Реальная помощь
Я сейчас что-то популистское напишу, наверное, но эта мысль меня не покидает. Это касается наверное в основном только запрещенных полов, а не просто шумных маргиналов.
У нас в стране очень популярен ламинат, а еще очень популярно плевать на всех окружающих, поэтому проблема топота, грохота и шумов от соседей актуальна и обширна. На этом форуме полно людей, а еще больше сюда попадают и сидят в режиме чтения. Но хоть один из них нашел решение своей проблемы? Не уверен, я не вижу тем на форуме "Ребята, долго терпел, вот решение" или "Меня достали соседи, вот как я решил". Тема старая и обширная, достаточно посидеть на форуме какое-то время и почитать профильные форумы по звукоизолции.
Каждый, кто оказывается здесь, сначала радуется, что нас много и наверное сейчас подскажут как действовать. А потом огорчается, потому что никто ничего подсказать не может. Кто-то покупает вибру и "борется", но это не решает проблему в корне. Кто-то транквилизаторами себя травит в итоге. А кто-то переезжает, но нервы уже расшатаны, поэтому даже такое решение не всех спасает.
Мне кажется, что у всех нас здесь плюс минус одинаковые проблемы и все мы натыкаемся на одинаковые преграды. Первое, что приходит в голову порядочному человеку, когда он уже послан соседями, Управляющей компанией, администрацией и роспотребом, это обратиться в суд. И тут начинается... как обращаться, что писать, как правильно составить иск и так далее. Потом оказывается, что еще и доказать тяжело, нужен мифический юрист по шуму. Где его искать? На форуме их нет, а вероятность нарваться на того, кто возьмет деньги и провалит дело очень высока, я сам это проходил, правда по другому поводу. В итоге человек начинает копаться в куче неструктурированой информации, создавать темы, которые не будут содержать конкретных ответов, потому что никто не знает решения, читать кучу информации по звукоизоляции, которая все равно ему не поможет.
К чему я это? Мы все тут с одними и теми же проблемами, набор кейсов этих проблем довольно ограничен - новостройка, вторичка, полы содрали или не сделали вовсе. Следовательно набор решений тоже ограничен. Я имею ввиду реальных решений, в результате которых соседи переделывают себе полы и делают все в соответствии с законом и СНИП.
Каждый из нас копается со своей проблемой по одиночке и ничего решить не может. Так почему бы людям не объединиться, создать какую-то инициативную группу, которая будет располагать по итогу набором специалистов-юристов, способных довести такие дела до более менее предсказуемого положительного решения, располагать конкретным набором рекомендаций и действий под конкретные случаи. Ведь каждый из нас копается со своей проблемой по одиночке и ничего решить не может.
Ну даже если рассуждать с точки зрения меркантильной, то такая инициативная группа должна быть заинтересована оказывать такую помощь. Ну так пусть это будет за деньги. Минимальный набор колонки с алика стоит 2000 рублей. Я уверен, что люди, попавшие в такую засаду с топающим быдлом сверху будут готовы заплатить 5-10 тысяч рублей, чтобы иметь сопровождение и понимание решения своей ситуации. И это не виброколонка, которая только долбит в твой потолок, в итоге получаешь не только шум от быдла сверху, а еще и от своей колонки. Но это не решение, быдло не переделает себе пол, ты все равно будешь их слышать, тем более с нервозом, когда уже "застрял ушами" у соседей сверху.
Может я чего не понимаю, но по-моему спрос на такую услугу посредников будет. Как спрос на посреднические фирмы, которые отмазывают от армии. Они тоже всего лишь имеют набор юристов и понимание к кому из врачей направить, чтобы тебя не забрали. Ну грубый аналог, но первое что в голову пришло по аналогии.
А как долгосрочный эффект, появятся положительные решения судов, следовательно последующие суды будут проходить проще и быстрее, раз будут прецеденты, будет наработаная практика. А учитывая, сколько у нас таких "потерпевших", я думаю у юристов не будет отбоя.
Ну это больше так, мысли на тему, как было бы хорошо жить, если бы...
- Комментировать
- 3423 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (53)
Ultimaforsan, хм, а собрать ваши доказательства с других постояльцев? Может они б сказали, что ночью не шумите.
А протоколы от полиции? А подать встречное заявление на клевету...
