Реальная помощь

Аватар пользователя Йожег

Я сейчас что-то популистское напишу, наверное, но эта мысль меня не покидает. Это касается наверное в основном только запрещенных полов, а не просто шумных маргиналов.
У нас в стране очень популярен ламинат, а еще очень популярно плевать на всех окружающих, поэтому проблема топота, грохота и шумов от соседей актуальна и обширна. На этом форуме полно людей, а еще больше сюда попадают и сидят в режиме чтения. Но хоть один из них нашел решение своей проблемы? Не уверен, я не вижу тем на форуме "Ребята, долго терпел, вот решение" или "Меня достали соседи, вот как я решил". Тема старая и обширная, достаточно посидеть на форуме какое-то время и почитать профильные форумы по звукоизолции.
Каждый, кто оказывается здесь, сначала радуется, что нас много и наверное сейчас подскажут как действовать. А потом огорчается, потому что никто ничего подсказать не может. Кто-то покупает вибру и "борется", но это не решает проблему в корне. Кто-то транквилизаторами себя травит в итоге. А кто-то переезжает, но нервы уже расшатаны, поэтому даже такое решение не всех спасает.
Мне кажется, что у всех нас здесь плюс минус одинаковые проблемы и все мы натыкаемся на одинаковые преграды. Первое, что приходит в голову порядочному человеку, когда он уже послан соседями, Управляющей компанией, администрацией и роспотребом, это обратиться в суд. И тут начинается... как обращаться, что писать, как правильно составить иск и так далее. Потом оказывается, что еще и доказать тяжело, нужен мифический юрист по шуму. Где его искать? На форуме их нет, а вероятность нарваться на того, кто возьмет деньги и провалит дело очень высока, я сам это проходил, правда по другому поводу. В итоге человек начинает копаться в куче неструктурированой информации, создавать темы, которые не будут содержать конкретных ответов, потому что никто не знает решения, читать кучу информации по звукоизоляции, которая все равно ему не поможет.
К чему я это? Мы все тут с одними и теми же проблемами, набор кейсов этих проблем довольно ограничен - новостройка, вторичка, полы содрали или не сделали вовсе. Следовательно набор решений тоже ограничен. Я имею ввиду реальных решений, в результате которых соседи переделывают себе полы и делают все в соответствии с законом и СНИП.
Каждый из нас копается со своей проблемой по одиночке и ничего решить не может. Так почему бы людям не объединиться, создать какую-то инициативную группу, которая будет располагать по итогу набором специалистов-юристов, способных довести такие дела до более менее предсказуемого положительного решения, располагать конкретным набором рекомендаций и действий под конкретные случаи. Ведь каждый из нас копается со своей проблемой по одиночке и ничего решить не может.
Ну даже если рассуждать с точки зрения меркантильной, то такая инициативная группа должна быть заинтересована оказывать такую помощь. Ну так пусть это будет за деньги. Минимальный набор колонки с алика стоит 2000 рублей. Я уверен, что люди, попавшие в такую засаду с топающим быдлом сверху будут готовы заплатить 5-10 тысяч рублей, чтобы иметь сопровождение и понимание решения своей ситуации. И это не виброколонка, которая только долбит в твой потолок, в итоге получаешь не только шум от быдла сверху, а еще и от своей колонки. Но это не решение, быдло не переделает себе пол, ты все равно будешь их слышать, тем более с нервозом, когда уже "застрял ушами" у соседей сверху.
Может я чего не понимаю, но по-моему спрос на такую услугу посредников будет. Как спрос на посреднические фирмы, которые отмазывают от армии. Они тоже всего лишь имеют набор юристов и понимание к кому из врачей направить, чтобы тебя не забрали. Ну грубый аналог, но первое что в голову пришло по аналогии.
А как долгосрочный эффект, появятся положительные решения судов, следовательно последующие суды будут проходить проще и быстрее, раз будут прецеденты, будет наработаная практика. А учитывая, сколько у нас таких "потерпевших", я думаю у юристов не будет отбоя.

