я пытался определить НОРМУ по 2 аспектам:
1. Какие звуки могут быть слышны в квартире при нормальной звукоизоляции.
2. Насколько соседи шумные.

По первому вопросу в принципе я давно уже для себя все выяснил, звукоизоляция в норме, но в любой квартире не будет "бункера".
А вот по второму я так до этого дня и не смирился. Хотя понимание уже пришло, что я был не прав. И ожидать от соседей тишины, как от старушек, это совершенно неправильно. Нужно как-то менять отношение к шуму и находить плюсы. Нужно с пониманием воспринимать шумы и отбросить свои искаженные представления о тишине.

Подписка на комментарии Комментарии (26)

Аватар пользователя Астральные_ниндзя
Цитата:
В зимнее время могут взрывать петарды в квартире.

Да у вас там вообще какие-то ебанько соседи.

Аватар пользователя Устала от шума

ЛопатоВед,

Цитата:
подтверждаю - всякие гулянки это практически всегда полная ерунда

Может быть мы про разные гулянки говорим?)))

Как можно спать, если ночью несколько особей горлопанят, включают ударные с вибрацией на звуковоспроизводящей технике, потом начинают кидать друг друга об стены, потом всё переходит на лестничную площадку.
В зимнее время могут взрывать петарды в квартире.

Тишина - это язык, на котором говорит с человеком Бог.

Аватар пользователя ЛопатоВед

Тихий сосед,

Цитата:
Это ничто по сравнению с топотом

Я, как спокойный наполовину глухой человек, спокойно спящий в метре от работающего перфоратора, подтверждаю - всякие гулянки это практически всегда полная ерунда по сравнению с топающими мразями. Правда, я вот весьма редко слышал топот от детей, обычно сталкиваюсь с взрослыми мразями-топтунами.

Колонка в санузле против топтунов сверху или снизу: https://boomdown.org/node/7959

Аватар пользователя Тихий сосед
Цитата:
Меня успокаивает сильный шум дождя, грохот ветра и шелест листвы. Меня не беспокоит голубинное урчание на моем последнем этаже. Даже наоборот.
То есть я не неженка.
И да...ночные гулянки раз в неделю у соседей я не считаю нормой. Вот на такие пьяные гулянки вызываю патруль. Приезжают сразу же. Успокаивают быстро.
Но с топотом мелких выродков вообще без вариантов...

То же самое. Только хрен с ними, пусть раз в неделю гульбанят. Это ничто по сравнению с топотом. А дождь для меня как элексир. Даже трасса стала как успокоительное, вот уж не подумал бы когда.

Так что перестаньте темы уже плодить а-ля "Меняйте своё отношение к шуму"! Я могу сказать, суньте руку в костёр, держите там и меняйте свое отношение к огню!

Аватар пользователя Ирина К

Устала от шума,

Цитата:
Из за моих нижних съехали две квартиры: ниже них и через этаж ниже. Не смогли выдержать топот. Поэтому тут индивидуальная переносимость.

ужас!!!!!! Сочувствую (

Будем жить дружно и В ТИШИНЕ..

Аватар пользователя ЛопатоВед

Устала от шума,

Цитата:
Поэтому тут индивидуальная переносимость

Вы ошибаетесь, эта проблема есть у всех людей. Человек вообще не привыкает к ударному шуму. Вообще никакой человек. Просто такие шумы малой громкости мозг "отсеивает". Уровень отсечки для каждого человека разный.

Колонка в санузле против топтунов сверху или снизу: https://boomdown.org/node/7959

Аватар пользователя ЛопатоВед

Иван Иванов,

Цитата:
но в любой квартире не будет "бункера"

Как-то в Петербурге я жил в квартире, которая была по уровню тишины практически как бункер. И только топот больной на всю голову мрази иногда был в ней слышен. При этом соседи жили со всех сторон (сверху, снизу и с боков). Просто практически все соседи были нормальными, и дом "сам по себе" хорошо выполнял функции звукоизоляции, и (вероятно) при ремонте постарались сделать хорошую звукоизоляцию. Однако - это единственная (из более чем сотни) по-настоящему хорошо звукоизолированная квартира, в которой мне довелось жить хотя бы день.

Колонка в санузле против топтунов сверху или снизу: https://boomdown.org/node/7959

Аватар пользователя Устала от шума

Ник96, принимайте меня в вашу компанию тех,

Цитата:
которым быдло выламывает дверь.

До сих пор в себя прийти не могу.

Тишина - это язык, на котором говорит с человеком Бог.

Аватар пользователя Устала от шума

Ирина К,

Цитата:
топот через этаж еще можно терпеть.

Из за моих нижних съехали две квартиры: ниже них и через этаж ниже. Не смогли выдержать топот. Поэтому тут индивидуальная переносимость.

Тишина - это язык, на котором говорит с человеком Бог.

Аватар пользователя Устала от шума

Ирина К,
Удаленку в крупном городе опасно продвигать.
Согласна, что могут найти специалиста с периферии.
Честно говоря, после карантина на это и рассчитываю со своей глубинки.
Считаю, что заслуживаю ещё большей ЗП за свой профессионализм.
Опыт и квалификация позволяют. Буду пробовать)))

Тишина - это язык, на котором говорит с человеком Бог.

Аватар пользователя Ирина К

Устала от шума, мне кажется, что забеги детей или топот через этаж еще можно терпеть.А вот в непосредственной близости к своей кв- нет. Мозги набекрень

Будем жить дружно и В ТИШИНЕ..

Аватар пользователя Ирина К

Удаленку в крупном городе опасно продвигать. Уровень зарплат выше, чем в среднем по стране. Переходим на удаленку- что мешает хозяину конторы найти в области башковитого спеца и взять на работу не в офисе с зарплатой уже по его региону?) Вуале....экономия для бизнеса.А человека с хорошими, качественными мозгами найти везде можно. Незаменимых не бывает.

Пардон, к нашей теме это никакого отношения не имеет.

Будем жить дружно и В ТИШИНЕ..

Аватар пользователя Ирина К

Реставратор, поддержу.Прошлые хозяева верхней квартиры раз в месяц стабильно устраивали пьяные посиделки до 2х-3х часов на кухне с ржанием, гоготом, а после и пьяным храпом полночи у нас над головой. При этом, отец семейства напивался до состояния мычащей коровы, которая, упав, не может подняться.
Для меня - это не норма. Это диагноз.

Будем жить дружно и В ТИШИНЕ..

Аватар пользователя Устала от шума

Меня успокаивает сильный шум дождя, грохот ветра и шелест листвы. Меня не беспокоит голубинное урчание на моем последнем этаже. Даже наоборот.
То есть я не неженка.
И да...ночные гулянки раз в неделю у соседей я не считаю нормой. Вот на такие пьяные гулянки вызываю патруль. Приезжают сразу же. Успокаивают быстро.
Но с топотом мелких выродков вообще без вариантов...

Тишина - это язык, на котором говорит с человеком Бог.

Аватар пользователя Реставратор

Ник96, Ты не человек, если для тебя ночная оргия раз в неделю это норма...

Аватар пользователя Иван Иванов

Ник96,

Цитата:
Иван Иванов, на этом форуме есть достаточное количество людей, которые являются "неженками" и своим поведением по отношению к слегка громко разговаривающим соседям, или к соседям устраивающим раз в неделю застолье на кухне, они лишь усугубляют мнение окружающих к людям которые реально страдают от шума.

Я бы не был столь категоричным. Описываю ситуацию:
человек страдает от шума соседей, например, по 3 часа каждый вечер соседские дети сверху бегают, как кони, нервы напряжены, год продает квартиру. Переезжает на последний этаж, но тут тоже слышит забеги детей 2 этажами ниже. Да, тише в разы, но из-за невроза это его раздражает. И также обычное дело, когда убирается одна проблема шума, и начинают доставать другие шумы. Это как в поговорке "Аппетит приходит во время еды". Или более приближенный вариант с форума по звукоизоляции: доставали шумы от соседей, сделал комнату в комнате, а потом начал слышать шумы от соседей, переизлучаемые стеклопакетом и подоконником. Так и тут: убираешь одни шумы, а после этого начинают раздражать другие, которые на фоне тех самых громких, не были так слышны.

В общем все это можно описать, как невроз. И дай бог, чтобы у вас после переезда все пережитое прошло, как страшный сон, не оставив след ни на психике, ни на восприятии шумов.