- Комментировать
0
#23Штраф фон Шум, Вы считаете что судья по таким делам потребует доказательств в части что шум исходил именно от меня? ну так ей предоставят свидетельства от двух жильцов дома и участкового. А с моей стороны ничего... как ей действовать? просто мне интересно в этом вопросе для себя разобраться. я до сих пор мучаюсь от мыслей что съехал и не вытравил этих гнид
- Комментировать
0
#22Ultimaforsan,
к сожалению, сейчас уже не проверить, как бы рассуждала судья (почему, кстати, мировая? - постановления адм.делам обычно в районном обжалуют), - срок давности оспаривания вышел. Но сильно сомневаюсь, что этот штраф до апелляции бы не сдох, - белыми нитками, как говорится. Отменили бы на первой же инстанции
- Комментировать
0
#21Штраф фон Шум, меня вызвали на заседание админ.комиссии, я сказал что не шумлю, и вообще что они топают.
мне предъявили что есть два заявления от соседей и какая-то бумажка от участкового. А типо от меня никаких доказательств что они топают. Я говорю - "это не я шумлю, где доказательства". А мне сказали что это их не волнует, вот дескать бумаги, они считаются объективными и т.д. Хотите оспаривать - подавайте заявление в мировой суд, но предупредили что судья примерно также рассуждать будет.
- Комментировать
0
#20Ultimaforsan,
Вы какое-то возражение писали в адм комиссию?
а протокол они заочно составляли?) то, что у них так заведено, ещё не значит, что это законно. Так, по навету соседей, можно было бы хоть за воровство или убийство кого угодно посадить. Беспредел
- Комментировать
1
#19Штраф фон Шум, интересно! времени уже много прошло, я продал квартиру и съехал. В силу своей работы мне нельзя минимально даже с штрафами связываться было.
По поводу заявлений ситуация такая - с точки зрения закона как мне объяснили доказывать ничего не надо. Доказательством является то что жильцов дома беспокоит шум. Их двое. У меня встречное заявление только от меня одного. и админ. комиссия выносит решение просто исходя из свидетельских показаний. Участковый как написал, что дескать вышел на место собрал жалобы жильцов на меня и отписал в админ.комиссию с комментарием что я такой плохой мешаю людям жить. Им не нужно доказывать что у меня виброколонка и т.д. Достаточно просто свидетельских показаний было.
Но поверьте я в этой теме хорошо разбирался. Я не пожалел бы любые деньги и связи, чтобы вопрос с шумом закрыть.
Соседу я предлагал полмиллиона чтобы он переделал пол. Тут вопрос принципа был.
- Комментировать
0
#18Ultimaforsan, почему не заваливали встречными заявлениями? Вот чисто принципиально? Быдло само так делает, когда на него катают. Кто-то видел у Вас виброколонку?
*
- Комментировать
0
#17Ultimaforsan,
Вы хотите сказать, что по навету соседей в Питере могут и за шум в дневное время оштрафовать?)
У Вас сколько дней со дня вынесения постановления о назначении в отношении вас адм.меры прошло? У Вас есть все основания оспорить этот штраф в связи с недоказанностью. Беспредел какбы)
Топот можно доказать, вызвав полицию, и зафиксировав на аудио/видео устное свидетельство полицейских о наблюдаемом шуме от соседей; также, если техника и условия позволяют, можно записать на видео непосредственно шум. Даже если по звуку ударный шум на записи будет трудноразличим, - трясущийся от топота стакан воды или навесные потолки/люстра будут зримым подтверждением шумного поведения)
- Комментировать
0
#16Штраф фон Шум, я вас понимаю. но речь идет о том, что я пытаюсь объяснить Лили, что в случае кооперации быдла ее без проблем оштрафуют. А вот она топот ничем доказать не сможет.
Я свою виброколонку включал только в дневное разрешенное время. Меня оштрафовали потому что мрази написали что я ночью "всему дому спать не даю". Кто проверяет это? админ комиссия ориентируется на заявление. Полиция по таким вызовам не приезжает. Если бы на меня просто сосед сверху написал - его бы послали. но он нашел идиотку через 2 этажа, которая любое заявление против меня подписывает. А админ.комссия не видит причины ей не верить - жительница дома же....
- Комментировать
0
#15Ultimaforsan,
а что до т.н. «коллективок», то, при наличии достаточных доказательств (напр. видео и данных по вызову полиции в период с 23 до 7), - одного заявителя достаточно. Истории про необходимость коллективного заявления - байки бездельников из полиции и т.д. Им лишь бы слиться
нет, за дневной шум не штрафуют не потому, что заявитель один, а потому что закон о тишине Санкт-Петербурга и многих других городов просто не содержит в себе запрета на совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан в дневное время, - только ночное
- Комментировать
0
#14Лили, потому что обычно заявитель один, если бы вы уговорили других соседей написать коллективное заявление, то оштрафовали бы.