Ну это больше так, мысли на тему, как было бы хорошо жить, если бы...

Подписка на комментарии Комментарии (50)

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Modern,
это само собой) Вы меня знаете, - за Коневода первая впрягусь)) Здесь ответила именно по вопросу о том, насколько «голословно» дело Кондратьева

Аватар пользователя Modern

Ultimaforsan, если что, я вообще без каких-либо наездов и очень Вам сочувствую.
Но они действительно не имеют права это делать - по закону. Если они это делают, то только потому, что сами себе разрешили.
И да, без камеры никакие диалоги не ведите, ну сколько можно говорить. Только сразу на камеру предупреждайте, что общаться будете только в её присутствии.

*

Аватар пользователя Modern

Штраф фон Шум, +++
Но петицию мы подписывали в первую очередь исходя из тех побуждений, что сторона-провокатор должна быть тоже адекватно наказана. А то, что его вдобавок намеренно провоцировали - тут тысячи людей, кто реально пострадал, могут подтвердить то, основываясь на своём опыте. Людей безнаказанные вынуждают либо шуметь в ответ, чтобы хотя бы заглушить соседские звуки, либо съезжать в непонятно куда.
Это тоже должно быть отмечено.
Кондратьев злоупотребил своим правом на самозащиту, это есть. Но никто не будет включать такой ад и самому жить в этом говне в берушах, просто так, от нефиг делать. Даже психи, я думаю, найдут себе более интересное занятие. От такого ржания сам раньше соседей уедешь в дурку.

*

Аватар пользователя Ultimaforsan

Modern, я на самом деле очень давно на форуме и поверьте на этих делах собаку съел.
И помню, что Вы тоже тут не первый день. поэтому странно видеть такое мнение

Цитата:
никакой участковый не имеет права обзывать человека.

Вы в РФ живете. Тут можно все если не под камеру. Да и некоторым чиновникам и под камеру можно. Когда я был еще ребенком, на соседней улице сын важного чина из ГИБДД сбил бабку на пешеходдном переходе, потом переход перерисовали в другом месте. все было под камеру. родственников бабки еще заставили оплатить штраф за порчу машины.

Я далеко не терпила и напряг все имеющиеся связи чтобы решить вопрос, даже соседу по началу денег предлагал переделать пол, совет людей знающих людей был один - съехать. Так съехал мой сосед академик РАН, так съехал через два дома от меня главный уролог спб и так далее.

Теперь по технике - включал я всё, начиная от китайской стучалки, заканчивая самодельной акустикой на 500 Вт. Включал через бумсосед разные шумы из библиотеки - особенно нравилось падение мяча, и таскание стола по полу (очень похоже на звуки сверху от моих соседей). Звуки я включал с периодичностью в 1 час, сам уезжал спать к друзьям. Сейчас все это пылится без дела.

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Ultimaforsan,

Цитата:
участковый на визг изошелся, дескать я моральный урод отравляю нормальным (!!!) людям жизнь

- к сожалению, такие - не редкость:( от этой тупорылости просто выть хочется. Но это не значит, что штраф не отменили бы на первой же инстанции. На низовом, участковом уровне, нарушений обычно хоть ложкой, как говорится. Они все привыкли, что народ всё терпит, и не то что в суды за обжалованием, - даж в прокуратуру или к начальнику отделения с жалобой не пойдёт, - потому и ведут себя так, и мыслят соответствующе, по-бытовому;

Цитата:
вот дело коневода-кондратьева. ведь вся правда на его стороне, а ему вообще уголовку пытаются приплести, основываясь тупо на свидетельских показаниях

- вы знакомы с материалами дела?
К сожалению, с Коневодом не всё так просто.
Во-первых, в деле - не одно постановление за шум ночью. В Нижнем Новгороде, если не ошибаюсь, протоколы по нарушению полиция на месте полномочна выписывать, поэтому, как ни печально, но, боюсь, шумел он не только днём, и свидетелями здесь уже не только соседи, но и полицейские, прибывавшие по вызову были.
Во-вторых, видео, где у него колонка херачит так, что аж речь его заглушает, а ему самому приходится жить в берушах, - видела вся страна. Как бы нам того ни хотелось, но то, на какой громкости он лошадей гонял, - явно в разы превышает уровень, достаточный для того, чтобы просто «заглушить соседский шум». В гражданском и др. праве есть понятие недобросовестного использования своих прав, то есть злоупотребление правом. Если суд устанавливает, что гражданский иск подан с целью нанести вред другой стороне, то действия истца могут быть признаны злоупотреблением, что является прямым основанием для отказа истцу в удовлетворении его требований. Уж не знаю, что по уголовке, но то, что коневод грубо злоупотребил своим правом, это точно. И показания его соседей - далеко не единственное основание в этом деле. К сожалению..

Аватар пользователя Modern

Ultimaforsan, ну, начнём с того, что никакой участковый не имеет права обзывать человека.
Во-вторых, у Кондратьева полиция сама свидетелем была всего этого безобразия, когда приезжала, причём неоднократно+он сам сознался.
А Вас просто оклеветали. Имело смысл подать иск за клевету, наверное. Пожимает плечами Хотя свалить оттуда тоже правильно.
Что включали-то, только честно? Просто бытовые шумы крайне трудно определить, они на 3 этажа могут беспрепятственно проникать+из соседних подъездов, из подвала, из чердака, из лифта. Из-за этого, бывает, думаешь на тех, кого ненавидишь, а это, как ни странно, не они.

На одном детском сайте один чел советовал вообще обвинить соседа в педофилии (и ребёнка подговорить, чтоб подтвердил, что типа дядя, которому мешает твой шум, приставал к тебе в подъезде), чтобы пострадавшего соседа заперли далеко и надолго. Как тут уже мелькала идея заставить соседей из-за шума проникнуть в твоё жилище, чтобы потом их поймать с поличным и посадить на подольше, подальше от себя.

Так можно кого угодно обвинить в чём угодно.

*

Аватар пользователя Ultimaforsan

Штраф фон Шум, просто к участковому этот быдлоид-колхозник (мой сосед сверху) прискакал с показаниями соседки через 2 этажа и какой-то записью с телефона. Когда я сказал участковому что я могу тоже хоть 100 таких записей сделать и бить на заднем плане чем-то тяжелым для шума, участковый на визг изошелся, дескать я моральный урод отравляю нормальным (!!!) людям жизнь. Эти нормальные люди кстати в 4 утра могут мясо отбивать. У меня есть все основания полагать, что его просто мотивировали финансово. Продолжать борьбу в таких условиях я не смог и съехал из элитной сталинки, из дома моего детства...

П.С. у меня еще лично к вам вопрос - вот дело коневода-кондратьева. ведь вся правда на его стороне, а ему вообще уголовку пытаются приплести, основываясь тупо на свидетельских показаниях. Получается вы не правы, и когда надо свидетельские показания даже до уголовки могут довести.

А в чем его вина? в том что он включал конское ржание в ответ на топот. В разрешенное время (!). И просто куча терпил собрались и решили что им мешают топать. Вот и в моем случае произошла такая же кооперация быдла.

Мы люди, которые хотят комфортной спокойной жизни, мешаем основному "социально-активному" населению страны. (БЫДЛУ) жить по своему дегенеративному пониманию ("не летать же по воздуху", "делаю что хочу моя квартира", "это же ребенок" и прочее).

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Ultimaforsan,

Цитата:
вот и юрист ответил

- да, я попросила по случаю)

Цитата:
И не факт что при обжаловании, что-то там отменили бы

- не факт, что не отменили бы) тут только практика покажет))

Цитата:
Состряпали запись на мобильный телефон или вызвали бы участкового, а суду нет смысла "не доверять сотруднику полиции" и т.д.

- да из чего вы такой вывод делаете?))

Аватар пользователя Ultimaforsan

Штраф фон Шум, вот и юрист ответил. Примерно так в пункте 2 я это и видел. Голословные утверждения соседей были приняты на веру и все. И не факт что при обжаловании, что-то там отменили бы. Состряпали запись на мобильный телефон или вызвали бы участкового, а суду нет смысла "не доверять сотруднику полиции" и т.д.

Аватар пользователя Петр Гусятников

Вставлю тезисно 5 копеек (детально не читал тему, готов дополнить).

1. Про "коллективные жалобы" - это действительно все фигня, нет нигде в коап такого. Отмазки участковых и др. на местах, лишь бы не работать, все верно.

2. Про привлечение на основании голословных заявлений. Тут дело такое. У нас конечно в коап есть показания потерпевшего и свидетелей и это тоже доказательства. Конечно составлять протокол и далее выносить постановление только на основании этого, без каких-либо документальных подтверждений, мягко говоря, неправильно, но технически возможно.

Тут еще будет работать то, что я называю "бытовая юриспруденция". Не то, как оно должно работать на самом деле, а то, как рядовые гоблины воображают что оно работает (ну типа, "у нас в административной комиссии такая практика - привлекаем на основании показаний свидетелей"). Возможно, потом через суд кто-то отменит их постановления и даже, возможно, им настучат по голове, и они свою "практику" пересмотрят. А может и нет. Я уже писал об этом - административка, особенно мелкая - у судей атрофирована функция полноценного рассмотрения дела, т.к. всем проще заплатить штраф, чем судиться. Поэтому обычно или сразу вину признают в протоколе или потом все равно в суд не ходят итп. И надо понимать, что в большинстве случаев - например, нарушения ПДД, привлекают действительно за дело. Все это замыливает судьям взгляд. Особенно по тем составам, которые рассматривает мировушка - это самый нижний ярус в судебной системе, по типу участкового в МВД. Там вообще работает хз кто.

3. Про инстанции. В административке с этим попроще, в гражданке сложнее - вышестоящие инстанции они только проверяют, является ли законным и обоснованным постановление суда нижестоящей инстанции (на дату его вынесения, при тех материалах дела, что были у судьи). Полноценного пересмотра "с самого начала" не будет. Это обычно сюрприз для тех, кто первый раз судится. А юристы часто, бездарно проиграв дело, льют в уши, что типа "щас обжалуем".

После 1-й инстанции, глядя на решение, опытному юристу ясно - получится ли отменить в вышестоящей инстанции или это невозможно от слова совсем. Если решение корявое - возможно. Если вполне законное и обоснованное - особого смысла обжаловать нет.

А если смысл есть - бороться надо всегда и до конца. Зарисовка из жизни, мои последние 2 недели.

24.07.2020 4-й кассационный суд в Краснодаре. Незаконное апелляционное определение ВС Республики Крым отменено, дело направлено на новое рассмотрение в апелляционную инстанцию.

28.07.2020 8-й кассационный суд в Кемерово. Незаконное апелляционное определение Красноярского краевого суда отменено, дело направлено на новое рассмотрение в апелляционную инстанцию.

05.08.2020 1-й кассационный суд в Саратове. Незаконное апелляционное определение Московского областного суда отменено, дело направлено на новое рассмотрение в апелляционную инстанцию.

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Ник96,
+1

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Ultimaforsan,

Цитата:
распространено мнение, что апелляции в большинстве случаев оставляют в силе решения судов первой инстанции.

- это действительно так, поскольку сложных дел не так уж и много, и по большинству дел исчерпывающие выводы делаются уже в первой инстанции. То, что люди потом идут в апелляцию, ещё не означает, что они правы. Хотя вот с нашей красавицей по гражданским делам нам, и всем остальным, конечно, сказочно повезло. Откуда такая вообще выискалась, и почему её ещё со службы погаными тряпками не погнали, - тайна сия велика есть. Там бяда у тёти с головой совсем. Уникум. По итогу отменённых решений будем на неё жалобу катать Председателю Мосгорсуда. Посмотрим, - мож, наконец, обратят на неё внимание Пожимает плечами

Аватар пользователя Ник96

Ultimaforsan, чет по мне, так вы поспешили съезжать. Тут очевидно какой-то беспредел случился. Возможно участковому вашему занесли. Вы говорите, что предлагали не мало денег быдлу для переделки пола, значит деньги у вас есть, чего-бы тогда не посудиться с быдлом. А там дело и до уголовки довести. Клевета это не административка как-бы.

Аватар пользователя Ultimaforsan

Штраф фон Шум, у меня опыта обжалования нет. слабо верю в это. Возможно Вы и правы.
Однако среди юристов распространено мнение, что апелляции в большинстве случаев оставляют в силе решения судов первой инстанции.
Возможно если подготовиться, нанять адвоката и т.д. реально что-то обжаловать.

У меня такого опыта нет, потому что я понял, что в существующем правовом поле и в поле всенародной любви к быдлу, единственный путь это съехать и жить спокойно в тишине без неврозов.

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Ultimaforsan,

Цитата:
соседу достаточно дать немного денег участковому чтобы он запротоколировал шум

- не имеют права участковые ничего протоколировать) Протоколы по нарушению тишины в Питере должностные лица Комитета по вопросам законности правопорядка и безопасности составляют

Цитата:
алекс2 много раз писал, что суды постоянно решают не как по правде а как им легче.

- а ещё Алекс2 (юрист какбы!) писал, что для назначения штрафа за нарушение тишины нужно экспертизу уровня шума проводить Катается от смеха

Цитата:
Вы можете подать в суд на необоснованность решения админ. комиссии. Тут два вопроса полагаю важными: 1) какой резон судье выносить решение против таких же чиновников?

Вы из своего опыта обжалования решения адм.комиссии такой вывод сделали?) Мы два решения должностных лиц обжаловали, - в первой же инстанции их отменили. И три отменённых в апелляционном порядке решения районной судьи по гражданским делам (не по шуму). Не торопитесь пугать людей. Получите свой опыт по обжалованию решений должностных лиц. Над районными судьями несколько этажей вышестоящих судов, и никому из них не хочется свою статистику по отменам увеличивать. Если в первых инстанциях ещё встречаются совершенно нелепые, незаконные, неграмотные решения, - то с городского уровня и выше судьи заметно грамотнее и внимательнее.

Аватар пользователя Modern

Зано_за, к психиатору тогда пойдём вместе за ручку. У меня ситуация - 1 в 1 Ваша.

*

Аватар пользователя Ultimaforsan

Зано_за, не знаю. если бы у меня была бы какая-то возможность продолжать борьбу я бы этим занимался. Тем более у меня есть возможность и средства испытать любое устройство. К примеру я сам собирал шейкер сверхмощный. Толку от этого?
В петербурге решается вопрос следующим образом: участковые отписывают в админ.комиссию с пометкой что проведена работа, по итогам которой установлен виновник шума. К этому прикладывается заявление от двух и более ваших соседей. Ну или соседу достаточно дать немного денег участковому чтобы он запротоколировал шум. С вашей стороны ноль. Ну или "ко-ко-ко это не доказательства, и я даже тогда буду судится с вами, у меня друг/брат/сват адвокат". Итог-то какой? Вы можете подать в суд на необоснованность решения админ. комиссии. Тут два вопроса полагаю важными: 1) какой резон судье выносить решение против таких же чиновников? 2) судье как легче поступить? с их стороны есть доказательства. с Вашей нет. может они какую-нибудь поддельную запись на телефоне сделают и т.д.

Здесь алекс2 (еще раз отмечу, что человек он противоречивый, но многое говорил по делу) много раз писал, что суды постоянно решают не как по правде а как им легче. То же самое и со всеми чиновниками. Будет легче Вас привлечь чем быдло, привлекут Вас. И тем более когда Вы будете висеть на одном штрафе, следующие будут пачками сыпаться.

Вот поэтому я понял, что легче продать квартиру и взять на последнем этаже без лифта.

Для товарищей полицейских топающие колхозники - братья и друзья) а Вы со своим шумом - "интеллигент/неженка/больной человек мешающий людям жить".

Источник шума бытовой/вибра и т.д. в данном контексте не важен. Теоретически (подсказываю схему для черных риэлторов) если в одном подъезде выкупить несколько квартир, можно тупо заявлениями на шум выселить кого угодно. Просто время займет. Это и любопытно, что в этом вопросе просто устная чушь считается доказательством!

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Зано_за,
- а вибра, это не шум?) не по шуму вообще. Да, совместная от нескольких соседей. Коллективную жалобу на вас могут накатать и без всяких оснований)) Но если Вы из мск или МО, и Вас беспокоит именно вероятность жалобы участковому за шум, то забейте, - полиция в мск лишена полномочий по этому нарушению, - дело возбудить только прокуратура может, но вряд ли ваши соседи догадаются, что подавать надо туда, а даже если и допрут, то с бумажной волокитой в прокуратурах вряд ли успеют уложиться в сроки давности привлечения, которые - всего 2 месяца со дня нарушения. А даже если успеют, - ну заплатите, в конце концов, эту несчастную тысячу штрафа. Что теперь трястись из-за этих денег?) Всё будет хорошо, не переживайте:)

Аватар пользователя Зано_за

Штраф фон Шум
извините, не совсем поняла, на вас пытались составить жалобу соседи из нескольких квартир, но из-за вибры? или из-за бытового шума, воспроизводимого виброй?
на основании чего вы писали объяснительные? пришел участковый (наряд 02) по заявлению от нескольких соседей?
у меня ситуация - война (уже давно открытая, к сожалению) с верхними, с остальными я стараюсь сохранять нормальные отношения, но периодически с невинными глазами наказываю за шум (есть основания, все все понимают - относительно адекваты, в отличии от верхних), но верхние дружат с моими нижними и верхними по диагонали, отсюда могут подать на меня коллективную жалобу. Я для воспитания использую только бытовые шумы (когда-то транслировала хард рок и вагнера, но потом перестала), соответственно, оснований для коллективной жалобы нет или все-таки есть?
PS да, я задумывалась - не пора ли мне к психиатру, если мешают сразу 60/40% соседей (то есть 3 из 5 квартир вокруг), но, к счастью, мой разум в порядке.

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Зано_за,
- нет, не за шум. когда писала объяснительные, мне участковый сразу сказал, чтобы не парилась, т.к. даст отказ заявителям, поскольку их обвинения голословны;
- я не юрист, но это общее правило, основанное, во-первых, на принципе презумпции невиновности; на том, что лицо, ссылающееся на какие-то обстоятельства, должно их доказать; а также на четырёх основных качествах, которым должны отвечать доказательства по делу: их относимость, допустимость, достоверность и достаточность. С учётом того, что, согласно ст.26.2 КоАП РФ, помимо свид.показаний, - доказательствами по адм.делу, в первую очередь, являются протокол, иные документы, экспертные заключения, данные средств фиксации, вещественные доказательства, - очевидно, голословные заявления, как единственное основание для обвинения, - не отвечают, как минимум, качеству достаточности доказательств. При наличии иных, фактических доказательств, их учитывают в совокупности. А сами по себе они не отвечают требованиям, предъявляемым законом к доказательности обвинения... какбы Пожимает плечами

Аватар пользователя Зано_за
Цитата:
2) Почему на КЗТ так мало народа. 20-30 постоянников, ещё столько же, кто давно забил на этот сайт и ещё примерно столько "залетных" на неделю. В общем человек 30-40 сюда заходят. На весь рунет )

касательно себя, как периодически залетного слушателя, могу ответить следующее:
1. любое лишнее слово оппонент - недалекий сосед, раздосадованный невозможностью куражиться над головой своего палача, в худшем раскладе может использовать против меня, поэтому я читатель в основном, было бы очень кстати добавить функцию удаления или корректировки своих старых постов (на сайте уже звучала эта идея, но не была реализована, именно по этой причине я забросила старый акк и зарегистрировала новый, а на старом акке, когда я впервые столкнулась с такой ситуацией, было очень много конкретики, которая могла бы меня идентифицировать) если я смогла найти этот сайт, то и мой зверинец сможет найти;
2. думаю, у многих, как и у меня, сложилась ситуация под названием "качели" - шум -> ответ -> тишина -> повторение, надолго рефлекс не вырабатывается, к сожалению, поэтому, когда ситуация нашим читателям доставляет дискомфорт, мы обращаемся за психологической поддержкой на сайт, когда же все относительно нормально, на сайт не заходим, поскольку истории на сайте помимо психологической разрядки, также напоминают о том, что тишина может прекратиться в любой момент, что вгоняет в состояние тоски.
3. я лентяйка и не сбросила базовый автоматический пароль, чтобы зайти на сайт, приходится заходить на почту, быть может, стоит предложить установить свой пароль во время регистрации?

4. Касательно общего мировосприятия, как показала практика (среди моих близких (у моих родителей тоже не слишком тихие соседи), а также моих соседей, которые годами (!) (но я упорная, если достать) терпели мои экзерцисы и молчали (из-за чего я чуть было не решила, что методы не работают, пока не получила крайне эмоциональные отклики), в основном, люди предпочитают терпеть, тем более почему-то считают, что раз шумят дети - основная категория жалоб на шум, то жаловаться стыдно. Отсюда такая низкая статистика людей, которые не стесняются отстаивать свои права на тишину.

Аватар пользователя Зано_за

Штраф фон Шум
можете рассказать подробнее о таких случаях? Что делать в случае заявления на шум от нескольких соседей? На вас пытались жаловаться за шум какого рода? Дневной/ночной, бытовой/звуковой?

Аватар пользователя Зано_за

Ultimaforsan,
У меня может в ближайшее время сложиться похожая ситуация. Если не затруднит, расскажите с чего началось? Пришел участковый и пригрозил административным штрафом? Или как? Я немного далека от этого. Пока предпосылки только призрачные, но хочу просчитать все варианты.

Аватар пользователя Modern

Тихий сосед,

Цитата:
3ХПочему?...

"Ну что тебе сказать про Сахалин?
На острове хорошая погода..." (с)

*

Аватар пользователя Тихий сосед

Тут можно долго рассуждать. Умные предложения выдавать.

Просто три вопроса. Чисто к людям.

Я не буду писать почему нет нормального федерального закона. Нормальных единых понятных снипов, гостов и т.д. Нормальной судебной практики. Исполнения. И т.д.. Это уже линия государства.

Повторяюсь, проблема тишины в МКД касается наверное не меньше 70 % населения РФ. Плюс часть СНГ. И в большинстве случаев это ТОПОТ по голове. Это миллионы людей.

Итак:

1) Почему из всех ресурсов по данной теме я нашёл только один КЗТ. Не считая отдельных блогеров (малопопулярных, всякие варламовы почему то темы топота обходят стороной). И случайных обсуждалок на вуман ру, пикабу и т.д.

2) Почему на КЗТ так мало народа. 20-30 постоянников, ещё столько же, кто давно забил на этот сайт и ещё примерно столько "залетных" на неделю. В общем человек 30-40 сюда заходят. На весь рунет )

3) Почему в городах миллионниках не существует хотя бы маленьких конторок, работающих по шуму в МКД и топоту. С юристами и экспертами. При чем за хорошую денежку. В одном миллионнике потенциальных клиентов сотни тысяч. У кого не топот, у того вечные соседские ремонты годами. Даже тут на форуме вроде как знают пару юристов по этому профилю на всю РФ и всё.

Блин, как будто ситуацию заколдовали. Что бы все терпели, из года в год делали дома с фашистскими полами и стенами в духе чихнул на 2-м этаже - будь здоров с 9-го говорят. Максимум мечты о частном доме и последнем этаже. А заставить по суду сделать полы по всем нормам - этих случаев реально меньше чем посадок олигархов и министров. Ходорковского и Улюкаева посадили. Кто по суду заставил по всем нормам переделать полы и доволен - даже на КЗТ таких случаев не знают.

Аватар пользователя Йожег
Цитата:
ваш главный противник это государство

Да, но государство противник в том плане, что нет четкого выработанного порядка действий, по которому можно добиться справедливости. Структуры, которые должны работать, не работают как надо, потому что могут написать отписку, с которой ты можешь не согласиться, но иди в суд тогда. Или жалуйся кому-то еще выше, кто тоже напишет отписку.
Но это не значит, что нет закона и нет возможности добиваться его исполнения. Простите за повтор моей не совсем удачной аналогии, но вот с теми же конторами, которые помогают людям "отмазаться" от армии - там государство тоже еще больший противник, оно совсем не заинтересовано, чтобы человек не шел в армию, но тем не менее такие организации успешно существуют и осуществляют свою деятельность, как бы государству не хотелось обратного. Думаю, здесь тоже самое.

Цитата:
Поэтому даже если какая-то инициативная группа объединится, то ее моментально прикроет государство.

на каком основании государство ее должно прикрыть?

Цитата:
Или постарается затравить через СМИ

Опасения - это не повод ничего не делать, согласитесь. Любое начинание несет в себе риск, что может не получиться. Но я думаю, что по факту государству глубоко плевать кто у кого над головой топает и даже плевать на застройщика, у государства есть дела поважнее. Если застройщику придется заносить чуть более пухлые чемоданы за то, чтобы строить дома с нарушениями, то "государство" будет только радо.

Аватар пользователя Ник96

Ultimaforsan, в любом случае напишите блог, а то будто какая-то недосказанность..

Аватар пользователя Ultimaforsan

Ник96, вот это и удивительно! я тоже был в шоке, про себя подумал что это кооперация быдла. и решил продать квартиру. сейчас живу как человек.
Участковый тогда говорил что опрашивал многих и все на меня жаловались. я не поверил. спросил кого именно? по факту он только подругу быдла опросил, которая вообще через несколько этажей живет. Я обошел сам других соседей, все сказали что ничего не слышали.
Итог тут уже писал. Адекватных соседей нет, подписывать никто ничего не хочет. Ну а у быдла подруга, она готова написать все что угодно, хоть что я рептилоид.

Аватар пользователя Ник96

Ultimaforsan,
да что-то удивительно, два заявления и админ. комиссия сразу долбит штрафами?
А каких именно соседей опрашивал ваш участковый? Помимо быдла и его подруги.

Аватар пользователя Штраф фон Шум

Ultimaforsan,
Никто не может сказать, какое решение приняла бы судья и судьи вышестоящих инстанций, но, насколько мне известно, на практике такие решения, основанные лишь на голословных заявлениях заинтересованных лиц, подлежат однозначной отмене. Сколько раз на меня так пытались что-то возбудить, - однозначные отказы. Слово против слова, и точка. Нет доказательств Пожимает плечами

RSS-материал
Перейти в форум: