Алекс2,

- цирка мне хватает и в жизни. Да и остальные ваши идеи как-то неубедительны.

Убедительность уже давно не работает. Раз не работают обыкновенные способы, обратитесь к необыкновенным. Напишите им в поэтической форме, стихами, положите в конвертик цветочек, пару капель дорогих духов …. Идеи могут подсказать художественная литература, фильмы, особенно фантастические. Можно в цирк сходить.

ЛопатоВед, вот потому я идти в суд и опасаюсь - не хочу играть с государством в азартные игры, велика вероятность проигрыша.

Ребята, вы бы лучше объяснили это разработчикам ГОСТ 27296, который содержит методики расчёта индексов … У них в плане актуализация этого ГОСТа … так что сейчас удобный случай для внесения ваших изменений и дополнений. Объясните им дуракам, что такое индексы на самом деле и как они должны правильно и рассчитываться и определяться в натурных условиях. А можете сразу написать в Минстрой, а он уже даст поручение кому следует. Я серьёзно, ГОСТ действительно далёк от совершенства.

Иван Иванов,

- я раньше понимала так же, как вы написали. Но потом в дискуссии на эту тему здесь на форуме мне объяснили, что верно так, как ЛопатоВед выше написал.

А вообще, у меня уже давно сложилось впечатление, что в плане звукоизоляции все нормы изложены так специально, чтобы: а) никто не понимал, что же имеется в виду, только гаданиями занимались - вариации на тему понимания; б) можно было выкрутить эти нормы в какую угодно сторону, чтоб только никто из ответственных органов не побеспокоился лишний раз.

Натлинн,
Давайте я вам объясню.
Индекс ударного шума - это индекс снижения ударного шума при грохоте соседей снизу по полу. Например, соседи будут бить молотком в пол, создавая шум 100дБ. Если норматив их пола соответствует 60дБ, то вы в вашей квартире будете слышать шум 40дБ.

Точно также есть индекс звукоизоляции воздушного шума. У плиты перекрытия это где-то 52дБ. Если сосед сверху будет слушать телевизор на громкости в 100дБ, то вы услышите у себя в квартире шум 48дБ.

"По санитарным нормам, допустимым уровнем шума, который не наносит вреда слуху даже при длительном воздействии на слуховой аппарат, принято считать: 55 децибел (дБ) в дневное время и 40 децибел (дБ) ночью."
Это допустимый уровень, который должен быть слышен от соседей. Причем это в большей степени постоянный шум. Если сосед раскладывает диван и от него кратковременный грохот в вашей квартире в 50дБ (выше ночной нормы), то это не значит, что его придут и оштрафуют. Или если сосед ночью пойдет в туалет, споткнется и грохотнет на 60дБ. Тоже ничего не будет.
А вот если сосед будет по ночам телевизор смотреть или музыку слушать так, что у вас шум в квартире будет 50дБ в среднем, то тогда он нарушает закон о тишине, и вы можете вызвать полицию, чтобы его там наказали (правда полиция не будет делать замеров шума и вообще непонятно какой шум будет в реальности, я от 30дБ достаточно хорошо слышу шум и ночью такой шум точно будет раздражать).

В общем индекс звукоизоляции 60дБ - это способность плиты + стяжки поглощать ударный звук, чтобы он не дошел в вашу квартиру.

Так его и измеряют как воздушный шум. при этом внося соответствующие поправки (это уже поле специалиста, и поле это достаточно широкое …).
Вы слышите ударный шум и, соответственно, его может фиксировать акустический прибор (шумомер), …. благодаря тому, что некая его часть (по энергии) на поверхности перекрытия преобразуется в воздушный шум. Или, как говорят специалисты, ударный шум излучается в виде воздушного шума.
Натлинн, Вы слишком глубоко копаете, не увлекайтесь …

Вы не тот документ смотрите. СП 51 …. не содержит методик измерения шума, хотя и содержит ссылки на них (посмотрите). Выбор измеряемого нормируемого параметра – компетенция специалиста испытательной лаборатории (ИЛ). Методика не может жёстко регламентировать все действия специалиста. У нас всего два параметра, поэтому можно измерять оба. Однако какой смысл измерять параметр, который заведомо будет в пределах нормы ? Правило здесь простое: если есть основание полагать превышение и по LАэкв и по LАмакс – измеряют оба. В других случаях можно измерять только тот параметр, по которому может быть превышение. По всем соседским шумам ударного происхождения – удары, скрежет, топот (любой), и пр. – превышения по LАэкв ожидать не стоит (за исключением, пожалуй, танцевального зала сверху). По ударным шумам целесообразно измерять только LАмакс , … а также, по усмотрению специалиста, другие параметры, хоть и ненормируемые, но имеющие значение для составления более ясного, обоснованного, содержательного заключения (протокола). LАэкв больше подходит для измерения шума от работающего оборудования: шум от транспорта, от стройки, от лифта, от насосов, от кондиционеров, от холодильников, и т.п. В этих случаях превышения по LАмакс скорее всего не будет, а вот по LАэкв вполне.

Однако всё это мышиная возня. Потому что ценность таких измерений соседского шума невелика. Измерения допускают большое число возражений, которые в итоге ставят измерения и сделанные по ним выводы под большое сомнение. Поэтому на практике, в том числе судебной, измерения квартирного шума либо игнорируются, либо имеют вспомогательное значение.

Алекс2,

- не, это значит, что Роспотреб просто не хочет работать И очень обижается, когда его пытаешься заставить выполнять законом возложенные обязанности, прямо всеми рогами и копытами начинают упираться его представители.

Химера для вас, но не для проектировщиков, строителей, жителей- ваших соседей сверху … Не химера и для юристов, предлагающих в судебном порядке довести звукоизоляцию до норматива .... Для них это деньги.

Далеко не все согласятся … раз все требуют норматива.

Верно.

Так и делают проектировщики и строители в типовых домах с отделкой. Так они извлекают выгоду из «своего» норматива. Кстати, можно и без керамзита … будет ровно 60 дБ (норма !).

Не передёргивайте. 40/30 это эквивалентный уровень звука. Почитайте на досуге что это такое и в каких случаях его определяют. В квартире его определять для цели защиты от соседского шума бесполезно – всегда будет норма. Для квартир это 55/45, а это очень много. Но даже от таких больших цифр толку нет.
Система Роспотребнадзора такие измерения и оценки не делает. А что это значит ? А это значит, что Роспотребнадзор фактически не признаёт даже свои же нормы звука … .

Однако допустим, шум измерила независимая негосударственная контора …. Ценность таких измерений и оценок невелика. Слишком уж много может быть обоснованных возражений по объективности таких измерений (шум не мой, и пр. - всего около 100 !!!! Мне встречалось пока около 30). Поэтому на практике, в том числе судебной, измерения квартирного шума с оценкой на 55/45 либо игнорируются, либо имеют вспомогательное значение. Юридическая весомость таких измерений очень мала. Суды им не доверяют.

Алекс2,
Думаю, что итак все согласятся, что современные нормы звукоизоляции ударного шума недостаточны. Но люди просто не могут даже представить, насколько уровень шума от забегов детей сверху проникал бы в их квартиру, если у соседей был бы пол, сооветствующих нормам ударного шума.
Поэтому и возникает такое заблуждение, что норма ударного шума - это типа пол на лагах с засыпкой песком 20-30см, как в каких-то редких сталинках было. А в реальности та же плавающая стяжка с 32дБ - это уровень ударного шума порядка 50дБ, а не нормативные 60дБ. Т.е. получается нормальная плавающая стяжка слишком хороша для нынешних норм звукоизоляции. Для наших норм можно линолеум потолще постелить на керамзитовую обычную стяжку.

Кому очевидно, вам ? А вот Сандро62 не очевидно, он с этим не согласен.

Так что кто-то из вас не прав.

Возвращаясь к задаче с нормативом.

Сандро62 : В чем подвох- я не понял.

Так нет никакого подвоха. Я просто предложил определить норматив звукоизоляции имея только один обыкновенный типовой дом. Может кто-то другой решит задачку, которому не мерещатся везде подвохи ?

Есть всего два законных пути решения проблемы соседского шума. Первый – сосед добровольно изолирует свой шум. Второй – его принуждают это сделать, например, через суд (по сути это тоже добровольный способ, но об этом пока забудем). А принудить можно только до норматива. А если норматив не может обеспечить не то что комфорт, а даже минимальные условия … тогда какой смысл принуждать ? Словом, норматив - это очень важный вопрос.

Борец за тишину,
Вы пообщайтесь на тему с инженерами-акустиками. Я больше доверяю Андрею Смирнову, Сергею Шумкову и специалистам Акустик групп. В 2 раза и 10дб в большинстве случаев приводятся. Редко встречается мнение в 3 раза. Но в 10 раз - это фантастика. Если бы это было так, то звукоизоляция комната в комнате давала бы прирост звукоизоляции в 5-10 раз, что нереально (там явно прирост не ниже 5-10дб).

А вы возьмите шумомер, магнитофон и проверьте. В dbc.. Разница 6 децибел воспринимается как значительная. А когда говорим о громко ударном шуме то звуковое давление ещё как чувствуется, не только ушами, а ещё как удар по голове. 10 дБ много значат, примерно в 10 раз удар сильнее.
По ощущениям удары от соседс кого топота были сравнимы с моим сабвуфером мощностью 100 Вт (номинальная)