Для админ комиссий это "текучка", они при наличии хотя бы 2 "свидетелей" автоматически выписывают штрафы и не парятся.
И второй, на мой взгляд самый важный момент, вы же не быдло. Не можете значит разговаривать на одном языке с участковым и другими товарищами. Я вот как с ними заговариваю - сразу видно, что эти колхозники даже не слушают. Заставить их работать невозможно.
С другой стороны когда к ним заходит наглое быдло, они с ним как будто на одной волне. Обратите внимание - куча видео где полиция встает на сторону неадекватов-маргиналов. Потому что сами набираются из рабоче-крестьянской среды.
- Комментировать
0
#13Ultimaforsan, но вообще если так на самом деле все просто, почему же за постоянную музыку и шумный телек днём никто не штрафует...
- Комментировать
1
#12Ха, занятная история,Ultimaforsan, и очень неприятная ...
Я живу в Москве, мои рабочие - это общепринятые выходные, так уж вышло. Когда быдлососеди устроили пьянку 8 марта, я вызвала полицию. С ними побеседовали, но мне пришли сказали, что праздник имеют право. На моей резонный вопрос - в смысле, в праздник по законодательству вообще шуметь запрещено, как и вых. В ответ я услышала, что эту норму в РФ никто не соблюдает. В ночь на 9-е они вообще пьяную драку устроили.
Я была возмущена и позвонила участковому утром. Парень молодой, только пришел. Он мне поведал, что прошлому участковому на них жаловались - но он с ними на контакт за полгода выйти так и не смог... Новый, конечно, попытался пару раз, но они не открыли.
Так и живём - их жеребёнок меня поднимает в 6-7 утра и бегает по квартире, а я потом виброколоночкой днём им Соловьева, Мортал комбат и джигурду...
- Комментировать
1
#11Рассказываю исходя из своего опыта, я живу в Санкт-Петербурге. Если нужна виброколонка могу отдать кстати.
По вибре участковый к вам может прийти легко. А Вы можете ему не открывать и по его повесткам не ходить. Но тогда есть такая любопытная штука как "консолидация быдла".
У меня сосед нашел какую-то дегенератку, которая даже не является моей соседкой, она просто живет в том же подъезде. Остальные соседи терпилы им вообще пофиг. И они вдвоем стали заваливать жалобами участкового на шум. Он отписал в админ комиссию. А для админ комиссии достаточно чтобы на вас кто-то пожаловался из жильцов дома, чтобы вас оштрафовали. А дальше по накатанной. Любая жалоба на вас - сразу штраф.
Участковый у меня тоже оказался колхозником каким-то. Они друг друга как кожей чувствуют. Глазки маленькие, свинные, все время бегают. Я пытался ему объяснить (не признаваясь естественно что я шумлю в ответ), что соседи по ночам пылесосят, топают, двигают мебель, на что услышал стандартное - "Ну не летать же им по воздуху", "это их квартира, законом не запрещено", "вот на вас уже 2 человека жалуются и т.д."
- Комментировать
3
#10Ultimaforsan, хм, а вот тема с вибро меня очень беспокоит. Я даже тему создавала...
Ведь через вибро можно пустить телек, а его слушать тоже не запрещено до 23-х... Разве я ошибаюсь?
Я сама включаю верхним на всю громкость, когда их цветок жизни поднимает меня в полседьмого или носится по квартире. Включаю после 16 в разрешённое время - до 9-9:30.
Неужели ко мне может прибежать участковый??
- Комментировать
1
#9Еще лет 10 назад тут приходили к выводам, что 100% долгосрочного (и доступного по деньгам) решения не существует. "Спасение утопающих", если угодно.
что вполне соответствует интересам большинства. Так что еще вопрос, с кого спрашивать за все это.
- Комментировать
1
#8Я тут скоро собираюсь написать чем закончилась моя история (если кратко, то переехал). Мне симпатичны ваши рассуждения, но тут был такой очень неглупый человек (хотя и зазнавшийся) - Алекс2, юрист по шуму. Так вот он говорил: "когда вы боретесь против шумного быдла, ваш главный противник это государство, которое его холит, лелеет и опекает". Цитата почти полностью объясняет все.
У меня история так и закончилась, после чего я решил продать квартиру и съехать. Мой дебил моментально кооперировался с дегенераткой вообще через 2 этажа, ко мне прискакал участковый и начал моментально "отрабатывать" спихивая их лживые доносы в админ.комиссию. И бороться с помощью виброколонки стало невозможно, а вот топать оказывается они имеют право 24х7. А вот общество "защитников тишины" оно атомизировано, раздроблено.
Поэтому даже если какая-то инициативная группа объединится, то ее моментально прикроет государство. Или постарается затравить через СМИ, как это сделали с бедным измученным мужчиной коневодом. Постоянно вижу одно и то же - люди, которые пытаются вести борьбу с шумом, выставляются фриками и неудачниками. Делается это по понятным целям, запрос на вменяемую жизнь "по-человечески" противоречит главным принципам поддержки бездарного нагловатого быдла.
- Комментировать
7
#7Ну чтобы сразу стать мощной организацией, это нужно прямо вложений куча, а как Вы верно подметили, таких вложений у нас ждать неоткуда, потому что застройщик напротив заинтересован в постройке некачественного жилья. Бороться с ними это как бороться с ветряными мельницами, там такие связи и деньги... Здесь нужно планомерно и постепенно формировать общественный запрос. Закон же никто не отменял. А он в нашей стране есть, есть СНИП, есть обязанность его соблюдать, есть возможность доказать его нарушение, ну и так далее.
Поэтому хорошо бы начать с малого, пара-тройка реально заинтересованных в делах, а не в рекламе юристов, несколько человек, хорошо разбирающихся в проблематике, возможно кто-то с доступом в СМИ, пусть даже малобюджетные. Я больше чем уверен, что среди "пострадавших" все эти люди есть да еще и в достаточном количестве. Объединиться, наработать базу, клиентуру, мотивация не на членских взносах - это все таки услуга по решению проблемы, а не постоянная поддержка - а на разовой основе. Оплатил, получил сопровождение, выход на заинтересованного юриста. Пока решается дело, если оно интересно, то освещается в СМИ, чтобы судья не сливался. Ну и так далее. Нарабатывается база, клиенты, положительные отзывы, формируется общественное мнение потихоньку, люди понимают, что проблемы эти можно и нужно решать, а там уже и требования к жилью вырастут. Ну это так, в идеале. Я-то мамкин бизнесмен тот еще, поэтому наверняка люди, у которых есть реальные бизнесы, могут в этой схеме увидеть какие-то принципиальные провалы.
Однозначно видно одно - есть огромный спрос на это и нет совершенно никакого предложения. С экономической точки зрения это золотая жила. На ней кстати сейчас и зарабатывают расхайпованные юристы с этого форума судя по всему.
- Комментировать
0
#6Я тоже дано думаю о некой организации. В идеале мощной организации. Со своими юристами по жилищным вопросам, юристами по самообороне если быдло подкарауливать будет, экспертами по замерам, связями со СМИ, связями в органах. После отсутствия здравоохранения и вопроса коррупции, это проблема №1 ведь для 70 % граждан.
Но когда из восьми квартир на быдло, устроившее музыку и караоке на весь дом в четыре утра никто не выходит. Когда в защиту Кондратьева нигде особо никто даже не пикнул. Когда на весь рунет существует один только КЗТ по этой сфере. И тут среди здешних 20-30 человек тут срачи, то о чём говорить.
И ещё надо учитывать такой момент. Первое что хорошо бы делать - это заставлять застройщиков перед сдачей квартир делать хорошие плавающие стяжки или лаги (лучше стяжки - быдло лаги сдерет). А как заставить, когда вот недавно ведущий застройщик области сдал дома с хреновыми межпанельными швами. В итоге дождь засекает даже срединные этажи. И ничего не будет, так как эти дяди держат половину обладминистрации, облсовета и судов. Это ещё в Москве/Питере можно побарахтаться. Тем более при стоимости там квартиры в новостройке от 5-7 мультов, что стоит стяжку сделать. А в нашем болоте кто против них выступит?
Да и власти сейчас уже не дадут особо развернуться. Гайки закручивают последние годы всё сильнее. Фактически уже пожизненное авторитарное правление. Кто ж даст баламутить народ? Весь если хатаскрайников раскачать, то тоже сами понимаете.
И на какие деньги эта организация будет существовать. Деньги нужны большие. У кого есть деньги, вместо членских взносов он все таки найдет себе последний этаж в полнотелом кирпиче и сделает мощную звукоизоляцию. Или вообще в частный дом переедет.
Нет единства. Нет взаимопонимания. Нет готовности к реальным действиям. Нет взаимовыручки. Как век назад. 95 % народонаселения - человек человеку волк.
- Комментировать
1
#5