Расчет ударной звукоизоляции

Аватар пользователя Сандро62
Опрос: 
Какое в вашей комнате покрытие пола?
Линолеум
48.1% (13 голосов)
Ламинат
25.9% (7 голосов)
Плитка
0% (0 голосов)
Без покрытия
0% (0 голосов)
Другое
25.9% (7 голосов)

Привожу таблицу моих расчетов индекса приведенного ударного шума под междуэтажным перекрытием. Расчеты проведены по СП 23-103-2003 «Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий».
udarnyy_shum-perekrytie.jpg

ВложениеРазмер
raschet_indeksa_privedennogo_udarnogo_shuma.pdf280.64 КБ

Подписка на комментарии Комментарии (105)

Аватар пользователя Алексей

Вы боретесь с шумными соседями или с материалом?

Если у вас живут сверху шумные соседи, которые прыгают, бьют пятками в пол, не спят по полночи и устраивают вечеринки, вы хотите это решить линолиумом?

Ваше решение в другой плоскости. Вам нужно, чтобы сверху никто не жил (последний этаж) или отдельный дом. Вы с линолиумом ничего не добьётесь. Вы не того врагом сделали.

Аватар пользователя Иван Иванов

Борец за тишину,
10дб - это по восприятию слышимости в 2 раза громче, а не в 10. Шумовое давление слухом воспринимается не прямо пропорционально.

Аватар пользователя Алексей
ламинат так нельзя стелить без выравнивания , нужно перепад 2мм на 2м

Подложка 5 мм и все.

Аватар пользователя Борец за тишину

Дом строили финны. У них плиты ровные. Абсолютно.

Аватар пользователя Борец за тишину

Я кидал предметы на линолеум и ламинат с шумомером. Даже если представить, что до соседей доходит только воздушный шум, от ламината шум в 10 раз сильнее по звуковому давлению, больше на 10 дБ. Что уже ощущается как удар по голове.
Ударный шум ещё сильнее.

Аватар пользователя Иван Иванов

Борец за тишину,
Это он так сказал или вы видели? Класть ламинат нужно на ровное основание, а не на линолеум. Скорее всего из-за этого у него ламинат шумит еще больше.
Я тоже наивно верил, что у меня стяжка ровная. Но там перепады больше полсантиметра на метр. С линолеумом это неважно, а ламинат так нельзя стелить без выравнивания , нужно перепад 2мм на 2м

Аватар пользователя Борец за тишину

Он линолеум не снял, сверху постелил пробковую подложку и ламинат.

Аватар пользователя Иван Иванов

Борец за тишину,
У меня был приклеенный местами линолеум от застройщика. Быстро его снял.
А вот что постелил под линолеум ваш сосед нельзя сказать, пока не начать его разбирать. Можетиподложку целлофановую за 20 руб за м2

Аватар пользователя Борец за тишину

У нас линолеум на войлочной основе на плиту перекрытия от застройщика. Сверху соседи постелили ламинат. И начался писец.
Сосед отмазывался, что линолеум он даже не снял (хрен его снимешь, приклеенный), шума быть не должно жеж

Аватар пользователя Иван Иванов

Борец за тишину,
У многих до ламината был пол на лагпх. Также при ремонте часто меняются соседи, возможно у части форумчан с ламинатом появились и бегающие дети сверху

Аватар пользователя Борец за тишину

Расскажите это тем участникам форума, у кого соседи сверху постелили ламинат. Их бы тут не было, если это было бы так. В таблице ещё толстая подложка указана. А бывает вообще 1мм стелят. Или что ещё хуже - пробку

Аватар пользователя VoroncoFF

Иван Иванов, сила топота зависит от человека. Кто ходит на пятках и бьет копытом, кто босиком, а кто в мягких тапках.

Аватар пользователя Иван Иванов

ОторвуДетямНоги,
Нет, я бы их слышал точно. Над моей спальне дети не бегали, и топота от забегов там фактически слышно не было. Но при этом весь и каждый вечер я слышал равномерный топот взрослой походки, как будто слонопотам ходит без перерыва по 4-5 часов. Это было еще хуже детских забегов, потому что этот нескончаемый топот был постоянным, и я даже не мог посмотреть телевизор после работы, чтобы не слышать топот. По силе он был намного тише детского, но его постоянность убивала. Так как я топот не слышал в других комнатах, то единственные варианта - либо соседи сбоку, либо по диагонали.
А сверху я не слышал взрослого топота даже на кухне. Ламинат же такой звонкий, что там реально ходьбу можно услышать, особенно при плохой подложке.

Аватар пользователя VoroncoFF

Иван Иванов,

но и шаги взрослых.

А вы их не слышали из-за шума большего, прыганья детей. Но они были.

Аватар пользователя Иван Иванов

ОторвуДетямНоги,
Если бы был ламинат, то я бы слышал не только детей, но и шаги взрослых.
В одной комнате был вечно слышен размеренный топот. Скорее всего у соседей сбоку был ламинат.

Аватар пользователя VoroncoFF
А я жил под детьми, у которых был линолеум и ковры, и топот стоял неописуемый.

Поверить не могу. Невозможно! Вы ошиблись. У них был ламинат. Сто процентов.

Аватар пользователя Сандро62

Иван Иванов,

А я жил под детьми, у которых был линолеум и ковры, и топот стоял неописуемый

Вполне возможно. Ведь нормы разрабатывают под среднестатистического человека, а не для самого чувствительного. Для нас и разрешенные 60дБ будут не комфортно восприниматься, а быдло и внимания не обратит.

Не живи как хочешь, а живи как придется.

Аватар пользователя VoroncoFF

Иван Иванов,

Вот по вашей таблице у линолеума толщиной 3мм лишь 1дБ дефицит звукоизоляции ударного шума. А я жил под детьми, у которых был линолеум и ковры, и топот стоял неописуемый. Там минимум еще 10дБ нужно было снижения шума для более-менее жизни, чтобы хотя бы ушам физически больно не было от ударных звуков.

Так здесь на форуме много сказочников, которые верят, что линолиум - это волшебный материал.

Будет 40 ЛЕТ лежать, волнами не пойдет, не порвется, не продавится, на закрутиться, не превратится в убогую рванину через пару лет.

А оказывается по расчету, разницы между ламинатом и линолиумом практически никакой, пару децибел.

Но они уже готовы запретить все другие напольные покрытия, изимать их из продажи, и через суд и полицию всех решили заставить стелить линолиум.

Аватар пользователя Иван Иванов

Сандро62,
Нормы есть, нормы рассчитать можно. Но ведь очевидно, что для комфортной жизни норм ударного шума недостаточно. Жить под бегающими детьми лишь у единиц с железными нервами получится нормально. А другие будут в лучшем случае мучаться и терпеть.

Вот по вашей таблице у линолеума толщиной 3мм лишь 1дБ дефицит звукоизоляции ударного шума. А я жил под детьми, у которых был линолеум и ковры, и топот стоял неописуемый. Там минимум еще 10дБ нужно было снижения шума для более-менее жизни, чтобы хотя бы ушам физически больно не было от ударных звуков. Если бы были полы на лагах, то скорее всего эти 10дБ и получались бы, и слышно было бы сильно, но физически терпимо. Хотя я и так все равно не смог бы скорее всего смириться.

Аватар пользователя Сандро62

Алекс2,

Попробуйте решить такую задачку: строители построили обычный типовой дом. Определить значение норматива звукоизоляции.

Все считается и на все есть формулы. В чем подвох- я не понял.

Это обыкновенная советско-российская история. Определение норматива идёт не от научного обоснования (медицинского, гигиенического, строительно-акустического), а от реальных возможностей промышленности (строительной, жилищно-коммунальной).

Не согласен с данной гипотезой. Если сейчас богатый выбор стройматериалов, то логичнее предположить, что нормы звукоизоляции должны быть строже, чем в СССР. Но, в действительности все наоборот.
И теория акустики разработана на основании медицинских исследований, а не возможностей промышленности. Это как норматив пить 2-2,5л воды в сутки. И зависит он от физических потребностей человека, а не от развитости системы водоснабжения.

Не живи как хочешь, а живи как придется.

Аватар пользователя Алекс2
Dess …… Т.е. если сделать подложку под ламинат нормальную, то уже все в норме?
Нормы занижены и смысла от них 0.

До кого-то дошло и это Dess (поздравляю). Я об этом писал здесь уже миллион раз. А народ всё твердит: «нарушены нормативы !», «нарушена звукоизоляция !», «довести до норматива !», «привести в соответствие со строительными нормами СНиП 23-03, СП 51.13330 !» и т.д. и т.п. И твердить будет ещё очень долго. А некоторые даже желают этого требовать в судебном порядке !

С нормативами всё просто. Всё что на свете делается, делается в чьих то интересах или по глупости. Нормативы по звукоизоляции – это не глупость, а интерес. Это обыкновенная советско-российская история. Определение норматива идёт не от научного обоснования (медицинского, гигиенического, строительно-акустического), а от реальных возможностей промышленности (строительной, жилищно-коммунальной). Т.е. наоборот.

Попробуйте решить такую задачку: строители построили обычный типовой дом. Определить значение норматива звукоизоляции.

Алекс2

Аватар пользователя Сандро62

ЯХочуТишины,

соседи через этаж которые делали стяжку по акуфлор s20. Топот слышно прекрасно

Странно. Если все сделали по технологии (отсечка от стен, толщина стяжки от 6см), а шум все равно слышно, то это какие-то особые топтуны. Пожимает плечами

Не живи как хочешь, а живи как придется.

Аватар пользователя ЯХочуТишины

Уверен. Они только заселились. Другие соседи в это время не въезжали. Да и пока они не ночуют, уезжают в 22.00. У боковых соседей двое детей, они бегают но звук тихий, с ними уже пол года живу и все ок. Когда тестили стяжку соседа сверху бегали и тоже вроде все более менее было. А тут через этаж и так хорошо слышно. При этом хорошо слышно как в комнатах без шумоизоляции так и в комнатах с ней. Шумка по максимуму потолк на вибро, двойной каркас перегородки и стены. У меня торцевая большая квартира от спальни до ближ соседей по диагонали 10 метров.

Аватар пользователя Иван Иванов

ЯХочуТишины,
По заявлениям акустик групп должно давать 36дБ снижения ударного шума. А вы точно уверены, что слышите топот именно через этаж выше? Может этажом ниже или 2-3 этажами ниже, или по диагонали. Просто в монолите структурные шумы распространяются по всем направлениям.

Аватар пользователя ЯХочуТишины

Монолит каркас. Пустотелый кирпич. У меня 2 комнаты в комнате + У соседей сверху стяжка шумастоп с2 к2. Через этаж сверху акуфлор с20. Когда выбор стоял продать или начать делать ремонт в этой квартире, договорился с соседями по шумуе, думал поможет. Но вот нет, не помогло.

Аватар пользователя Иван Иванов

ЯХочуТишины,
А у вас монолитный дом? И соседи через этаж вниз или вверх? Вы не на последнем Этаже?

Аватар пользователя ЯХочуТишины

Вот заселились соседи через этаж которые делали стяжку по акуфлор s20. Топот слышно прекрасно. И это через этаж. Хотя топот строителей я не слышал. Пятки блин. Надежда на счастливую жизнь рушится.

Аватар пользователя Dess

Сандро62,
Опять же в таблице монолитная плита + 7см стяжки + ламинат дает лишь -3дБ. Т.е. если сделать подложку под ламинат нормальную, то уже все в норме?
Нормы занижен и смысла от них 0.

Аватар пользователя Сандро62

Обновленная таблица с расчетом ударного шума. При расчете сборного перекрытия учитывались данные ГОСТ 26434-2015 "Плиты перекрытий железобетонные для жилых зданий. Типы и основные параметры"

ВложениеРазмер
tablica_udarnogo_shuma.pdf 220.74 КБ

Не живи как хочешь, а живи как придется.

Аватар пользователя Сандро62

Алекс2,

Так вы хотите чтобы всё было по старому ?

Я хочу, чтобы все было по-человечески.

В проектах новых домов (проекты с 2000-х годов) всё, что нужно для будущей защиты от шума, как правило, есть.

Ни разу не видел в проекте шумоизоляцию сборного перекрытия.

Проектировщики словами не пользуются. Они представляют документы.

3 недели назад просил застройщика прокомментировать слова из проекта дома:
"Для обеспечения нормативных требований по защите помещений от воздушного и ударного шума от расположенного ниже помещения предусматривается устройство пустотного железобетонного перекрытия толщиной 220мм и слоистой конструкции полов толщиной 80мм (с активной звукоизоляцией)."
3 недели уже жду, когда меня завалят документами и расчетами. Но, пока только обещания...

Не живи как хочешь, а живи как придется.

RSS-материал