Аватар пользователя Ник96

Иван Иванов, на этом форуме есть достаточное количество людей, которые являются "неженками" и своим поведением по отношению к слегка громко разговаривающим соседям, или к соседям устраивающим раз в неделю застолье на кухне, они лишь усугубляют мнение окружающих к людям которые реально страдают от шума. Они как высокомерные веганы, которые полностью зашкварили вегетарианство своим поведением. Таким людям, действительно, нужно лечить психику ибо для них даже шум листвы за окном частного дома на отшибе будет пыткой.
А есть люди типа "Усмирителя Быдла" или меня, которым быдло выламывает дверь, и долбит по башке с 5:40 утра сидя дома 24\7.
И это бред, что кто-то там стремится к "идеалу тишины", это опять крайность. Все адекватные люди понимают, что ты не можешь жить в многоквартирном доме как в вакууме.

Аватар пользователя Устала от шума

Регина,

Цитата:
Почему то у нас удаленная работа не очень развита у нас,хотя я могу работать дома, но руководство не одобряет

Я даже догадываюсь, почему...
Контролировать работника сложнее.
Спасибо карантину, я смогла показать начальству, что прекрасно могу организоваться удаленно без потери качества услуги. А иногда даже и лучше очной работы.

Но тем не менее, они этого страшно не любят.

Тишина - это язык, на котором говорит с человеком Бог.

Аватар пользователя Астральные_ниндзя

Регина,

Цитата:
И еще думаю, что бешеный темп жизни сказывается на нашей психике, все время куда то бежим, по 8 часов работаем, пробки, транспорт битком,ипотеку платить надо,цены космические...раздражение и хроническая усталость накапливается ,а придя домой ты еще и участвуешь в жизни шумных соседей.

Да, именно так все в мегаполисе. Жизнь в постоянном напряжении.

Аватар пользователя Регина

Цитата:
С таким отношением, боюсь, я бы и в деревне в частном доме ненавидел газонокосилки, собак, орущих на соседнем участке соседей, музыку и т.д. И остается только жить в тайге...

Каждые выходные за городом... в деревне...Соседи далеко друг друга... Летом конечно днем слышны шумы от газонокосилки, мотоблока,лай собак,но это несравнимо с городской квартирой один топот, что стоит только сверху. Зимой тишина ,даже непривычно становится, что такое может быть, вот только далеко...каждый день невозможно ездить из деревни в город.Это четвёртая квартира в которую я переехала,дом монолитный, лучше всё же постараться купить квартиру в кирпичном доме последний этаж, хоть и дороже в разы, идеальной тишины не будет конечно, но слышимость будет меньше.
И еще думаю, что бешеный темп жизни сказывается на нашей психике, все время куда то бежим, по 8 часов работаем, пробки, транспорт битком,ипотеку платить надо,цены космические...раздражение и хроническая усталость накапливается ,а придя домой ты еще и участвуешь в жизни шумных соседей.

Аватар пользователя Иван Иванов

lgp500,

Цитата:
1) Если 2 года самовнушений не помогли "изменить отношение",значит дело не в этом.

Ну да. Это ведь сложный вопрос на самом деле. Потому что ощущение слышимости зависит: от звукоизоляции дома, от шумности соседей и от степени невроза. Поэтому даже то, что я жил 30 лет в тишине вовсе не значит, что было "как в бункере", звуки по-любому какие-то были (стуки, бряки), но без невроза они отсеивались и шли фоном. Поэтому когда заработаешь невроз, то уже не можешь объективно оценивать звукоизоляцию квартиры. Одним из вариантов было бы лично пожить в различных квартирах долгосрочно и составить картину. Но так как такой возможности нет, то можно изучать личный опыт людей, живущих в различных типов домов, а также теорию звукоизоляции различных материалов стен, перекрытий и т.д. Помню еще 2 года назад читал тему на ФорумХаусе, где акустик Сергей Шумаков говорил, что в типовых многоквартирных домах не бывает достаточной звукоизоляции для комфортной жизни, и причина этому в том, что строительные нормы не требуют такой звукоизоляции. Т.е. требования 52дБ между квартирами, а для комфорта нужно хотя бы 60-62дБ, что не дают даже стены толщиной в 2 кирпича (51см) оштукатуренные с 2 сторон.

Астральные_ниндзя,

Цитата:
Мне вот тоже непонятно как можно изменить реакцию на шум. Отношение можно наверное изменить, но вот реакция происходит на уровне нервной системы, минуя сознательный уровень. Ваша нервная ситема реагирует на раздражитель, как ее можно заставить отключить эту реакцию?

Многое зависит от степени шума и его интенсивности. Если каждый вечер по голове бегают дети, а звук такой силы, что у вас болит от этого голова и перепонки хотя отдыха, то тут невозможно себя в чем-либо убеждать. Но другое дело, это когда ты переезжаешь и переезжаешь, но при этом каждый раз тебя продолжают раздражать соседи сбоку или снизу, который все равно иногда слышно. В общем получается ощущение какой-то безысходности, потому что хочешь невозможного - чтобы соседей не было слышно в многоквартином доме. И даже если обвешаться звукоизоляцией (стены, потолки и пол), то низкочастотные звуки все равно останутся. В общем в конечном счете получается, что жизнь и счастье зависит от соседей, которые еще и в любой день могут поменяться, размножиться и т.д. И в общем-то оглядываюсь назад, и кажется, что я потерял уже 3 года жизни, слишком много времени уделяя мыслям об этом.

Регина,

Цитата:
Нужно как-то менять отношение к шуму и находить плюсы. Нужно с пониманием воспринимать шумы и отбросить свои искаженные представления о тишине

Полностью с этим согласен. Люди ведь как-то живут у железной дороги, где товарники ездят, и у них вибрирует дом. Или у вокзалов, где откроешь окно и слышно объявления, или у кольцевых дорог, где шум не стихает. Они как-то смиряются с этим шумом, как с неизбежным, и он становится для них фоновым. Соседи тоже в какой-то мере могут быть фоном, причем не таким вредным даже, как те же поезда и вибрации. Мне кажется, что для изменения отношения нужно осознать и поверить в то, что среднестатистические соседи совсем не похожи на тихих соседей, которые были в нашей жизни до этого. Смириться с тем, что стелют ламинат, плитку, что дети будут бегать, и что среднестатистическая семья не будет ограничивать ребенка в шуме. Когда переезжаешь на последний этаж, то звуки от соседей уже не такие критические, по ушам они не бьют, а больше остается психологическое неприятие звуков, желание создать какой-то "бункер". И когда нарушаются представления, то смириться сложно. Вначале думаешь о звукоизоляции, потом понимаешь, что ненавистные бум-бам все равно останутся и это не поможет. Начинаешь думать, что соседи не достаточно тихие, что они мешают жить. В общем начинаешь осуждать соседей. Но повлиять на них все равно не сможешь, и этот негатив так и висит в воздухе. Все, что ты можешь сделать: переехать, сделать доп. звукоизоляцию или смириться. Перемывание костей соседей, осуждение их поведения лишь портят жизнь мне. Чувствую что уже больше 3 лет потерял жизни. И за это время у меня часто бывает тихо, "как в танке", но при этом я этому не радуюсь, а раздражаюсь на шумы. С таким отношением, боюсь, я бы и в деревне в частном доме ненавидел газонокосилки, собак, орущих на соседнем участке соседей, музыку и т.д. И остается только жить в тайге...

Цитата:
Спасает только выезд за город в выходные дни,в будни беруши. К дневному шуму можно еще как то привыкнуть,но если с утра до ночи топот, грохот это нереально,лучше сьезжать с квартиры...конечно же если работать на удаленке ,то однозначно свой дом. Почему то у нас удаленная работа не очень развита у нас,хотя я могу работать дома, но руководство не одобряет.

Мне кажется, что выезд за город лишь ухудшает ситуацию. Ведь возвращаясь в квартиру звуки еще сильнее о себе дают знать.
У меня не то, чтобы грохот и топот целый день. Не могу уже объективно оценивать тишину и т.д. Скажем так, я знаю, когда соседи дома. Это можно идентифицировать по: звукам уборки (стуки ,бряки, передвижения), лаю собаки и ее окрику, периодическому ору на кого-то. На кухне через вентканал иногда слышно неразборчивое бурчание ТВ. Вечерами бывают слышны забеги детей (вероятно через этаж), а также бытовые стуки, бряки и хлопки непонятно природы (ну наверное шкафами там, готовка, падение предметов и прочее). В общем-то тише может быть, но скорее всего с менее активными соседями типа пенсионерок. Грех жаловаться в общем-то.

На вещи можно ведь взглянуть оптимистично и пессимистично. Например, живешь на последнем этаже, слышишь удаленный топот через этаж ниже и можешь радоваться, что слышно раза в 4 тише, чем, если бы сверху, а можешь огорчаться, что все равно слышно, а хочется вообще не слышать никогда топот. Или слышишь стуки, бряки, хлопки, то можешь думать, что чего это соседям там не сидится по вечерам? А можно радоваться, что у соседей ламинат, и если бы они жили сверху, то слышно было бы каждый их шаг во все время их бодроствования и это была бы пытка. И то же самое с количеством соседей. В угловой сверху мало границ с соседями и слышишь от силы 4 соседей (1 сбоку, 1 снизу, 1 через этаж с низу и 1 снизу по диагонали), а по середине слышал бы 10 квартир, что снижает интенсивность возможных шумов раза в 2,5. Или шумят соседи снизу, можно радоваться, что хотя бы музыку не слушают или телевизор не слышно в комнате, или что у них нет малолетних детей, вечно бегающих.
В общем можно видеть позитив, а можно негатив. Тем более, что в конечном счете шумы у меня цикличные и ожидаемые, почти как расписание товарных поездов на ЖД.

Аватар пользователя Регина

Нужно как-то менять отношение к шуму и находить плюсы. Нужно с пониманием воспринимать шумы и отбросить свои искаженные представления о тишине

Я заметила такую тенденцию, чем больше ищешь тишину тем больше привлекаешь шум...Тоже живу на последнем этаже, слышно нижних и боковых соседей ...когда езжу отдыхать выбираю последний этаж для проживания, но не всегда везет, чаще всего шумно, работу специально искала с небольшим коллективом , через 2 года офис переехал в головной корпус ,где работают свыше 500 человек, теперь всегда на работе движуха и суета...тишины нет и не будет...Спасает только выезд за город в выходные дни,в будни беруши. К дневному шуму можно еще как то привыкнуть,но если с утра до ночи топот, грохот это нереально,лучше сьезжать с квартиры...конечно же если работать на удаленке ,то однозначно свой дом. Почему то у нас удаленная работа не очень развита у нас,хотя я могу работать дома, но руководство не одобряет.

Аватар пользователя Астральные_ниндзя
Цитата:
Это же не нафантазированный шум, если даже моя кошка подпрыгивает от него порой.

Может общество защиты животных натравить на быдло-соседей? Ну так до кучи Катается от смеха

Аватар пользователя Загадочная

lgp500, абсолютно согласна. Быдло достаточно быстро выдаёт агрессию, когда получает ответный шум. Никто не хочет спать и отдыхать в гремящей коробке. Изменить отношение это замечательно, но спать-то как? Это же не нафантазированный шум, если даже моя кошка подпрыгивает от него порой. У неё нет никаких отношений с соседями:)

Аватар пользователя Астральные_ниндзя

Мне вот тоже непонятно как можно изменить реакцию на шум. Отношение можно наверное изменить, но вот реакция происходит на уровне нервной системы, минуя сознательный уровень. Ваша нервная ситема реагирует на раздражитель, как ее можно заставить отключить эту реакцию? Разве только устранением источника шума либо фармокологическими методами. Ну да психологически вы можете перестать реагировать на шум (гнев, злость и прочее), ну а перегрузку нервной системы раздражителем как вы поменяете (вы столько глубоко контролируете собственный организм)? Вот поэтому беруши и белый шум и работают (относительно, конечно).

Аватар пользователя lgp500

1) Если 2 года самовнушений не помогли "изменить отношение",значит дело не в этом.
2) "Норма" - это статистическое большинство? Если так, то да, шум можно считать "нормальностью". Вот только, например, полностью здоровых людей - меньшинство, у большинства хоть какие-то проблемы да имеются. Напрашивается вывод, что здоровые люди - "ненормальные" ущербы. Посыл понятен? Еще подсказка: шум быдланы, конечно же, не считают проблемой и отправляют недовольных к психиатору, но столько только врубить им ответку, то начинаются угрозы и жалобы во все места, с чего бы это вдруг?

Но все это уже миллион раз перетиралось, так что если проще и дальше искать отговорки (из-за невозможности изменить ситуацию) - флаг в руки.

PS: возвращение под другими аккаунтами самовнушению тоже не поможет.

RSS-материал
Перейти в форум: