Железная пятка

Аватар пользователя Елена Разумова

Добрый день уважаемые защитники тишины! На форум регулярно захожу уже более года, а вот историю свою рассказать смогла только сейчас.
Моя печальная история началась летом 2016 года, хотя начиналась она очень и очень хорошо. Осенью 2013 года я приобрела свою первую долгожданную квартиру в новостройке. Жить в новостройке долгие годы было моей голубой мечтой. До этого я 15 лет жила в ветхом деревянном доме дореволюционной постройки и жилья своего безумно стеснялась. Однако, ни о каких шумах от соседей, наша семья, проживая на втором этаже этого 2-этажного трухлявого «особняка» и слыхом не слыхивала, несмотря на отягчающие обстоятельства в виде деревянных перекрытий и веселой нижней семейки алкашей. Далее судьба на 6 лет занесла меня в типичную панельную 9-этажку 1979 года постройки. Здесь я тоже очень редко вспоминала о соседях, изредка слушая охи-вздохи любовных утех боковых молодоженов, да пару раз в месяц к верхним соседям приезжали внуки и устраивали толи вечерние прыжки с дивана, толи просто «веселые старты». Все это было очень ненавязчиво - видимо, спасали настоящие советские полы на лагах. Как я сейчас понимаю, после деревянного дома из ветхого фонда, это была самая тихая современная квартира, в которой мне доводилось жить. Итак, в 2013 году я наконец приобрела долгожданную квартиру в новостройке. Это была просторная видовая двушка в блочно-монолитном доме 2012 года постройки. Межэтажные перекрытия – 160 см. панель. Квартиры в доме сдавались преимущественно без отделки, однако небольшая часть была выполнена с так называемым ремонтом от застройщика, что и сыграло впоследствии со мной очень злую шутку. На радостях от приобретения долгожданной недвижимости мной был сделан дорогущий дизайнерский ремонт, на который мы с мужем взяли значительный для нас кредит. Я была счастлива и считала, что жизнь моя удалась. В таком или почти таком состоянии эйфории я прожила последующие 3 года. Практически ничто не омрачало мою жизнь в новой квартире, за исключением верхних соседей. По звукам, исходящим из верхней квартиры, я определила, что там проживает молодой неработающий мужчина, любитель поиграть на гитаре и постолярничать, а именно поколотить молотком, поздним вечером. Доставало меня это не очень сильно, хотя все же было обидно, что именно мне в соседи достался безработный мудак, развивший бизнес по производству табуреток на дому. Однако, на 4 году условия моего проживания в квартире резко изменились. Сразу скажу, что я до сих пор не выяснила, почему так резко ухудшилась звукоизоляция между нашими квартирами - у меня есть лишь догадки. Расскажу, как все было. В один прекрасный день, я поняла, что мужик сверху почему-то стал ходить по дому в кирзовых военных сапогах. И каждый шаг его тяжелой поступи достигает моей квартиры с отчетливо слышимой вибрацией по перекрытиям и стенам. Сначала я подумала, что ходить в кирзачах по квартире постоянно просто невозможно и скоро это безобразие прекратится. Но я ошиблась. Пытка кирзачами продолжалась изо дня в день. Постепенно во мене стало накапливаться раздражение, и я уже не могла сместить своего внимания с постоянного звука человеческих шагов по моей голове. Более того, прислушиваясь, я стала отчетливо различать еще и кучу новых звуков от верхнего соседа, таких как хлопанье межкомнатными и входной дверьми, скрежет передвигаемых по кухонной плитке стульев, жужжание кофемашины, шум льющейся из крана воды, шум увлажнителя воздуха, звук фонтана писающего мальчика со стороны туалета и, как апофигеоз всего этого звукового безобразия, однажды рано утром проснулась от звука вибрирующего (не звонящего!) телефона на тумбочке соседа, кровать которого располагалась прямо над моей (так он включал будильник на побудку). Дальше все развивалось по знакомой многим из вас классической схеме: недосып, невроз, апатия, депрессия. Качество моей жизни резко ухудшилось. Отныне все мои мысли были поглощены этими новыми, неожиданно ворвавшимися в мою жизнь и такими раздражающими звуками. Я, в буквальном смысле слова, стала жить по графику соседа: старалась не ложиться спать раньше него, т.к. знала, что все равно разбудит ночным топотом, а утром вставала одновременно с ним, потому что будил. Ложился сосед в 2-3 ночи, вставал при этом неизменно в 9 утра. При этом весь день находился дома. И я тоже не могла никуда уйти, т.к. сидела в декретном отпуске. Целый Божий день я слушала бесконечную череду звуков из квартиры сверху. Больше всего раздражал топот, долбеж входной металлической дверью и, звуки справления малой нужды, пардон, с жутким напором, как в железный горшок. Бывали дни, когда утром я просыпалась под звук топота бегущего в туалет соседа и его мощной струи. И неизменно говорила себе: «С добрым утром, Леночка!». Ночи я стала ненавидеть и бояться их прихода, потому что боялась за сон младенца и знала, что поспать по-человечески мне не удастся. Здесь сделаю небольшую интересную пометочку, что мой муж на эти звуки сверху совершенно не реагировал, они ему не досаждали и спал он под них, как убитый. Все-таки есть она – разница восприятий, разные психологические типы людей (деление на толстокожих и тонкокожих имеет под собой основание). Или, возможно, это восприятие зависит от истрепанности нервной системы каждого конкретного индивида. Однажды, когда сосед начал колотить молоточком в 3 часа ночи, я не выдержала и поднялась к нему. От страха и раздражения меня всю трясло. Позвонила в звонок. За дверью затихли, но не открыли. Поняв, что меня боятся, стала настойчиво стучать в дверь. Вернулась, а сверху наступила долгожданная тишина. Тогда то я и решила, что пора начать выяснять, что же все-таки происходит у верхних соседей. На следующий день я пошла в управляющую домом компанию, объяснила ситуацию и попросила телефон собственника верхней квартиры у паспортистки. Мне дали телефон глубоко возрастной женщины, которая была до глубины души удивлена происходящем в ее квартире и поведала, о том, что в ней уже несколько лет живет ее дочь - студентка 5 курса университета! Я выпала в осадок (а как же мой мужик-долбодятел в кирзачах?) и попросила организовать возможность пообщаться с ее дочерью, для пущей убедительности сопроводив свою просьбу намеком, что в противном случае мне придется прогуляться до участкового с уже написанным заявлением о хулиганстве. Тем же вечером я стояла в верхней квартире и общалась с дочерью собственницы. Это была хрупкая девушка весом не более 45 кг. Во время нашего общения я обратила внимание, что девушка ходит по полу босиком и при ходьбе раздается очень сильный топот. Девушка буквально колотила пятками по полу, издавая звук, аналогичный звуку забиваемых свай. Я так и прозвала ее – Железная пятка, и с этого момента она стала практически четвертым членом моей семьи! Также я выяснила, что квартиру верхние соседи приобрели с муниципальным ремонтом, несколько усовершенствованным самыми первыми собственниками квартиры. Усовершенствования заключались в удалении с пола линолеума от застройщика и застилания его ламинатом в жилых комнатах и плиткой в прихожей и кухне. Вот и причина моих страданий! Пол без звукоизоляции с запрещенными напольными покрытиями + ведущая беззаботный ночной образ жизни босоногая девушка с ортопедическими проблемами. Это был шок! Единственное, чего я так и не поняла – что же эта девка все эти годы колотила?? И еще – почему я 3 года ее особо не слышала? Что именно произошло, что стало все так слышно? Муж и друзья, уверяли меня, что так слышно было всегда, просто я не прислушивалась. А как прислушалась разок, так и понеслось-поехало, как говорится, «застряла ушами в верхней квартире». Я с ними не совсем согласна. Для себя решила, что все-таки верхние мутанты потихоньку сами поменяли напольные покрытия в квартире, а я в угаре декрета этого не услышала. Решение проблемы я начала с изучения темы звукоизоляции потолков. Перерыла весь Интернет. Нашла и вызвала для консультации специалиста. Посмотрела сметы. Поняла, что это путь в никуда. Даже если сделаю звукоизоляцию потолков – этого мне будет недостаточно для комфортной жизни, а «комнату в комнате» я просто не потяну, да и делать ее при сделанном 4 года назад дизайнерском ремонте рука просто не поднимется. Это же весь ремонт заново! Дальше были мои бесплодные попытки договориться с соседями на ремонт их пола за мой счет, даже более того – с моей компенсацией им за причиненные им же неудобства. Муж крутил пальцем у виска и говорил, что денег не даст. А я.. просто вешалась и готова была взять под это дело кредит. Я даже предлагала Железной пятке пожить в своей квартире на время проведения у нее ремонта полов. Девка, кстати, идеей получения быстрых легких денег прониклась, но собственница-мать, естественно, на это не пошла. Тогда я намекнула ей на суд. Тут она завибрировала, приехала из области лично (с группой поддержки в лице не обремененного интеллектом старшего сына-амбала), и, находясь в моей квартире, прекрасно слышала все шараханья своей дочери сверху. Слышала, а через 5 минут молча испарилась в небытие. Вот тут, конечно, к вопросу о безразличии наших людей к проблемам своих соседей и соотечественников в целом, о человеческом равнодушии. Противно было слушать, как эта дама, извивалась и несла ахинею, про то, что, возможно, это мы сами, несколько лет назад, делая ремонт, повредили потолок (вы только зацените этот бред!) и нарушили таким образом звукоизоляцию. Далее были мои попытки привлечь управляющую компанию. По моему заявлению приходила к соседям комиссия во главе с гл. инженером УК (возрастным дядькой закалки СССР), который посочувствовал мне и рассказал, что закона такого нет – обязать соседей звукоизолировать свои полы и вообще все эти новостройки полное ауно. УК очень боялась, что я потащу их в суд. Мне же нужно было от них одно - Акт визуального осмотра квартиры верхних соседей с указанием вида напольных покрытий у них. Что я от УК через пару недель и получила, вместе с выкопировкой из Проекта дома (поэтажный план перекрытий), изучив которую я «выпала в осадок», поскольку выяснилось, что в доме нашем стяжек не делалось вообще, а делалась только, так называемая, местечковая затирка ЦПС смесью. Т.е., благодаря хитромудрому застройщику, плитка и ламинат у соседей лежали даже не на стяжке, а просто на бетонной плите перекрытия. И это самый жестокий вариант нарушения звукоизоляции из всех возможных. От этого уже можно было отталкиваться в суде, но к тому моменту я была уже сильно измотана и истощена. Я буквально умирала от недосыпа и постоянно плакала. Муж меня не понимал. Спасла меня мама, буквально за шкирку усадив в машину и доставив к психотерапевту, который поставил диагноз «депрессия с навязчивыми состояниями» и выписал лечение антидепрессантами и транквилизаторами. Таблетки быстро облегчили мое состояние. Они буквально вырубали меня ночью и мне удавалось поспать. Голова несколько просветлела и на семейном совете (с той же мамой и сестрой) было решено не судиться, а квартиру продавать. Невозможно описать сколько слез я пролила, как я не хотела продавать мою деточку! Как я любила свой дом, свою уютную квартиру, где все сделала для себя и с любовью! В которую вложила душу! Моя квартира была моей гордостью. И то, что происходило со мной.. это была жуть. Примерно в это время я читала посты участника Клуба Защиты Тишины Dess о том, как он начал поиски варианта для своего переезда и его размышления на эту тему. Я занималась тем же самым. Самым страшным было для меня застрять в своей квартире навсегда. Я жутко боялась, что не найду покупателя. Но он нашелся через 3 недели после выставления квартиры в продажу. И еще.. почти полгода потом ждал, пока я подберу жилье для себя. А я все не могла найти подходящий вариант. Естественно, я рассматривала квартиры только на последних этажах в новых или относительно новых домах. И.. у меня почти совсем не было денег на доплату. А доплата была нужна, т.к. приобретала я трешку. Расширение жилплощади до трешки было главным условием, которое выставил мне муж, являвшийся вторым собственником продаваемой двушки. Его логика просто не позволяла ему продавать новую квартиру со свежим ремонтом просто из-за каких-то там соседей. Ему нужен был веский повод для такой авантюры и мы его нашли. Понятно, что задача с приобретением трешки на последнем этаже практически без доплаты оказалась не из простых. Что из этого в итоге вышло я расскажу в другой теме. Вот еще, кстати, особенности психологии, как только я занялась продажей квартиры – я раза в два меньше внимания стала обращать на посторонние звуки от соседки сверху. Когда я запустила процесс продажи, то испытала огромное облегчение, словно увидела свет в конце тоннеля. И еще меня очень поддерживала вера в то что я найду для себя лучшее жилье. Единственное, что меня мучало – я постоянно задавала себе вопрос: ну как же живут люди, мои другие соседи по дому? Они тоже слышат все эти звуки? Им это не мешает? Ведь так жить реально НЕ ВОЗМОЖНО! Вот все они ходят по улице, улыбаются, выходят из подъезда и у них вроде все хорошо. Что же – это только МНЕ ТАК НЕ ПОВЕЗЛО? Ну а дальше естественно возникал вопрос ЗА ЧТО? Почему этой шумной девке сверху повезло и она в своей квартире соседей не слышит, а я слышу каждый ее пук? Куча риторических вопросов, которые навсегда останутся без ответа. По итогу успокоилась я на том, что решила - это моя карма. Может, болезнь какую нехорошую отрабатываю.
Теперь сделаю маленькую ремарку. Новичкам форума, так сказать. Ребята, неважно, шумный или тихий ваш сосед сверху! Если у него ламинат или плитка на стяжке без звукоизоляции (или, упаси Господи, вообще на голой плите) – слышно будет ВСЕ! Абсолютно. Полный эффект присутствия 3D. Как будто у вас вместо бетонной плиты – картонка между квартирами. Вот честное слово! Кто с таким по жизни не сталкивался – никогда не поверит! Даже не пытайтесь кому-то это объяснить и добиться сочувствия. Мне многие знакомые в ответ на мои жалобы говорили – да так у всех (ни фига подобного!), да как такое может быть? (еще как только может!). В конечном итоге, меня не понял НИКТО. А поддержали только мама и сестра. Сестра, потому что лично слышала в моей квартире пляски Железной пятки по потолку, а мама просто из материнской любви.
Еще ремарка. Участник Клуба Защитиков Тишины Олег Перфилов писал, что ему знакомый судебный эксперт рассказывал, что если бы под стяжку положили керамзит, то было бы не так слышно, как без оного под стяжкой. Это правда. В своей квартире мы делали стяжку классическую, т.е. сырую с керамзитной подсыпкой, и наши нижние соседи никогда на нас не жаловались. Да и мы их практически не слышали. Хоть керамзит и не является звукоизолирующим материалом – стяжка с ним существенно гасит звук во всех направлениях. А вот о Железной пятке я знала ВСЕ! Когда приходит-уходит, во сколько встает-ложится, в какой момент в какой комнате находится и чем занимается, когда у нее гости и сколько человек и т.д. Иногда, после очередной мучительной ночи, я баловалась – будила Железную пятку сранья, включая пылесос и поднося его трубку к самому потолку, слушая вскоре суетливый топот пяток в направлении туалета. Удовлетворения это не приносило, скорее тихую грусть, что я, почти 35-летняя дама занимаюсь такой ерундой. Так что не посоветую этим заниматься – напрасная трата энергии.
Большое моральное мучение мне приносило осознание, что я продаю проблемную квартиру. Когда ко мне приходили покупатели, лично импонирующие мне, или с маленькими детьми – я словно пыталась отговорить их от покупки. Начинала речи про то, что у нас дом эконом-класса, что неоправданно высокая квартплата и т.д. Короче, делала антирекламу. Мне даже как-то одни покупатели сказали: вы словно нас отговариваете. Когда однажды это услышала моя сестра (очень разумный по жизни человек) она сказала, что: 1. Ты должна думать и заботиться только о себе. 2. Не факт, что те, кто купят, будут страдать от Железной пятки – посмотри на своего мужа. Я успокоилась. Для себя решила – будут покупатели спрашивать меня о звукоизоляции – буду отвечать честно, как есть. Не будут спрашивать – буду молчать. По факту про звукоизоляцию из двух десятков потенциальных покупателей спросили только двое, да и то, больше в контексте наличия проблемных соседей.
В итоге скажу, что квартиру я продала и уже год как живу в новой на последнем этаже. Про то, как я искала новую квартиру на последнем этаже и чем для меня в итоге обернулась эта покупка – расскажу в другой теме. Но одно скажу все же здесь – то, что я продала ту квартиру я не жалею.
По мере возможности я буду присутствовать на этом форуме и помогать морально или советом людям попавшим в аналогичную ситуацию. Я знаю, как это тяжело - оказаться в такой ситуации, фактически лишиться своего жилья. И я хочу сказать - нельзя опускать руки, надо бороться и надо верить!

Подписка на комментарии Комментарии (105)

Аватар пользователя utigr
Dess писал(а):
Мне вот интересно насколько это сильная защита. Может быть, если ходить по ней, то тихо, а если прыгать, то уже не помогает.

в том то и дело, когда сосед верхний появляется мы его пятки слышим, когда приходят его родители то практически их не слышим

Аватар пользователя Dess
utigr писал(а):
Стяжка от застройщика плавающая, на плиту постелен Техноэласт-Акустик Супер с заведением на стены по всему периметру квартир и на эту подложку стяжка, думаю 5-6 см

То, что вы описываете, по толщине всего лишь 4мм (Звукоизоляция Техноэласт Акустик Супер А350 4 мм 1х10 м). У Акустик Групп есть подобное решение, называется Акуфлекс 4мм. У них заявлено, что защита идет только ОТ УДАРНОГО шума 26дБ. Поэтому эта стяжка по идее только от ударных шумов должна защищать соседей, а вас от структурных не защитит.

На вашем месте я бы попробовал прослушивать все поверхности, откуда идут звуки (стены, пол, потолок). Я вот до плавающей стяжки, прислонив ухо к полу, мог подслушивать за соседкой снизу (слышно обычный голос, большинство слов дословно различимы, звуки жизнедеятельности тоже слышны). А после установки плавающей стяжки несколько часов суммарно пол слушал, но слышать перестал. Может быть сильные шумы типа музыку были бы слышны, но бытовые и речь полностью ушли.

utigr писал(а):
Звуковые мостики так же возникают если на плавающую стяжку укладывают чистовой пол (паркетную доску, ламинат, линолеум и т.п.)впритык к стенам. Думаю у моих соседей, что сверху что с боку чистовой пол именно так и уложен поверх плавающей стяжки.

Возможно действительно ошиблись где-то при монтаже. Я ни раз видел, когда просмотраивал квартиры, как ламинат пучится пузырями (то ли намок, то ли они впритык делали и его потом корежило). Если соседи адекватные, то возможно было бы это проверить. Но в реальности мало кто согласится.

И еще у вашего материала под стяжкой Индекс снижения ударного шума, ΔLn, 27 дБ. Мне вот интересно насколько это сильная защита. Может быть, если ходить по ней, то тихо, а если прыгать, то уже не помогает.

Аватар пользователя utigr
Dess писал(а):
Стяжка от застройщика у вас или сами делали?

Стяжка от застройщика плавающая, на плиту постелен Техноэласт-Акустик Супер с заведением на стены по всему периметру квартир и на эту подложку стяжка, думаю 5-6 см

Dess писал(а):
В Интернете встречал несколько жалоб, например, на плавающую стяжку. Когда люди после установки стяжки начинали слышать все ударные звуки, которые раньше не слышали. Как писали на форумах, скорее всего где-то была жесткая связь между стяжкой и плитой перекрытия, из-за чего она начинала переизлучать ударные звуки (вес плавающей стяжки намного меньше веса перекрытия, поэтому переизлучает звуки она сильно, если есть связи).

Звуковые мостики так же возникают если на плавающую стяжку укладывают чистовой пол (паркетную доску, ламинат, линолеум и т.п.)впритык к стенам. Думаю у моих соседей, что сверху что с боку чистовой пол именно так и уложен поверх плавающей стяжки.

Аватар пользователя Лапуля
Тихий сосед писал(а):

Только ставить в паспорте "взамуж" то же абсолютно не вижу смысла в современных реалиях :)

Да это был чрезмерно завуалированный сарказм Улыбка Только представлю, что мне придется у плиты стоять в 5 раз дольше, так сразу передергивает.

Аватар пользователя Тихий сосед
Лапуля писал(а):
Взамуж меня такую чайлдхейтер никто не возьмет, потому что мужикам просто необходимо продолжить свой род Залупкиных.

Ну почему же. Я например, абсолютно не хочу.

К тому же точно также

Лапуля писал(а):
Я теперь испытываю дикое отвращение к детям, ко всем проявлениям их жизнедеятельности:смеху, резвости, крикам, чиханию.

Только ставить в паспорте "взамуж" то же абсолютно не вижу смысла в современных реалиях Улыбка

Аватар пользователя Dess
utigr писал(а):
Dess, Я живу в доме монолит - кирпич 2016 года, перекрытие пол-потолок тоже монолит на всю площадку, на этаже 4 квартиры. Соседку через стенку слышу только шаги, музыку, ТВ и речь не слышу, нижние еще ремонт не сделали. Как думаете будет толк если вскрыть стяжку от застройщика и сделать Звукоизоляционный пол с применением Шумостоп-С2, К2 в 1 слой 80 мм от АГ?

Думаю, что предварительно нужно постараться провести анализ, как сильно разные поверхности вашей квартиры переизлучают звуки, особенно проверить пол. Для этого попробовать прослушать, прислонившись к стенам, потом к полу, к потолку ухом, и посмотреть, насколько сильно звуки идут через ту или иную поверхность. Если через все идут примерно одинаково, то смысла не будет.

Стяжка от застройщика у вас или сами делали?
В Интернете встречал несколько жалоб, например, на плавающую стяжку. Когда люди после установки стяжки начинали слышать все ударные звуки, которые раньше не слышали. Как писали на форумах, скорее всего где-то была жесткая связь между стяжкой и плитой перекрытия, из-за чего она начинала переизлучать ударные звуки (вес плавающей стяжки намного меньше веса перекрытия, поэтому переизлучает звуки она сильно, если есть связи).

Аватар пользователя utigr

Dess, Я живу в доме монолит - кирпич 2016 года, перекрытие пол-потолок тоже монолит на всю площадку, на этаже 4 квартиры. Соседку через стенку слышу только шаги, музыку, ТВ и речь не слышу, нижние еще ремонт не сделали. Как думаете будет толк если вскрыть стяжку от застройщика и сделать Звукоизоляционный пол с применением Шумостоп-С2, К2 в 1 слой 80 мм от АГ?

Аватар пользователя Лапуля
Modern писал(а):
И я. Потому что при наличии выбора искушать судьбу неразумно. Лично я бы предпочла бабок/дедок. Этот параметр у меня в приоритете. Вместе состаримся, вместе умрём ...в тишине Улыбка П.С. Пардон за мой придурковатый хумор.

Но только сложно их найти в новых домах, а не очень хочется в дом возрастом >60. До вселения "благополучной" семьи с личинусом, я жила в окружении стариков, и, боже, с наслаждением вспоминаю это врем... В новых же домах повсеместно живут машины - размножалки. Ненавижу. Я теперь испытываю дикое отвращение к детям, ко всем проявлениям их жизнедеятельности:смеху, резвости, крикам, чиханию. Взамуж меня такую чайлдхейтер никто не возьмет, потому что мужикам просто необходимо продолжить свой род Залупкиных.

Аватар пользователя Тихий сосед

Не забывайте, что проблема не только в детях. А во многом потому что линолиум на плите. А ублюдки не видят необходимости в лагах+минвате или плавающей стяжке! Ии пофуй на вас или принципиально не сделают.
И ублюдки застройщики так сдают с "ремонтом от застройщика".
Я говорил с мастером, сейчас можно вообще лаги делать на уголках, они не касаются плиты вообще! А под них запивается плотно минвата (правда он говорил в ней живность заводится, лучше керамзит сыпать). А если сверху толстый ковер (которые как правило ублюдки яро не хотят стелить). Да ещё в тапках ходить. Вы представляете это РОСКОШЬ сверху над вами? )

Аватар пользователя Dess
Polo56 писал(а):
Бабки-детки - наше все.) Я с бабками 13 лет прожила. От тишины даже в ушах звенело. А я , дура, всегда хотела, чтобы мой подъезд омолодился. Омолодился :`(

У меня тоже самое было. Помню, когда приехал в новую квартиру, то еще в паспортном столе заприметил, что много молодых семей с детьми, даже с новорожденными... Это было очень контрастно по сравнению с бабушкиным районом, где я жил. Сейчас я уже не думаю, что молодые соседи - это хорошо. Хорошо для района конечно, что есть потребители, поэтому и магазины и развлечения есть, а в бабушацком районе ничего этого нет, ничего не развивается. Но на тишине не лучшим способом может складываться.

Аватар пользователя Polo56
Лапуля писал(а):
Неа, родители не хотят брать в панельке по такой цене. Цена и правда очень завышена из - за района.

Сосед, кстати, таксистом работает и номер его машины я запомнила. Что будет, если затолкать в выхлопную трубу картошку?

А что это даст? *устало
Лапуля, не делайте ничего противозаконного. Вы же знаете, какой дебил над вами. За свою тарахтайку может еще где-нибудь подстеречь и ударить. Не искушайте судьбу, лучше усиленно ищите кв.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Polo56
Modern писал(а):
И я. Потому что при наличии выбора искушать судьбу неразумно. Лично я бы предпочла бабок/дедок. Этот параметр у меня в приоритете. Вместе состаримся, вместе умрём ...в тишине Улыбка П.С. Пардон за мой придурковатый хумор.

Бабки-детки - наше все.) Я с бабками 13 лет прожила. От тишины даже в ушах звенело. А я , дура, всегда хотела, чтобы мой подъезд омолодился. Омолодился Плачет

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Modern
Polo56 писал(а):
Лично я, зная, на что способен один придурковатый ребенок, больше никогда не выберу кв., по периметру которой есть хоть одна семья с ребенком младше 13 лет или с 2-мя любого возраста, не говоря уже о многодетных. И пусть эта семья будет адекватная, но я уже не рискну проверять.

И я. Потому что при наличии выбора искушать судьбу неразумно. Лично я бы предпочла бабок/дедок. Этот параметр у меня в приоритете. Вместе состаримся, вместе умрём ...в тишине Улыбка П.С. Пардон за мой придурковатый хумор.

*

Аватар пользователя Лапуля
Polo56 писал(а):
Лапуля, вы на той кв., с молодой парой по соседству, не остановились?

Неа, родители не хотят брать в панельке по такой цене. Цена и правда очень завышена из - за района.

Сосед, кстати, таксистом работает и номер его машины я запомнила. Что будет, если затолкать в выхлопную трубу картошку?

Аватар пользователя Polo56
Modern писал(а):
Я думаю, что Елена имела в виду главным образом "НОРМАЛЬНАЯ". Улыбка Знаете, к счастью, не всё так печально и однозначно: бывают действительно ТИХИЕ дети. У меня у знакомой есть дочка, часто встречаю их, так как живём рядом, сейчас ей 4 - ангел, а не ребёнок, где положишь, там возьмёшь. Всегда молчит.

Ну, и нормальные студенты круглосуточно не орут, не раскачивают дом сабом и через день не собирают тусовки с попойкой.

У нормальных родителей - нормальные дети. Но считать, что все соседи с детьми - благо, - рисковать пополнить наш список, пострадавших от неадекватных детей. Лично я, зная, на что способен один придурковатый ребенок, больше никогда не выберу кв., по периметру которой есть хоть одна семья с ребенком младше 13 лет или с 2-мя любого возраста, не говоря уже о многодетных. И пусть эта семья будет адекватная, но я уже не рискну проверять.

З.Ы. У нас тоже в доме 4 семьи с детьми. Все адекватные. Никто из них не орет дурниной и не бегает без остановки.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Polo56
Лапуля писал(а):
От этих жестоких слов мне стало очень больно. Аж в груди защемило. Не делайте так больше, пожалуйста. Да, есть тихие дети, но там, где нет меня. Сегодня на просмотр квартиры ходила к девушке с ребенком. Новорожденным. Он издавал звуки похожие на скрежет гвоздя, когда им по стеклу проводят...бедная женщина. И коляски, коляски, коляски, повсюду. Ну почему люди так хотят плодиться. :`(

Выплаты. выплаты и еще раз выплаты. Это если речь идет о нищих семьях, активно размножающихся из-за гос. подачек. Сегодня встретила 25-летнюю девку из соседнего дома с 4 в брюхе. Своего первого родила в 15-ть. Оба не работают, детьми никто не занимается, зато усиленно плодятся. Видимо, тоже идет на мать-героиню Катается от смеха

Лапуля, вы на той кв., с молодой парой по соседству, не остановились?

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Modern

Я думаю, что Елена имела в виду главным образом "НОРМАЛЬНАЯ". Улыбка Знаете, к счастью, не всё так печально и однозначно: бывают действительно ТИХИЕ дети. У меня у знакомой есть дочка, часто встречаю их, так как живём рядом, сейчас ей 4 - ангел, а не ребёнок, где положишь, там возьмёшь. Всегда молчит. Всегда в обнимку с плюшевым мишкой. Никаких "закаток", ора, припадков и прочего. Я не думаю, что она прыгает с дивана по голове соседям, ну вот честно, не думаю. Мать у неё тоже гуляет с ней часто, в какой-то кружок водит. Ещё мальчонку видела, у нео такой серьёзный, мудрый взгляд не по годам, похож на маленького философа. Так что при виде детишек не падайте духом, они бывают разные, как и взрослые. Рожать тоже кто-то должен, по многим причинам, другое дело, что, например, в той же Европе люди вряд ли вешаются от топота соседских детей. Хотя говорят, там интересы детей в приоритете...ну, не знаю. Проблема ведь не в самом факте, что рожают: тут целый букет факторов, начиная от государственной политики в данной области (и не только)и наличия людей-терпил, мирящихся с любым дибилизмом, начиная от обоссанных соседских диванов на лестнице (что запрещено законодательно) и заканчивая полным равнодушием к откровенно неблагополучным семьям. И заканчивая обыкновенной наглостью и хулиганством откровенных размноженцев, рожающих ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради выплат и ненавидящих собственных детей. С точки зрения гос-ва, официально, такие уроды и нормальные многодетные семьи стоят на одном уровне, так как делают одно дело.

Я, если честно, рискую назвать на себя гнев многих сейчас, но объективно ребёнок - тут наименьший виновник. Он видит поведение уродов-родителей+общество позволяет стоять на ушах+генетика. Кто его остановит? С воспитания родителей надо начинать, но это уже не наша головная боль, это проблема государства. Мы же имеем полное право на покой и тишину в своих квартирах.

*

Аватар пользователя Лапуля
Елена Разумова писал(а):
Нормальная среднестатистическая семья с детьми - это благо,

От этих жестоких слов мне стало очень больно. Аж в груди защемило. Не делайте так больше, пожалуйста. Да, есть тихие дети, но там, где нет меня. Сегодня на просмотр квартиры ходила к девушке с ребенком. Новорожденным. Он издавал звуки похожие на скрежет гвоздя, когда им по стеклу проводят...бедная женщина. И коляски, коляски, коляски, повсюду. Ну почему люди так хотят плодиться. Плачет

Аватар пользователя Dess
Елена Разумова писал(а):
В однушках же чаще обитают необремененные семьей молодые люди, студенты и иже с ними, ведущие беззаботный ночной образ жизни, или же просто съемщики, как известно, личности маргинальные в 90% случаев. Нормальная среднестатистическая семья с детьми - это благо, ибо тут, как минимум, а режим ночного детского сна будет соблюдаться. Так что я бы в соседи однозначно предпочла последних.

Думаю, что касательно съемщиков и студентов, то эта проблема ближе к квартирам-студиям, где, в приципе, жить невозможно больше чем вдвоем. Такие квартиры чаще приобретают в качестве инвестиций для будущей продажи и обмена на нормальную квартиру. В однушках живут самые разные люди. У меня за стеной в однушке живут вроде бы тоже съемщики молодая пара без детей. Шумов от них за исключением редкого включения ТВ на высокую громкость (где-то пару раз в месяц, вероятно, для того, чтобы заняться сексом и их никто не слышал) я не видел. Конечно как повезет. В детстве у меня был сосед за стенкой, который музыку по ночам гонял, мучились с ним года 2, а потом он сам уехал. Но проблема "благополучной семьи" обычно заключается в том, что соседи, как бы они интеллигентно не выглядели, они очень часто не очень утруждают себя в воспитании своих детей. И это выражается прежде всего в том, что дети могут носиться по квартире, визжать, бросать игрушки и т.д. И с этим очень сложно что-то поделать. Я в этом плане даже рад, что у меня двушка, а не трешка. Была возможность в худшем районе купить даже четырехкомнатную квартиру (правда там комнаты были маленькие, да еще и одна проходная и общая площадь, как в обычной трешке). Но я сразу подумал, что кто будут соседи снизу? Кто еще захочет купить 4=комнатную квартиру? Скорее всего многодетные... В лучшем случае соседи сделают тотальную перепланировку, так как проходная комната + мелкие комнаты не в тренде. А после перепланировок со слышимостью также бывают проблемы.
Поэтому факторов много. И я безумно рад, что мне сейчас не нужно выбирать квартиру, потому что достойных вариантов последнего этажа днем с огнем не сыщешь.

Аватар пользователя Тихий сосед
Елена Разумова писал(а):
нормальная среднестатистическая семья с детьми - это благо

Извините, не дерзость. Но сразу видно что вы не жили под личинками с голой плитой ) Наверное это самое страшное.

Аватар пользователя Елена Разумова
Dess писал(а):
И если у вас будет однушка, то ищите, чтобы границы были желательно с однушками, а то в трешках многодетные семьи чаще обитают.

В однушках же чаще обитают необремененные семьей молодые люди, студенты и иже с ними, ведущие беззаботный ночной образ жизни, или же просто съемщики, как известно, личности маргинальные в 90% случаев. Нормальная среднестатистическая семья с детьми - это благо, ибо тут, как минимум, а режим ночного детского сна будет соблюдаться. Так что я бы в соседи однозначно предпочла последних.

Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасе.

Аватар пользователя Елена Разумова
Dess писал(а):
Думаю, что у нас тоже таких домов практически нет в недорогом сегменте.

Я Вам больше скажу - у нас и в дорогом то сегменте таких нет. Не знаю как в Питере, но у нас тоже немаленький такой городишко - областной центр, миллионник. А вот нет таких домов ни в эконом-сегменте, ни в элитном.

Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасе.

Аватар пользователя Елена Разумова
хорошая соседка писал(а):
не в годах дело, а в том как алчные застройщики строят и как ведут себя наше быдло.

Ну вы прям глаза и мне, и всем нам на форуме открыли! Спасибо, Капитан Очевидность! Улыбка))

Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасе.

Аватар пользователя Dess
Polo56 писал(а):
Мне пока в ближайшие годы новостройка не светит, но если когда-то буду приобретать 1-шку, то заранее предусмотрю необходимую сумму на плавающий пол. Сомневаюсь, что хоть в одном ЖК застройщики сделали ПП-лы.

Это вы правильно планируете, стоящее вложение. Просто если есть с плавающим полом у соседей, то тогда бы сами соседи уже не топали. Думаю, что у нас тоже таких домов практически нет в недорогом сегменте.

Polo56 писал(а):
Считаю, что лучше прожить без ремонта какое-то время, но сделать ЗИ.) Какие бы не были изначально соседи, ЗИ - обязательное условие при покупке новой кв. Теперь мы с вами уже ученые;)

Это правильно рассуждаете. Очень важно изучать состав стен квартиры, и тогда сюрпризов будет минимум. И если у вас будет однушка, то ищите, чтобы границы были желательно с однушками, а то в трешках многодетные семьи чаще обитают. У меня в парадной 6 квартир на этаже, и из них лишь 2 двушки и все остальные однушки. Детей на целом этаже нет, и вообще детей в парадной не очень много (зато много собак, так как парк рядом и собачников много, у меня тоже есть собака и кошка).

Аватар пользователя Polo56
Dess писал(а):
На фото строительства первого дома вижу вверху белые большие блоки, похожие на газобетон. По-любому у них не кирпичные фасадные стены, а газобетон + кирпич как облицовка, а между ними вероятно утеплитель. Также на сайте не нашел информации о том, какие там стены и материалы используются для межквартирных стен. А вообще в дома я мало верю. Читал отзывы о многих современных домах. Вот на Коллонтай 17 есть достаточно новый кирпичный дом, квартиры там дорогущие: https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B.... И люди все равно жалуются на вертикальную слышимость.

А вот план этажа: https://img1.emls.ru/images/cache/flats/medium/_30/527b1939f0b76eb832714...
По плану видно, что стены между квартирами скорее всего толщиной в 1 кирпич (как в тех же хрущевках). Если кирпич не пустотелый, а полнотелый, то 53ДБ звукоизоляция примерно то же самое, что у панелек - 52ДБ. Если будут неадекватные соседи не поможет. Вот в домах как у Modern (серия 1-528КП-82) толщина стен с соседями - 1,5 кирпича, т.е. в 1,5 раза толще, чем в большинстве домов, и то звуки проникают.

Я бы на вашем месте искал по возможности новостройку, где по проекту плавающие полы установлены. Думаю, что таких домов крайне мало, но если нашли бы, то топот от соседей был бы тише. Я вот раньше не задумывался над этим, даже не знал, что какие-то застройщики в неэлитных домах могут сделать стяжку плавающую.

Мне пока в ближайшие годы новостройка не светит, но если когда-то буду приобретать 1-шку, то заранее предусмотрю необходимую сумму на плавающий пол. Сомневаюсь, что хоть в одном ЖК застройщики сделали ПП-лы.

Считаю, что лучше прожить без ремонта какое-то время, но сделать ЗИ.) Какие бы не были изначально соседи, ЗИ - обязательное условие при покупке новой кв. Теперь мы с вами уже ученые;)

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Dess
Polo56 писал(а):
Есть нормальные дома, даже в новостройках.

Мне вот нравится вот этот строящийся ЖК.
https://vorontsovskiy.dp.ua/

Показать
16.07.jpg
2342.jpg
534535.jpg

Он расположен недалеко от меня, и весь процесс строительства происходит на моих глазах.Там толщина стен в 2 кирпича, плита не пустотелая. 5 этажей строят уже полгода, в дождь строительство прекращается.

А вот их 1-ый дом каркасно-монолитный - полная фигня. Его за каких-то 3 мес. возвели, причем возводили зимой, когда лежала куча снега, а потом все это превращалось в лужи по колено.

Показать
ehen6qkbjsi.jpg

dbxigyc_x4.jpg
doeal9jc4qq.jpg
hgl3xb8yzka.jpg
idtjnbc_twm.jpg
nzxrnhququy.jpg
-uzmnyp0h0u.jpg
xdqbmkj9oii.jpg

Вот в меньший дом, разумеется, только на последний этаж, я бы сразу же перебралась. Если сделать плавающий пол, как вы, то думаю, даже при наличии дебилов снизу, особого дискомфорта не будет.

На фото строительства первого дома вижу вверху белые большие блоки, похожие на газобетон. По-любому у них не кирпичные фасадные стены, а газобетон + кирпич как облицовка, а между ними вероятно утеплитель. Также на сайте не нашел информации о том, какие там стены и материалы используются для межквартирных стен. А вообще в дома я мало верю. Читал отзывы о многих современных домах. Вот на Коллонтай 17 есть достаточно новый кирпичный дом, квартиры там дорогущие: https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B.... И люди все равно жалуются на вертикальную слышимость.

А вот план этажа: https://img1.emls.ru/images/cache/flats/medium/_30/527b1939f0b76eb832714...
По плану видно, что стены между квартирами скорее всего толщиной в 1 кирпич (как в тех же хрущевках). Если кирпич не пустотелый, а полнотелый, то 53ДБ звукоизоляция примерно то же самое, что у панелек - 52ДБ. Если будут неадекватные соседи не поможет. Вот в домах как у Modern (серия 1-528КП-82) толщина стен с соседями - 1,5 кирпича, т.е. в 1,5 раза толще, чем в большинстве домов, и то звуки проникают.

Я бы на вашем месте искал по возможности новостройку, где по проекту плавающие полы установлены. Думаю, что таких домов крайне мало, но если нашли бы, то топот от соседей был бы тише. Я вот раньше не задумывался над этим, даже не знал, что какие-то застройщики в неэлитных домах могут сделать стяжку плавающую.

Аватар пользователя хорошая соседка
Елена Разумова писал(а):
А ведь 2016 год был високосным. "Покосило" в тот год многих и в самых разных аспектах жизни, что для високосных годов более чем характерно.

не в годах дело, а в том как алчные застройщики строят и как ведут себя наше быдло. почитала про жизнь в японии, наши пишут, что стены из бумаги, но все двигаются как ниндзя, и только посмей побеспокоить соседей шумом, больше с тобой здороваться не будут. хочу теперь мужа японца и туда)))))))))))

Аватар пользователя хорошая соседка
Polo56 писал(а):
Если память меня не подводит, над вами тоже были съемщики. Те уроды еще не съехали?
Насчет сдачи своей кв. - искренне сочувствую вам. Нормальных квартиросъемщиков очень мало. Как правило, отношение к арендуемой кв. скотское. Если и сдавать жилье, то только убитое, с ремонтом не стоит. Моя кума после сдачи кв. молодой паре рыдала неделю. Даже стенку забрызгали кашей. Новый ковер пришлось выбросить.
Я теперь везде на верхних этажах, и даже на новой съемной, мешают и там на моей собственной и на этой нижние, но здесь чаще всего ночи спят, редко гудят бывают, или утром орут что проспали))))))))))
пока отмывала свою квартиру после ублюдка ( прилетит ему еще по морде я точно знаю) прислушивалась 2 дня- тишина, как будто подо мной вымерли,вариант - упыри отпуск, лето же. я сдала снова, но уже паре, девочка очень брезгливо все осматривала, но ей понравился мой ремонт и в итоге согласились.

Аватар пользователя Елена Разумова

А ведь 2016 год был високосным. "Покосило" в тот год многих и в самых разных аспектах жизни, что для високосных годов более чем характерно.

Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасе.

Аватар пользователя Polo56

Елена Разумова, ну, хоть на 50% оправдался. Все же улучшение, пусть и незначительное, лучше пребывания в тех условях, в которых жили вы.
Я тоже для себя, кроме ЧД - ну, или таунхауса на худой конец - уже не рассматриваю на будущее.

З.Ы. Заметила одну интересную тенденцию: у многих отписавшихся здесь, включая меня, именно 2016 год принес подобного рода проблему. Именно многие до этого года даже не подозревали о масштабах проблемы с соседями. Пожимает плечами

Я ем тишину ложками

RSS-материал
Перейти в форум: