Хочу подавать в суд на соседей сверху.

Аватар пользователя Йожег

Всем привет!
Ну вот самоизоляция сделала своё дело. Если раньше соседей сверху мы слышали иногда по вечерам и в выходные, то сейчас это с утра до ночи каждый день. Это доставало ещё и до самоизоляции, я уже обращался с просьбой выполнить шумоизоляцию пола с соблюдением технических норм. Но там полный игнор. Предлагал за свой счёт все переделать. Предлагал любые меры. Все тщетно.
Проблема типовая-панельная новостройка, ламинат положен на бетон, как результат - слышно каждый шаг, разговоры, с утра до ночи скрежет стульев, хлопанье и скрип дверей, топот, падающие на потолок кирпичи. Было решено вопрос решать через суд. Однако, почитав форум, понял, что без профильного юриста не обойтись. И ещё неясно каким должен быть иск. Ведь главная претензия не к уровню шума, а нарушению технологии ремонта пола. А как я это обомнут, если не делал экспертизу. Соответсвенно экспертизу не могу сделать, потому что соседи конечно же не пустят. Какой-то замкнутый круг.
В общем, пожалуйста, разъясните порядок действий для обращения в суд с такой проблемой. Буду благодарен за любые рекомендации. Если кто-то может посоветовать конкретного юриста или фирму для проведения экспертизы, то расцелую в обе щеки! (если вас не смущает мой дёргающийся глаз от развившегося невроза из-за слоновьевого зоопарка сверху)

Подписка на комментарии Комментарии (29)

Аватар пользователя Петр Гусятников

Это первая часть квеста, которую надо пройти. Конечно нужно для суда заключение, в котором указано, что уровень шума превышает норму. Да, надо поймать шум. Да, надо договариваться с экспертом, чтобы он измерял уровень шума тогда, когда он есть, а не когда его нет.

Я тем, кто ко мне обращается, даю образцы и направляю.

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя Йожег

То, что обращаться в суд без юриста не нужно, это понятно. Тут на форуме уже вроде все это поняли. Но вот чего точно нет ни у кого, так это понимания последовательности действий для обращения в суд.

Первое, с чем сталкивается большинство, это необходимость ДОсудебной экспертизы. И почти никто не понимает что это за экспертиза и как ее делать, если шум производится непостоянно. Можно, конечно, выкинуть 30 тысяч рублей, приедут люди, замеряют шум в будний день днем, когда соседей нет дома, и уедут, показав, что все просто прекрасно. Или даже допустим попадут на то, что соседи дома, но замер покажет, что уровень шума в норме, он же не акустический, а ударный. Какой смысл в такой экспертизе? Отсюда все равно есть вопрос, какую экспертизу и как делать, чтобы вообще начинать хоть какие-то подвижки в сторону суда.

Аватар пользователя Петр Гусятников
Цитата:
Получается без досудебной экспертизы обращаться в суд вообще бесполезно?

Не зная, как работает судебный процесс, я бы никому в суд обращаться не рекомендовал. Впечатления будут крайне негативные )

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя Петр Гусятников
Цитата:
Жалобы в мосжилинспекцию, участковому, управляющую компанию и в администрацию - это тоже не основание (по всем обращениям естественно отписки)?

С точки зрения судебного процесса - конечно они ничего не доказывают, так как там содержатся Ваши фантазии, не подтвержденные какими-либо доказательствами. Точно также Вы можете писать во все инстанции, что у соседа в квартире рептилоиды. Это не означает, что они там есть.

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя Йожег
Цитата:
В общем, на это решение точно не стоит ориентироваться.

А каким образом тогда замерять ударный шум, который происходит не постоянно? Получается без досудебной экспертизы обращаться в суд вообще бесполезно? Жалобы в мосжилинспекцию, участковому, управляющую компанию и в администрацию - это тоже не основание (по всем обращениям естественно отписки)?

Аватар пользователя Петр Гусятников

Решение очень интересное, но дурное.

1. Никаких доказательств нарушения прав истца не представлено совсем (!). Уже на этом месте можно заканчивать и отказывать в иске. С точки зрения закона суд неправ.

2. Пунктом 2.1.3 договора на лицо, приобретшее квартиру (соинвестора), возложена обязанность после сдачи дома в обязательном порядке выполнить звукоизоляцию полов.

Такие пункты довольно редки. Суд решил видимо таким образом восстановить справедливость. Хотя опять же - с формальной точки зрения сосед снизу - не сторона договора, не ему обязывать соседа сверху этот договор исполнять.

В общем, на это решение точно не стоит ориентироваться.

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя Йожег

Ребят, на сколько я понимаю, ни у кого не было такого, чтобы судились и выигрывали суды в новостройках? Вижу много положительных решений во вторичке и только одно нашел сам по новостройке https://sudact.ru/regular/doc/5SyxO2uBLUZC/

Ситуация какая-то идиотская. Чтобы подать иск в суд, нужно делать замер шума в квартире. Но проблема не в шуме, поскольку он бытовой от жизнедеятельности соседей и не регламентируется СнИП, а проблема в зкукоизоляционных свойствах плиты межэтажного перекрытия. А это уже выясняется строительно-технической экспертизой с доступом в квартиру, то есть через решение суда. Замкнутый круг какой-то, не понимаю как из него выйти!

Аватар пользователя Йожег
Цитата:
Сейчас живу на последнем этаже. Топот не слышу в общем-то. Но иногда дети через этаж ниже бегают, и я их топот слышу (негромко, но я после пережитого все равно обращаю внимание).

А звукоизоляцию не делали?

Аватар пользователя Иван Иванов

Йожег,

Цитата:
А тут как назло, покупаешь в ипотеку свою родную собственную однушечку, горбатишься на нее, ремонтируешь и такая засада - именно тут сверху просто слоновый зоопарк.
Неужели раньше я был глухой и не обращал внимание на это, как и моя супруга?
Или нам везло и соседи сверху всегда и везде ходили в тапочках и боялись шуметь?

Мне кажется, что тут многое зависит от соседей. Я тоже в старой квартире не слышал, как топают соседи сверху, зато соседи сбоку топали сильно, и их топот, который я слышал каждый вечер, очень действовал на нервы. При этом у верхних бегали дети, и вот топот детей, несмотря на наличие ковров, был очень громким.
Сейчас живу на последнем этаже. Топот не слышу в общем-то. Но иногда дети через этаж ниже бегают, и я их топот слышу (негромко, но я после пережитого все равно обращаю внимание).
В гости приходила подруга жены. В соседней комнате топала так, что у меня аж муражки по коже было. Хотя подруга худая не больше 60кг, но ходит босяком на пятку, как на плацу.

В общем-то очень многое зависит от соседей. И ужасно конечно, что такой топотун может быть слышен и сбоку и снизу. Т.е. гарантии избавиться на 100% от топота нет даже на последнем этаже.

Но в то же время надежда есть, не все люди топают. Сейчас, к счастью, кроме редких забегов детей через этаж, никакого топота от соседей не слышу, живя на последнем. Зато слышно непонятный грохот от странной пожилой соседки сбоку, которая при общении божий одуванчик, но чувствуется, что шумное поведение только могила исправит.

Аватар пользователя Йожег

И еще не понимаю, какую мне сделать экспертизу, чтобы подать иск в суд. Они же не нон-стоп топают. Как это замерять вообще?

Аватар пользователя Йожег
Цитата:
А вот сложно после многих лет тишины убедить себя в том, что периодический грохот от соседей - это норма, и что примерно такой же грохот будет слышен в любом типе доме, в том же кирпиче.

Ну вот я и не могу никак понять, как же это норма. С рождения жил в панельном доме у родителей, где максимум у людей сверху был линолеум. Никогда не было никакого топота, грохота и скрежета стульев. Максимум, безумные соседи сбоку иногда закатывали вечеринки ночные.
Потом стал жить отдельно и несколько раз переезжал в разные дома - новостройки, старенькие панельные девятиэтажки, монолиты... и нигде, просто нигде я не слышал, чтобы слоны топали сверху. А тут как назло, покупаешь в ипотеку свою родную собственную однушечку, горбатишься на нее, ремонтируешь и такая засада - именно тут сверху просто слоновый зоопарк.
Неужели раньше я был глухой и не обращал внимание на это, как и моя супруга?
Или нам везло и соседи сверху всегда и везде ходили в тапочках и боялись шуметь?

Аватар пользователя Иван Иванов

Реглум,

Цитата:
Особенность монолитного каркаса с легкими пенобетонными внешними стенами и внутренними из ПГП или тех же пеноблоков, в том что эти самые легкие материалы переизлучают шум с монолита (в самом неприятном для человека диапазоне частот). Сам монолит хоть и не сильно излучает, но способен передавать структурные звуки со скоростью 4-5 км в сек. Соответственно, если не удается победить проблему с источником шума, или юридически, то остается только ослабление передачи его на прилегающие стены:
- Отвязка легких (не несущих) стен с последующим заполнением стыков упругими материалами/герметиками;
- Дополнительная изоляция: с помощью каркаса (требует квалифицированных специалистов), ЗИПС панелей (не так эффективно, дороже, зато легкий монтаж)

У меня квартира на 1ом этаже, удалось добиться некоторого снижения шума, убрав натяжные/гипсокартоновые потолки, отвязкой ПГП от потолка. ПГП - вообще непригоден в строительстве в плане звукоизоляции (knauf акуборд, кстати не сильно помогает).

Все ваши выводы просто в точку. Все верно сказано: монолит передает звуки максимально далеко, а легкие перегородки, жестко связанные с монолитом, работают, как динамики.
Хочу сделать только несколько уточнений:
1. Не только монолит проводит звуки. Любая несущая конструкция проводит звуки так или иначе. Главный вопрос в том, насколько далеко проходит может идти ударный звук. Я бы примерно обозначил так:
- в кирпичном доме забеги слонов будет слышны на 1-2 этажа
- в панельном доме - 2-3 этажа
- в монолитном 3-4
Но если не повезет с соседями, то и в кирпичном доме соседи достанут. Я не говорю даже о верхних соседях (это очевидно, что если у соседей ламинат или линолеум по обычной стяжке ,то забеги слонов будут слышны крайне сильно). Даже от нижних соседей будут слышны эти ударные звуки.
2. ПГП и любые тонкие перегородки - зло. По сути все стены переизлучают звуки, лишь на очень толстых стенах этот эффект не заметен (например, на кирпичных стенах от 38см толщиной). И по сути единственным нормальным вариантом перегородок являются только каркасные перегородки с виброразвязками от несущих конструкций. Такие можно только самостоятельно возвести, ибо застройщики только берут деньги и делают максимально дешево (независимо от класса дома).

А так тишины там, где громко ведут себя соседи, не бывает независимо от дома. То, что вы написали - это все правильно и все достаточно просто. А вот сложно после многих лет тишины убедить себя в том, что периодический грохот от соседей - это норма, и что примерно такой же грохот будет слышен в любом типе доме, в том же кирпиче. Ведь реально многие из нас жили в тишине, а потом плохие соседи, расшатанные нервы, мозг перестает фильтровать шумы от соседей, и уже появляется ложное ощущение, что когда-то была гробовая тишина, и мозг мечтает вернуться к тому же состоянию, к той тишине. И убедить себя в том, что тишины и не было никогда становится сложнее с каждым годом.

Аватар пользователя Петр Гусятников
Цитата:
Боюсь, у меня нет ответа, но полагаю, что решение вопроса в пределах уголовного кодекса с примененимем административного наказания как минимум

Роман Кузнецов, уголовный кодекс - палка о двух концах, Кондратьев не даст соврать.

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя Реглум

Та же проблема как и у многих тут с соседями сверху, мне еще повезло, что они не особо шумные и спать ложатся в 10 вечера, а встают в 7:30 - 8:00 )

После долгого прочтения форумов по звукоизоляции уяснил следующее.

Особенность монолитного каркаса с легкими пенобетонными внешними стенами и внутренними из ПГП или тех же пеноблоков, в том что эти самые легкие материалы переизлучают шум с монолита (в самом неприятном для человека диапазоне частот). Сам монолит хоть и не сильно излучает, но способен передавать структурные звуки со скоростью 4-5 км в сек. Соответственно, если не удается победить проблему с источником шума, или юридически, то остается только ослабление передачи его на прилегающие стены:
- Отвязка легких (не несущих) стен с последующим заполнением стыков упругими материалами/герметиками;
- Дополнительная изоляция: с помощью каркаса (требует квалифицированных специалистов), ЗИПС панелей (не так эффективно, дороже, зато легкий монтаж)

У меня квартира на 1ом этаже, удалось добиться некоторого снижения шума, убрав натяжные/гипсокартоновые потолки, отвязкой ПГП от потолка. ПГП - вообще непригоден в строительстве в плане звукоизоляции (knauf акуборд, кстати не сильно помогает).

После разговора с собственником квартиры, решил тоже попробовать гуманный/юридический путь.

Аватар пользователя Йожег

Петр Гусятников, спасибо за отклик, мы с Вами как раз уже связывались по почте. Договорились, что как будут примеры по новостройкам, так я с Вами свяжусь... если не перееду раньше на Луну или где там не топают?))

Аватар пользователя Роман Кузнецов

Господа, вот список того, что можно делать.

  • Можно подать в суд,
  • можно жаловаться участковому,
  • можно обращаться в роспотребнадзор,
  • можно пойти к гадалке и навести порчу,
  • можно пойти в храм и исповедаться.
  • Можно сутками изрыгать проклятия на этом форуме.
  • можно стучать соседу в ответ в надежде его выселить или образумить
  • можно съехать к другому соседу, который вроде бы не должен и стучать (можно свечку поставить в храмушке)
  • можно изолироваться (самоизолироваться) звукоизолироваться.. комната в комнате, а в той комнате утка, а в утке заяц, а в зайце щука, а в щуке яйцо.. и вот в яйце вам будет не слыхать..
  • можно пить успокоительные и привыкать к шумам, пить водочку и т.д.

Каждый выбирает для себя сам как себя тешить.
Но по факту - это всё либо почти не решает либо не решает проблему вовсе, т.к. те же стуки в ответ удаются только тем у кого есть к тому и материальные и семейные обстоятельства.

Что же помогает реально? Боюсь, у меня нет ответа, но полагаю, что решение вопроса в пределах уголовного кодекса с примененимем административного наказания как минимум

Аватар пользователя Элла

Пётр, спасибо!

Аватар пользователя Петр Гусятников

Элла, преступления против человечности не имеет срока давности ))

Если серьезно, то так как правоотношения длящиеся, то сроки исковой давности здесь неприменимы.

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя Элла

Петр Гусятников, подскажите, пожалуйста, имеют ли подобные дела срок исковой давности? Если ДА, то каков этот срок?

Аватар пользователя Петр Гусятников

olka123, почему Вы так решили?

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя olka123

В суд бесполезно подавать, если наверху живут дети.

Аватар пользователя Петр Гусятников

Иван Иванов, технически мне это понятно, но боюсь, что причинно-следственная связь не будет очевидна судье.

С другой стороны, если у нас будет досудебное заключение по шуму, что шум оттуда. Плюс досудебное заключение (в рамках этого же или отдельное) - что неправильно сделанная конструкция пола соседа снизу может вызывать распространение шума, то вполне, я думаю, судебную экспертизу мы назначим.

Далее в рамках судебной экспертизы - это будет однозначно комплексная акустико-строительно-техническая экспертиза. Потому что надо не только смотреть пол на предмет соответствия СНиП, а именно делать вывод о том, что именно это обстоятельство приводит к распространению шума. Тут не знаю, поговорю при случае с экспертами (и буду задавать вопрос экспертам - что бы они в такой ситуации делали и как устанавливали эту причинно-следственную связь).

В принципе, если бы такой кейс был - я бы взялся с какой-то символической оплатой, в рамках эксперимента.

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя ЕдетКрыша
Цитата:
переделал пол = виноват

А если не переделал, а просто хорошо слышно?

Аватар пользователя Иван Иванов

Петр Гусятников,
Та же причина. Они переделали пол, из-за чего топот стал идти от их перекрытия по стенам наверх или вбок. Структурные шумы по всем конструкциям распространяются.
Только вот едва ли будет превышение нормы по шумам.

Аватар пользователя Петр Гусятников

ЕдетКрыша, я не говорил, что нельзя - я говорил что не умею ). Я не вижу просто обоснования - они в чем виноваты в такой ситуации? С соседями сверху все ясно - переделал пол = виноват. А сосед снизу в чем виноват? Не уверен, что обои так сильно повлияли.

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

Аватар пользователя ЕдетКрыша

Иван Иванов, новый дом, монолит. Да, переизлучают именно перегородки, причём без потери громкости. И ударные шумы от нижних тоже нормально доходят. По крайней мере, от топота я просыпаюсь.

Цитата:
В общем от типа дома на мой взгляд мало что зависит.

Согласен, громких соседей (крикунов, топтунов, меломанов), скорее всего, где угодно будет слышно. Тот же суд - больше психологический эффект. Хотя не знаю, быдло разное бывает. Кто-то после переделки пола может потом назло шуметь в разы сильнее.

Цитата:
Да и каждый норовит сделать полы дешево

Да, на всём стараются сэкономить, берут самые дешёвые материалы, делают самые дешёвые ремонты. А на окружающих просто плюют.

Аватар пользователя Иван Иванов

ЕдетКрыша,

Цитата:
Раньше такие отражения от соседей я слышал только когда жил в панельке, соседи делали ремонт, убрали мебель и содрали старые обои. Вот сейчас от нижних слышимость такая же, будто у них нет мебели и обоев. Неужели такая слышимость - норма по документам (хотя я не удивлюсь, если да)? Но там явно нужно что-то делать и со стенами, и с потолком.

А в каком сейчас доме живете? В кирпиче, панельке? Новый или старый? Если новый, то переизлучать могут сильно и перегородки межкомнатные.
Мне вот интересно, насколько будет слышен грохот от нижних соседей в кирпичном доме по сравнению с панельным. С одной стороны кирпичные несущие стены должны меньше переизлучать стуки, бряки, топот, хлопки дверей, но с другой стороны тонкие межкмонатные перегородки больше переизлучают, чем панельные несущие стены, и если в комнате 2 несущих стены и 2 ненесущих, то по идее должно быть примерно одинаково переизлучение стуков и бряков.
Ну даже если дать фору и взять за основу, что в старом кирпичном доме 60-70х годов постройки с толстыми несущими стенами в 2 раза тише переизлучается грохот, то будет ли этого достаточно? По-моему разницы особой нет, минимум раза в 2 тише должно быть, чтобы хотя бы как-то можно было говорить о комфорте. Тут больше уже зависит от поведения самих соседей:
кто-то межкомнатные двери вообще не закрывает, а кто-то живет целой толпой и постоянно шандарахает ими
кто-то постоянно убирается и бросает вещи, а кто-то устает на работе и дома больше лежит и отдыхает
кто-то живет один, а где-то куча народа
кто-то любит гостей приглашать, а кто-то раз в год от силы

В общем от типа дома на мой взгляд мало что зависит.

А по поводу проблемы с нижними, то полностью согласен. Если нижние постелили ламинат с плохой подложкой, и если у них носятся дети, то это тоже будет слышно и верхним и боковым. И по сути вполне возможна ситуация, что судившись и победив верхних соседей, потом будешь страдать от забегов детей снизу или сбоку, или даже сверху через этаж. В многоквартирных домах тишина очень зависит от соседей. Да и каждый норовит сделать полы дешево. Если подвести статистику, то едва ли найдется даже 5% людей, которые бы делали плавающие полы или пол на лагах по собственной инициативе.

Аватар пользователя ЕдетКрыша

Петр Гусятников, всё же интересно, поэтому задам свой вопрос ещё раз в переформулированном виде. Почему через суд нельзя также заставить что-то переделать нижних? Я не знаю, что у них сделано, но по их стенам или потолку звук попадает на перекрытия, дальше "расползается" по всем стенам у нас. Например, трындят они на кухне, у нас слышно везде, т.к. по перекрытию звук попадает на все ненесущие стены. Соответственно, делать звукоизоляцию у нас бестолково, т.к. звук нужно загасить до того, как он попадёт на перекрытия. Раньше такие отражения от соседей я слышал только когда жил в панельке, соседи делали ремонт, убрали мебель и содрали старые обои. Вот сейчас от нижних слышимость такая же, будто у них нет мебели и обоев. Неужели такая слышимость - норма по документам (хотя я не удивлюсь, если да)? Но там явно нужно что-то делать и со стенами, и с потолком.

Аватар пользователя Петр Гусятников

Йожег, я и моя команда занимаемся, пишите в личку, покажу примеры дел.

Практикующий юрист, 8-985-577-57-77 (телефон, вотсап, телеграм)

RSS-материал
Перейти в форум: