Железная пятка

Аватар пользователя Елена Разумова

Добрый день уважаемые защитники тишины! На форум регулярно захожу уже более года, а вот историю свою рассказать смогла только сейчас.
Моя печальная история началась летом 2016 года, хотя начиналась она очень и очень хорошо. Осенью 2013 года я приобрела свою первую долгожданную квартиру в новостройке. Жить в новостройке долгие годы было моей голубой мечтой. До этого я 15 лет жила в ветхом деревянном доме дореволюционной постройки и жилья своего безумно стеснялась. Однако, ни о каких шумах от соседей, наша семья, проживая на втором этаже этого 2-этажного трухлявого «особняка» и слыхом не слыхивала, несмотря на отягчающие обстоятельства в виде деревянных перекрытий и веселой нижней семейки алкашей. Далее судьба на 6 лет занесла меня в типичную панельную 9-этажку 1979 года постройки. Здесь я тоже очень редко вспоминала о соседях, изредка слушая охи-вздохи любовных утех боковых молодоженов, да пару раз в месяц к верхним соседям приезжали внуки и устраивали толи вечерние прыжки с дивана, толи просто «веселые старты». Все это было очень ненавязчиво - видимо, спасали настоящие советские полы на лагах. Как я сейчас понимаю, после деревянного дома из ветхого фонда, это была самая тихая современная квартира, в которой мне доводилось жить. Итак, в 2013 году я наконец приобрела долгожданную квартиру в новостройке. Это была просторная видовая двушка в блочно-монолитном доме 2012 года постройки. Межэтажные перекрытия – 160 см. панель. Квартиры в доме сдавались преимущественно без отделки, однако небольшая часть была выполнена с так называемым ремонтом от застройщика, что и сыграло впоследствии со мной очень злую шутку. На радостях от приобретения долгожданной недвижимости мной был сделан дорогущий дизайнерский ремонт, на который мы с мужем взяли значительный для нас кредит. Я была счастлива и считала, что жизнь моя удалась. В таком или почти таком состоянии эйфории я прожила последующие 3 года. Практически ничто не омрачало мою жизнь в новой квартире, за исключением верхних соседей. По звукам, исходящим из верхней квартиры, я определила, что там проживает молодой неработающий мужчина, любитель поиграть на гитаре и постолярничать, а именно поколотить молотком, поздним вечером. Доставало меня это не очень сильно, хотя все же было обидно, что именно мне в соседи достался безработный мудак, развивший бизнес по производству табуреток на дому. Однако, на 4 году условия моего проживания в квартире резко изменились. Сразу скажу, что я до сих пор не выяснила, почему так резко ухудшилась звукоизоляция между нашими квартирами - у меня есть лишь догадки. Расскажу, как все было. В один прекрасный день, я поняла, что мужик сверху почему-то стал ходить по дому в кирзовых военных сапогах. И каждый шаг его тяжелой поступи достигает моей квартиры с отчетливо слышимой вибрацией по перекрытиям и стенам. Сначала я подумала, что ходить в кирзачах по квартире постоянно просто невозможно и скоро это безобразие прекратится. Но я ошиблась. Пытка кирзачами продолжалась изо дня в день. Постепенно во мене стало накапливаться раздражение, и я уже не могла сместить своего внимания с постоянного звука человеческих шагов по моей голове. Более того, прислушиваясь, я стала отчетливо различать еще и кучу новых звуков от верхнего соседа, таких как хлопанье межкомнатными и входной дверьми, скрежет передвигаемых по кухонной плитке стульев, жужжание кофемашины, шум льющейся из крана воды, шум увлажнителя воздуха, звук фонтана писающего мальчика со стороны туалета и, как апофигеоз всего этого звукового безобразия, однажды рано утром проснулась от звука вибрирующего (не звонящего!) телефона на тумбочке соседа, кровать которого располагалась прямо над моей (так он включал будильник на побудку). Дальше все развивалось по знакомой многим из вас классической схеме: недосып, невроз, апатия, депрессия. Качество моей жизни резко ухудшилось. Отныне все мои мысли были поглощены этими новыми, неожиданно ворвавшимися в мою жизнь и такими раздражающими звуками. Я, в буквальном смысле слова, стала жить по графику соседа: старалась не ложиться спать раньше него, т.к. знала, что все равно разбудит ночным топотом, а утром вставала одновременно с ним, потому что будил. Ложился сосед в 2-3 ночи, вставал при этом неизменно в 9 утра. При этом весь день находился дома. И я тоже не могла никуда уйти, т.к. сидела в декретном отпуске. Целый Божий день я слушала бесконечную череду звуков из квартиры сверху. Больше всего раздражал топот, долбеж входной металлической дверью и, звуки справления малой нужды, пардон, с жутким напором, как в железный горшок. Бывали дни, когда утром я просыпалась под звук топота бегущего в туалет соседа и его мощной струи. И неизменно говорила себе: «С добрым утром, Леночка!». Ночи я стала ненавидеть и бояться их прихода, потому что боялась за сон младенца и знала, что поспать по-человечески мне не удастся. Здесь сделаю небольшую интересную пометочку, что мой муж на эти звуки сверху совершенно не реагировал, они ему не досаждали и спал он под них, как убитый. Все-таки есть она – разница восприятий, разные психологические типы людей (деление на толстокожих и тонкокожих имеет под собой основание). Или, возможно, это восприятие зависит от истрепанности нервной системы каждого конкретного индивида. Однажды, когда сосед начал колотить молоточком в 3 часа ночи, я не выдержала и поднялась к нему. От страха и раздражения меня всю трясло. Позвонила в звонок. За дверью затихли, но не открыли. Поняв, что меня боятся, стала настойчиво стучать в дверь. Вернулась, а сверху наступила долгожданная тишина. Тогда то я и решила, что пора начать выяснять, что же все-таки происходит у верхних соседей. На следующий день я пошла в управляющую домом компанию, объяснила ситуацию и попросила телефон собственника верхней квартиры у паспортистки. Мне дали телефон глубоко возрастной женщины, которая была до глубины души удивлена происходящем в ее квартире и поведала, о том, что в ней уже несколько лет живет ее дочь - студентка 5 курса университета! Я выпала в осадок (а как же мой мужик-долбодятел в кирзачах?) и попросила организовать возможность пообщаться с ее дочерью, для пущей убедительности сопроводив свою просьбу намеком, что в противном случае мне придется прогуляться до участкового с уже написанным заявлением о хулиганстве. Тем же вечером я стояла в верхней квартире и общалась с дочерью собственницы. Это была хрупкая девушка весом не более 45 кг. Во время нашего общения я обратила внимание, что девушка ходит по полу босиком и при ходьбе раздается очень сильный топот. Девушка буквально колотила пятками по полу, издавая звук, аналогичный звуку забиваемых свай. Я так и прозвала ее – Железная пятка, и с этого момента она стала практически четвертым членом моей семьи! Также я выяснила, что квартиру верхние соседи приобрели с муниципальным ремонтом, несколько усовершенствованным самыми первыми собственниками квартиры. Усовершенствования заключались в удалении с пола линолеума от застройщика и застилания его ламинатом в жилых комнатах и плиткой в прихожей и кухне. Вот и причина моих страданий! Пол без звукоизоляции с запрещенными напольными покрытиями + ведущая беззаботный ночной образ жизни босоногая девушка с ортопедическими проблемами. Это был шок! Единственное, чего я так и не поняла – что же эта девка все эти годы колотила?? И еще – почему я 3 года ее особо не слышала? Что именно произошло, что стало все так слышно? Муж и друзья, уверяли меня, что так слышно было всегда, просто я не прислушивалась. А как прислушалась разок, так и понеслось-поехало, как говорится, «застряла ушами в верхней квартире». Я с ними не совсем согласна. Для себя решила, что все-таки верхние мутанты потихоньку сами поменяли напольные покрытия в квартире, а я в угаре декрета этого не услышала. Решение проблемы я начала с изучения темы звукоизоляции потолков. Перерыла весь Интернет. Нашла и вызвала для консультации специалиста. Посмотрела сметы. Поняла, что это путь в никуда. Даже если сделаю звукоизоляцию потолков – этого мне будет недостаточно для комфортной жизни, а «комнату в комнате» я просто не потяну, да и делать ее при сделанном 4 года назад дизайнерском ремонте рука просто не поднимется. Это же весь ремонт заново! Дальше были мои бесплодные попытки договориться с соседями на ремонт их пола за мой счет, даже более того – с моей компенсацией им за причиненные им же неудобства. Муж крутил пальцем у виска и говорил, что денег не даст. А я.. просто вешалась и готова была взять под это дело кредит. Я даже предлагала Железной пятке пожить в своей квартире на время проведения у нее ремонта полов. Девка, кстати, идеей получения быстрых легких денег прониклась, но собственница-мать, естественно, на это не пошла. Тогда я намекнула ей на суд. Тут она завибрировала, приехала из области лично (с группой поддержки в лице не обремененного интеллектом старшего сына-амбала), и, находясь в моей квартире, прекрасно слышала все шараханья своей дочери сверху. Слышала, а через 5 минут молча испарилась в небытие. Вот тут, конечно, к вопросу о безразличии наших людей к проблемам своих соседей и соотечественников в целом, о человеческом равнодушии. Противно было слушать, как эта дама, извивалась и несла ахинею, про то, что, возможно, это мы сами, несколько лет назад, делая ремонт, повредили потолок (вы только зацените этот бред!) и нарушили таким образом звукоизоляцию. Далее были мои попытки привлечь управляющую компанию. По моему заявлению приходила к соседям комиссия во главе с гл. инженером УК (возрастным дядькой закалки СССР), который посочувствовал мне и рассказал, что закона такого нет – обязать соседей звукоизолировать свои полы и вообще все эти новостройки полное ауно. УК очень боялась, что я потащу их в суд. Мне же нужно было от них одно - Акт визуального осмотра квартиры верхних соседей с указанием вида напольных покрытий у них. Что я от УК через пару недель и получила, вместе с выкопировкой из Проекта дома (поэтажный план перекрытий), изучив которую я «выпала в осадок», поскольку выяснилось, что в доме нашем стяжек не делалось вообще, а делалась только, так называемая, местечковая затирка ЦПС смесью. Т.е., благодаря хитромудрому застройщику, плитка и ламинат у соседей лежали даже не на стяжке, а просто на бетонной плите перекрытия. И это самый жестокий вариант нарушения звукоизоляции из всех возможных. От этого уже можно было отталкиваться в суде, но к тому моменту я была уже сильно измотана и истощена. Я буквально умирала от недосыпа и постоянно плакала. Муж меня не понимал. Спасла меня мама, буквально за шкирку усадив в машину и доставив к психотерапевту, который поставил диагноз «депрессия с навязчивыми состояниями» и выписал лечение антидепрессантами и транквилизаторами. Таблетки быстро облегчили мое состояние. Они буквально вырубали меня ночью и мне удавалось поспать. Голова несколько просветлела и на семейном совете (с той же мамой и сестрой) было решено не судиться, а квартиру продавать. Невозможно описать сколько слез я пролила, как я не хотела продавать мою деточку! Как я любила свой дом, свою уютную квартиру, где все сделала для себя и с любовью! В которую вложила душу! Моя квартира была моей гордостью. И то, что происходило со мной.. это была жуть. Примерно в это время я читала посты участника Клуба Защиты Тишины Dess о том, как он начал поиски варианта для своего переезда и его размышления на эту тему. Я занималась тем же самым. Самым страшным было для меня застрять в своей квартире навсегда. Я жутко боялась, что не найду покупателя. Но он нашелся через 3 недели после выставления квартиры в продажу. И еще.. почти полгода потом ждал, пока я подберу жилье для себя. А я все не могла найти подходящий вариант. Естественно, я рассматривала квартиры только на последних этажах в новых или относительно новых домах. И.. у меня почти совсем не было денег на доплату. А доплата была нужна, т.к. приобретала я трешку. Расширение жилплощади до трешки было главным условием, которое выставил мне муж, являвшийся вторым собственником продаваемой двушки. Его логика просто не позволяла ему продавать новую квартиру со свежим ремонтом просто из-за каких-то там соседей. Ему нужен был веский повод для такой авантюры и мы его нашли. Понятно, что задача с приобретением трешки на последнем этаже практически без доплаты оказалась не из простых. Что из этого в итоге вышло я расскажу в другой теме. Вот еще, кстати, особенности психологии, как только я занялась продажей квартиры – я раза в два меньше внимания стала обращать на посторонние звуки от соседки сверху. Когда я запустила процесс продажи, то испытала огромное облегчение, словно увидела свет в конце тоннеля. И еще меня очень поддерживала вера в то что я найду для себя лучшее жилье. Единственное, что меня мучало – я постоянно задавала себе вопрос: ну как же живут люди, мои другие соседи по дому? Они тоже слышат все эти звуки? Им это не мешает? Ведь так жить реально НЕ ВОЗМОЖНО! Вот все они ходят по улице, улыбаются, выходят из подъезда и у них вроде все хорошо. Что же – это только МНЕ ТАК НЕ ПОВЕЗЛО? Ну а дальше естественно возникал вопрос ЗА ЧТО? Почему этой шумной девке сверху повезло и она в своей квартире соседей не слышит, а я слышу каждый ее пук? Куча риторических вопросов, которые навсегда останутся без ответа. По итогу успокоилась я на том, что решила - это моя карма. Может, болезнь какую нехорошую отрабатываю.
Теперь сделаю маленькую ремарку. Новичкам форума, так сказать. Ребята, неважно, шумный или тихий ваш сосед сверху! Если у него ламинат или плитка на стяжке без звукоизоляции (или, упаси Господи, вообще на голой плите) – слышно будет ВСЕ! Абсолютно. Полный эффект присутствия 3D. Как будто у вас вместо бетонной плиты – картонка между квартирами. Вот честное слово! Кто с таким по жизни не сталкивался – никогда не поверит! Даже не пытайтесь кому-то это объяснить и добиться сочувствия. Мне многие знакомые в ответ на мои жалобы говорили – да так у всех (ни фига подобного!), да как такое может быть? (еще как только может!). В конечном итоге, меня не понял НИКТО. А поддержали только мама и сестра. Сестра, потому что лично слышала в моей квартире пляски Железной пятки по потолку, а мама просто из материнской любви.
Еще ремарка. Участник Клуба Защитиков Тишины Олег Перфилов писал, что ему знакомый судебный эксперт рассказывал, что если бы под стяжку положили керамзит, то было бы не так слышно, как без оного под стяжкой. Это правда. В своей квартире мы делали стяжку классическую, т.е. сырую с керамзитной подсыпкой, и наши нижние соседи никогда на нас не жаловались. Да и мы их практически не слышали. Хоть керамзит и не является звукоизолирующим материалом – стяжка с ним существенно гасит звук во всех направлениях. А вот о Железной пятке я знала ВСЕ! Когда приходит-уходит, во сколько встает-ложится, в какой момент в какой комнате находится и чем занимается, когда у нее гости и сколько человек и т.д. Иногда, после очередной мучительной ночи, я баловалась – будила Железную пятку сранья, включая пылесос и поднося его трубку к самому потолку, слушая вскоре суетливый топот пяток в направлении туалета. Удовлетворения это не приносило, скорее тихую грусть, что я, почти 35-летняя дама занимаюсь такой ерундой. Так что не посоветую этим заниматься – напрасная трата энергии.
Большое моральное мучение мне приносило осознание, что я продаю проблемную квартиру. Когда ко мне приходили покупатели, лично импонирующие мне, или с маленькими детьми – я словно пыталась отговорить их от покупки. Начинала речи про то, что у нас дом эконом-класса, что неоправданно высокая квартплата и т.д. Короче, делала антирекламу. Мне даже как-то одни покупатели сказали: вы словно нас отговариваете. Когда однажды это услышала моя сестра (очень разумный по жизни человек) она сказала, что: 1. Ты должна думать и заботиться только о себе. 2. Не факт, что те, кто купят, будут страдать от Железной пятки – посмотри на своего мужа. Я успокоилась. Для себя решила – будут покупатели спрашивать меня о звукоизоляции – буду отвечать честно, как есть. Не будут спрашивать – буду молчать. По факту про звукоизоляцию из двух десятков потенциальных покупателей спросили только двое, да и то, больше в контексте наличия проблемных соседей.
В итоге скажу, что квартиру я продала и уже год как живу в новой на последнем этаже. Про то, как я искала новую квартиру на последнем этаже и чем для меня в итоге обернулась эта покупка – расскажу в другой теме. Но одно скажу все же здесь – то, что я продала ту квартиру я не жалею.
По мере возможности я буду присутствовать на этом форуме и помогать морально или советом людям попавшим в аналогичную ситуацию. Я знаю, как это тяжело - оказаться в такой ситуации, фактически лишиться своего жилья. И я хочу сказать - нельзя опускать руки, надо бороться и надо верить!

Подписка на комментарии Комментарии (105)

Аватар пользователя Polo56
Dess писал(а):
А в какую квартиру нынче переезжать? Панельные дома - не худший вариант из текущих новостроек. Хотя бы можно подобрать квартиру с несущими стенами. 16см жб намного тяжелее стены в полкирпича или в четверькирпича, и намного менее звонкая, чем газобетон или гипсолит, поэтому звуков намного меньше передает.
Лично мое мнение:
- Если современный дом бюджетного или комфорт-класса, то скорее всего панельный дом. Я бы выбрал кирпичный, если бы стены в квартире были несущими (хотя бы в 1 кирпич полнотелого), либо с минимальным количеством незвонких перегородок. Монолитный дом тоже можно выбрать, но также если у него реально стены монолитные все с соседями и не используется газобетон для внешних стен или стен с соседями.
- Если более старые дома, то дома 70х годов (1-528КП-81, 1-528КП-82, 1-528КП-40), сталинки (но тоже нужно смотреть план, видел десятки вариантов квартир, где одна из стен с соседями была НЕ НЕСУЩАЯ)

Но даже в СПБ найти приемлемый вариант из хорошего кирпича на последнем этаже и в нормальном районе крайне сложно. Так можно годами искать. И в конечном счете в старых домах больше может быть маргиналов. Я вот был в гостях в доме 1-528КП-82 серии. Внешне дом мне очень нравится. А внутри - темные коридоры, грязь, облупившиеся стены парадных, хлопающие ужасные двери в парадных на площадках, да и двери проживающих дверей намекают, что живут не самые обеспеченные люди далеко. Т.е. риски, что будут бухарики и прочие маргиналы возрастает.

У родителей жены, кстати, дом монолитно-кирпично-панельный (в некоторых секциях внешние фасады из панелей, в некоторых - из кирпичей). До 1996 года посмтройки. Вот там на последнем этаже тихо, ударные звуки не слышны. Бог знает, может быть за эти годы они еще и другой бетон стали использовать, иначе непонятно, почему в новых монолитных домах иногда жаются на слышимость ударную на 5 этажей вверх и вниз.

Есть нормальные дома, даже в новостройках.

Мне вот нравится вот этот строящийся ЖК.
https://vorontsovskiy.dp.ua/

Показать
16.07.jpg
2342.jpg
534535.jpg

Он расположен недалеко от меня, и весь процесс строительства происходит на моих глазах.Там толщина стен в 2 кирпича, плита не пустотелая. 5 этажей строят уже полгода, в дождь строительство прекращается.

А вот их 1-ый дом каркасно-монолитный - полная фигня. Его за каких-то 3 мес. возвели, причем возводили зимой, когда лежала куча снега, а потом все это превращалось в лужи по колено.

Показать
ehen6qkbjsi.jpg

dbxigyc_x4.jpg
doeal9jc4qq.jpg
hgl3xb8yzka.jpg
idtjnbc_twm.jpg
nzxrnhququy.jpg
-uzmnyp0h0u.jpg
xdqbmkj9oii.jpg

Вот в меньший дом, разумеется, только на последний этаж, я бы сразу же перебралась. Если сделать плавающий пол, как вы, то думаю, даже при наличии дебилов снизу, особого дискомфорта не будет.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Елена Разумова

Aleks33, благодарю! Я вообще Вас благодарю за ту работу, которую Вы делаете на форуме.

Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасе.

Аватар пользователя Елена Разумова

Dess, опять же соглашусь с Вами. Я бы даже больше сказала - панельные дома - лучшие из современных новостроек. Старая добрая панель, произведенная в заводских условиях с худо-бедным, но все же контролем качества лучше, чем непонятно кем и в каких температурных условиях под открытым небом льющийся монолит. Не знаю, как по стране в целом, но в моем городе, увы, еще не освоили технологию и не умеют грамотно лить монолит. Льют его, не соблюдая технологию, добавляя в смесь различные присадки-незамерзайки. В результате чего потребители потом в своих новых квартирах задыхаются от запаха аммиака и приобретают хронические аллергии. В блочно-монолитных домах моего города практически повсеместно промерзают наружные стены из-за несоблюдения технологи утепления, которая в таких домах имеет определенные нюансы, не доступные джамшутам-равшанам. А у меня трехслойная наружная панель и жара в квартире даже в самый лютый мороз, а внутренние панельные стены такой толщины, что бывалая бригада ремонтников восхищалась их основательностью. Ну а звукоизоляция - она сейчас везде отсутствует, что в монолите, что в панели (да и в элитном кирпиче люди жалуются) и, по сути, на последнем этаже - дело наживное.

Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасе.

Аватар пользователя Елена Разумова

Юлия, это так. Рискнула. По факту риск оправдался только на 50%. Т.е. это и не полное разочарование, но и не полное удовлетворение. Поэтому на данной квартире останавливаться не собираюсь. Есть мысли и про таун-хаус и про собственный дом в будущем. А вообще, это была очень трудная задача - переехать из двушки в трешку практически без денег на доплату, да еще и найти последний этаж в новом доме. Старый фонд я не рассматривала. Ну невозможно для меня оказалось из современного жилья вернуться в морально и физически устаревшее. Выбор мой был очень ограничен. Варианты в новых домах из кирпича в нашем городе стоят огромных денег, которых у меня просто не было. Были варианты в новых монолитных домах и я очень тщательно их изучала, но по итогу выяснилось, что у них также масса строительных косяков и ничем они не лучше современных панелек. По сути, за почти год поисков, я смогла найти для себя только 3 более-менее годных варианта для переезда. Мой вывод, что любую квартиру от застройщика для комфортного в ней существования нужно ДОРАБАТЫВАТЬ, в частности, звукоизолировать.

Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасе.

Аватар пользователя Dess
Polo56 писал(а):
Абсолютно та же история: открываю окна, чтобы приглушить бесконечную возню снизу. Муж тоже не слышит топот от слова совсем. Зато на распахнутые окна осенью и ранней весной нарекает.

Polo56 писал(а):
Вы рисковая. Переехать в квартиру, тоже сделанную из г*а и палок, после предыдущей)) Дружеский совет: повремените с ремонтом ;)

А в какую квартиру нынче переезжать? Панельные дома - не худший вариант из текущих новостроек. Хотя бы можно подобрать квартиру с несущими стенами. 16см жб намного тяжелее стены в полкирпича или в четверькирпича, и намного менее звонкая, чем газобетон или гипсолит, поэтому звуков намного меньше передает.
Лично мое мнение:
- Если современный дом бюджетного или комфорт-класса, то скорее всего панельный дом. Я бы выбрал кирпичный, если бы стены в квартире были несущими (хотя бы в 1 кирпич полнотелого), либо с минимальным количеством незвонких перегородок. Монолитный дом тоже можно выбрать, но также если у него реально стены монолитные все с соседями и не используется газобетон для внешних стен или стен с соседями.
- Если более старые дома, то дома 70х годов (1-528КП-81, 1-528КП-82, 1-528КП-40), сталинки (но тоже нужно смотреть план, видел десятки вариантов квартир, где одна из стен с соседями была НЕ НЕСУЩАЯ)

Но даже в СПБ найти приемлемый вариант из хорошего кирпича на последнем этаже и в нормальном районе крайне сложно. Так можно годами искать. И в конечном счете в старых домах больше может быть маргиналов. Я вот был в гостях в доме 1-528КП-82 серии. Внешне дом мне очень нравится. А внутри - темные коридоры, грязь, облупившиеся стены парадных, хлопающие ужасные двери в парадных на площадках, да и двери проживающих дверей намекают, что живут не самые обеспеченные люди далеко. Т.е. риски, что будут бухарики и прочие маргиналы возрастает.

У родителей жены, кстати, дом монолитно-кирпично-панельный (в некоторых секциях внешние фасады из панелей, в некоторых - из кирпичей). До 1996 года посмтройки. Вот там на последнем этаже тихо, ударные звуки не слышны. Бог знает, может быть за эти годы они еще и другой бетон стали использовать, иначе непонятно, почему в новых монолитных домах иногда жаются на слышимость ударную на 5 этажей вверх и вниз.

Аватар пользователя Polo56
Елена Разумова писал(а):
Уважаемый Dess, я с Вами абсолютно согласна. Восприятие шума очень и очень индивидуально. Например, моя предыдущая квартира находилась возле довольно-таки шумной трассы. Этот равномерный шум транспорта меня никогда не напрягал. Я его просто не замечала (и вообще отношу к "белым шумам"). Когда началась история с Железной пяткой - этот шум даже стал моим помощником - летом я широко открывала окна, и он усиливался и несколько заглушал топот Железной пятки. Тогда как мой муж постоянно на него жаловался, а топот и прочие ударные шумы сверху практически не замечал. Во истину, то, что одному хорошо, другому - смерть.

Абсолютно та же история: открываю окна, чтобы приглушить бесконечную возню снизу. Муж тоже не слышит топот от слова совсем. Зато на распахнутые окна осенью и ранней весной нарекает.

Елена Разумова писал(а):
Я переехала в панельную новостройку, как и Вы. Толщина внутренних стеновых панелей - 160 мм, железобетонных перекрытий - 160 мм. Высота потолков - 2,8 м. Часть внутренних стен (это оказалось сюрпризом) оказалась из рыжего кирпича. В доме все квартиры сдавались с отделкой от застройщика. Звукоизоляции, разумеется, нет. Похоже, нет и самой стяжки, а есть какая-то тонкая рыхлая крошащаяся субстанция, нанесенная на плиту перекрытия. И, поскольку, я стяжку не переделывала - она только была залита 2 мм слоем самовыравнивающейся смеси и застелена керамогранитом и ламинатом - соседей снизу слышно отлично! Слышно разговоры, шаги, хлопки дверьми, туалетные дела и смыв бачка унитаза. Помимо общей слышимости через перекрытия - у нас проблема с повышенной передачей голосов через трубы стояка отопления и радиаторы отопления. В местах прохождения труб через перекрытия пола, звуки снизу значительно усиливаются. Предполагаю, что виной тому гильзы, в которых они проложены. Скорее всего, расстояние между кожухом гильзы и трубой ничем не заделано и по сути представляет собой сквозную дыру в полу, через которые прекрасно проходят воздушные звуки.
Я тоже долго привыкала к новому жилью. Ваше состояние и страхи прекрасно понимаю. Судя по описанию, у Вас в квартире значительно тише, чем в моей. У меня, ко всему прочему, еще и механизм лифта сильно слышно, а также очень шумные трубы водоснабжения. И при всем этом, в этой квартире я чувствую себя человеком. Моя новая квартира далека от идеала, но в ней можно ЖИТЬ, в ней можно СПАТЬ (иногда даже без беруш). Теперь то я понимаю, что это дорогого стоит.
Вам могу сказать, что даже если у Вас снизу и появятся пяточники или буйные дети - Вы все равно не будете слышать их так, как слышали раньше своих верхних. То что было уже не вернется. В этом прелесть верхних этажей. Как минимум, будет тише на 50%. А с Вашей новой звукоизолирующей стяжкой и того меньше. На самый худой расклад - стяжку можно переделать везде. На самый-самый худой - еще раз поменять квартиру. Опыт у нас с Вам уже есть Улыбка Знаете, что я поняла - нет ничего постоянного - ни мужей, ни работ, ни квартир. Может, это не так уж и плохо?

Вы рисковая. Переехать в квартиру, тоже сделанную из г*а и палок, после предыдущей)) Дружеский совет: повремените с ремонтом Подмигивает

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Polo56
хорошая соседка писал(а):
сейчас прихожу проверять съемщиков и плакать хочется, все ведь для себя было и тоже мучаюсь, ну за что????

Если память меня не подводит, над вами тоже были съемщики. Те уроды еще не съехали?
Насчет сдачи своей кв. - искренне сочувствую вам. Нормальных квартиросъемщиков очень мало. Как правило, отношение к арендуемой кв. скотское. Если и сдавать жилье, то только убитое, с ремонтом не стоит. Моя кума после сдачи кв. молодой паре рыдала неделю. Даже стенку забрызгали кашей. Новый ковер пришлось выбросить.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Polo56
Елена Разумова писал(а):
Леди надо мной, кстати, последние месяцы моего проживания в проданной квартире, жила со своим хахалем. И вот парадокс. Его то как раз было практически не слышно. Иногда мне казалось, что он просто летает по воздуху. Из чего я сделала вывод, что все же действительно бывают в жизни люди: 1. С тяжелой походкой. 2. Патологически шумные в быту (громко разговаривающие, громко хлопающие дверьми и т.д.). А по поводу размножения этой парочки мысли у меня были, и это, действительно, было одним из весомых аргументов скорой продажи.

Это пяточники. Из моих 8 уродов только 2-х слышно. Ходят 2 худосочных дятла (9 и 13 лет) так, что мой пол вибрирует. Представляю, какие бы звуки раздавались в моей кв., если бы они жили сверху и был пол, как у вас, т.е. полное отсутствие к-л. ЗИ.

Я, кстати, сейчас тоже исключительно так передвигаюсь: на пятках, вбивая их в пол. Скажу, что в конце дня чертовски болят ноги. Но сейчас лето, зимние тапки на меху, создающие звуки кирзовых сапог, не наденешь, а заставлять соседей забывать о себе негоже.) А чтобы добровольно так передвигаться - не знаю, как у них еще стопы не отвалились.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Aleks33
Елена Разумова писал(а):
- у нас проблема с повышенной передачей голосов через трубы стояка отопления и радиаторы отопления. В местах прохождения труб через перекрытия пола, звуки снизу значительно усиливаются. Предполагаю, что виной тому гильзы, в которых они проложены. Скорее всего, расстояние между кожухом гильзы и трубой ничем не заделано и по сути представляет собой сквозную дыру в полу, через которые прекрасно проходят воздушные звуки.

Для интереса - Типовой проверенный и содержащийся в всех трех звукоизоляционных Альбомах способ-
•Звукоизоляционная заделка гильз стояков отопления "-
описание подробное и проблемы (проявление) и методики и материалы с заменами -
https://www.forumhouse.ru/threads/342560/#post-14892980

Аватар пользователя Dess
Елена Разумова писал(а):
Уважаемый Dess, я с Вами абсолютно согласна. Восприятие шума очень и очень индивидуально. Например, моя предыдущая квартира находилась возле довольно-таки шумной трассы. Этот равномерный шум транспорта меня никогда не напрягал. Я его просто не замечала (и вообще отношу к "белым шумам"). Когда началась история с Железной пяткой - этот шум даже стал моим помощником - летом я широко открывала окна, и он усиливался и несколько заглушал топот Железной пятки. Тогда как мой муж постоянно на него жаловался, а топот и прочие ударные шумы сверху практически не замечал. Во истину, то, что одному хорошо, другому - смерть.

Так и есть. Я был в гостях у брата на съемной квартире на 19 этаже из 24. Так там тоже носились сверху дети и еще кричали похуже тех, что жили надо мной. Меня это дико раздражало и я об этом сказал. А брату пофиг. Живет уже в этой квартире больше полугода и в ус не дует. Хотя по ощущениям примерно то же самое, что у меня было в старой квартире. Кстати, я ему говорил брать только на последнем, а он не послушал. Надеюсь, что когда-нибудь, когда будет покупать квартиру, его также все будет устраивать, и не будет таких проблем, как были у меня.
Еще что касается топота, то возможно дело в физическом состоянии человека. Вот у меня бывал много раз атит, и бывает, что от резких звуков я чувствую словно физический дискомфорт. Когда сверху носились дети, то от этого "бух-бух-бух" у меня голова просто шла кругом. И потом я привязал уже весь топот к этому звуку, и даже если слышу отдаленный топот, то начинаю бить в набат.
До такой степени доходило, что если бы у меня был выбор ВСЮ ЖИЗНЬ прожить в трешке в прошлой квартире или в однушке-хрущевке на 1 этаже, где я жил до этого, то я выбрал бы однушку, где было тихо. Просто жить в этой ужасной трешке, где слышно звуки возни по ощущения на 2 этажа вверх и вниз и по диагонали - просто невозможно. Даже в туалете казалось, что находишься в колоколе или консервной банке - постоянно непонятные звуки со всех сторон вибрационные, структурные, а также иногда и воздушные. Так жить невозможно. Вполне допускаю, что были нарушены какие-то нормы строительства, но кого это волнует для домов, которые стоят больше 30 лет.

Елена Разумова писал(а):
Я переехала в панельную новостройку, как и Вы. Толщина внутренних стеновых панелей - 160 мм, железобетонных перекрытий - 160 мм. Высота потолков - 2,8 м. Часть внутренних стен (это оказалось сюрпризом) оказалась из рыжего кирпича. В доме все квартиры сдавались с отделкой от застройщика. Звукоизоляции, разумеется, нет. Похоже, нет и самой стяжки, а есть какая-то тонкая рыхлая крошащаяся субстанция, нанесенная на плиту перекрытия. И, поскольку, я стяжку не переделывала - она только была залита 2 мм слоем самовыравнивающейся смеси и застелена керамогранитом и ламинатом - соседей снизу слышно отлично! Слышно разговоры, шаги, хлопки дверьми, туалетные дела и смыв бачка унитаза.

Вот у меня странно: в 1 комнате было слышно бормотание во время разговора. Но в то же время я ни разу не слышал, как набирается ванная, течет вода на кухне, ни разу не слышал, как смывают бочок туалета. Кстати, вполне возможно, потому что у меня в туателе от застройщика стоит вытяжка в вентиляцию, которая включается автоматически при включенном свете. Если бы была идеальная тишина, то возможно через вентиляцию я бы что-то и слышал. Так что как выход - это неплохо. По поводу пола, то его однозначно нужно переделывать, и это должно помочь. Если у вас все стены по 16см, то они не должны сильно резонировать под бытовыми шумами в большой степени. Я надеюсь, что плавающая стяжка поможет. По крайней мере уже сейчас могу сказать, что от стяжки голос от соседей снизу не идет.
Хотя быть может вас это не сильно беспокоит. Все это дорогостоящее мероприятие.

Елена Разумова писал(а):
Помимо общей слышимости через перекрытия - у нас проблема с повышенной передачей голосов через трубы стояка отопления и радиаторы отопления. В местах прохождения труб через перекрытия пола, звуки снизу значительно усиливаются. Предполагаю, что виной тому гильзы, в которых они проложены. Скорее всего, расстояние между кожухом гильзы и трубой ничем не заделано и по сути представляет собой сквозную дыру в полу, через которые прекрасно проходят воздушные звуки.

Попробуйте еще послушать радиаторы. Возможно через них тоже звуки идут. Гильзы конечно тоже стоит заделывать. Вот у меня, сколько я не слушал батареи, трубы и гильзы, не удалось ощутить даже 10% увеличение звука (хотя батареи современные стоят). Я как въехал как-то услышал звук со стороны батареи, то хотел их менять. Но еще есть фактор открытых окон. Если у меня и у соседки снизу открыты окна, и она говорит по телефону, стоя у окна, то у меня через мое окно прекрасно слышно. Также можно принять, что дело в радиаторе, хотя лишь в окне.

Елена Разумова писал(а):
Я тоже долго привыкала к новому жилью. Ваше состояние и страхи прекрасно понимаю. Судя по описанию, у Вас в квартире значительно тише, чем в моей. У меня, ко всему прочему, еще и механизм лифта сильно слышно, а также очень шумные трубы водоснабжения. И при всем этом, в этой квартире я чувствую себя человеком. Моя новая квартира далека от идеала, но в ней можно ЖИТЬ, в ней можно СПАТЬ (иногда даже без беруш). Теперь то я понимаю, что это дорогого стоит.

На самом деле, наверное, главное, чтобы не было топота. С этим не сравнится ни хлопанье шкафами, ни голоса соседей. И еще как-то нужно не воспринимать соседей лично и не идеализировать мир, что очень сложно. Например, я не курю, и если бы кто-то курил в парадной, то меня это бы бесило (как курят в парадной у родителей моей жены). Или я вот не болею, и меня раздражает резкий кашель в течение всех месяцев, хотя у моей мамы хронический бронхит много лет, и она тоже часто кашляло (что меня не задевало конечно никогда). Когда я только въехал, мне хотелось тут же поменять входную дверь, хотелось отгородиться от любых хлопков дверей в парадной (хотя это не поможет скорее всего), а сейчас кажется такой ерундой. В старой квартире было 3 ужасных железных тамбурных дверей, которые громыхали так, что слышно было по всей квартире (а в половине квартиры было слышно, даже как замок в тамбурной двери щелкает громко). И эти звуки уже не беспокоят. Для самоуспокоения все-таки сделал плавающий пол, потому что понимаю, что за эти 1,5 года для меня это стало навязчивой идеей сделать все возможное для тишины, и если бы я это не попробовал, то скорее всего думал бы об этом еще лет 10, перемалывая все в мозгу, что не попробовал.

Елена Разумова писал(а):
Вам могу сказать, что даже если у Вас снизу и появятся пяточники или буйные дети - Вы все равно не будете слышать их так, как слышали раньше своих верхних. То что было уже не вернется. В этом прелесть верхних этажей. Как минимум, будет тише на 50%. А с Вашей новой звукоизолирующей стяжкой и того меньше. На самый худой расклад - стяжку можно переделать везде. На самый-самый худой - еще раз поменять квартиру. Опыт у нас с Вам уже есть Улыбка Знаете, что я поняла - нет ничего постоянного - ни мужей, ни работ, ни квартир. Может, это не так уж и плохо?

Менять квартиру уже боюсь патологически. Хотелось бы прожить до конца лет здесь, если честно. Слишком много затрат и сюрпризом может быть, а найти подходящий вариант очень сложно. Поэтому не стоит зацикливаться на шумах. Я вот рад, что на время ремонта поставил на кухне диван, например. Он там как раз влез. И появился в квартире еще один уголок, где уютно можно полежать, расслабиться, что-то поделать. Там так тихо (несмотря на то, что граничит с лифтовым холлом и помещением с мусоропроводом). Вообще все хорошо, нужно просто не зацикливаться на этом. Я чувствую, что стремление к тишине - это уже как навязчивая идея или жизненная цель. Планирую в ближайшие год-два завести ребенка, надеюсь, что это как-то поможет мне переключить внимание.Улыбка Кстати, плавающий пол сделал в будущей детской, надеюсь, что будет потише шум от ребенка, и не будет жаловаться нижняя соседка и т.д. и т.п.Улыбка

И самое главное понимать, что идеальной тишины в МКД не бывает и не стремиться к этому. Никакая даже супер-супер комната в комнате не обеспечит 100% отсутствия звуков. Поэтому нужно идти на компромиссы. Звуки тоже нужно не воспринимать, как какой-то вызов и не ждать звуков. Когда я только переехал, то заметил, что в квартире идеально тихо где-то до 8-9 утра по будням, а в выходные бывает и до 11-12 утра (слышимости на несколько этажей нет, а соседи то ли спят, то ли не шумят). И у меня был как рефлекс, что вот сейчас тишина идеальная, а потом ее нарушат. И я об этом думал. А нужно просто стараться заниматься своими делами, а не думать об этих мелочах. Это самое сложное. То же самое с берушами и наушниками. Вначале я наушники боялся просто снимать, постоянно слушая что-то, боясь услышать звуки от соседей. Когда впервые попробовал почитать книжку в новой квартире, то даже не мог сосредоточиться, не говоря уже о том, чтобы просто лежать в тишине, не слушая музыку или ТВ фоном. А сейчас я это могу сделать, и нет тревожного ожидания резких звуков, как было ранее. На это ушло где-то 3-4 месяца после переезда.

Аватар пользователя Елена Разумова

Уважаемый Dess, я с Вами абсолютно согласна. Восприятие шума очень и очень индивидуально. Например, моя предыдущая квартира находилась возле довольно-таки шумной трассы. Этот равномерный шум транспорта меня никогда не напрягал. Я его просто не замечала (и вообще отношу к "белым шумам"). Когда началась история с Железной пяткой - этот шум даже стал моим помощником - летом я широко открывала окна, и он усиливался и несколько заглушал топот Железной пятки. Тогда как мой муж постоянно на него жаловался, а топот и прочие ударные шумы сверху практически не замечал. Во истину, то, что одному хорошо, другому - смерть.
Я переехала в панельную новостройку, как и Вы. Толщина внутренних стеновых панелей - 160 мм, железобетонных перекрытий - 160 мм. Высота потолков - 2,8 м. Часть внутренних стен (это оказалось сюрпризом) оказалась из рыжего кирпича. В доме все квартиры сдавались с отделкой от застройщика. Звукоизоляции, разумеется, нет. Похоже, нет и самой стяжки, а есть какая-то тонкая рыхлая крошащаяся субстанция, нанесенная на плиту перекрытия. И, поскольку, я стяжку не переделывала - она только была залита 2 мм слоем самовыравнивающейся смеси и застелена керамогранитом и ламинатом - соседей снизу слышно отлично! Слышно разговоры, шаги, хлопки дверьми, туалетные дела и смыв бачка унитаза. Помимо общей слышимости через перекрытия - у нас проблема с повышенной передачей голосов через трубы стояка отопления и радиаторы отопления. В местах прохождения труб через перекрытия пола, звуки снизу значительно усиливаются. Предполагаю, что виной тому гильзы, в которых они проложены. Скорее всего, расстояние между кожухом гильзы и трубой ничем не заделано и по сути представляет собой сквозную дыру в полу, через которые прекрасно проходят воздушные звуки.
Я тоже долго привыкала к новому жилью. Ваше состояние и страхи прекрасно понимаю. Судя по описанию, у Вас в квартире значительно тише, чем в моей. У меня, ко всему прочему, еще и механизм лифта сильно слышно, а также очень шумные трубы водоснабжения. И при всем этом, в этой квартире я чувствую себя человеком. Моя новая квартира далека от идеала, но в ней можно ЖИТЬ, в ней можно СПАТЬ (иногда даже без беруш). Теперь то я понимаю, что это дорогого стоит.
Вам могу сказать, что даже если у Вас снизу и появятся пяточники или буйные дети - Вы все равно не будете слышать их так, как слышали раньше своих верхних. То что было уже не вернется. В этом прелесть верхних этажей. Как минимум, будет тише на 50%. А с Вашей новой звукоизолирующей стяжкой и того меньше. На самый худой расклад - стяжку можно переделать везде. На самый-самый худой - еще раз поменять квартиру. Опыт у нас с Вам уже есть Улыбка Знаете, что я поняла - нет ничего постоянного - ни мужей, ни работ, ни квартир. Может, это не так уж и плохо?

Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасе.

Аватар пользователя хорошая соседка

история очень схожа с моей, но могу поспорить! когда подо мной на ламинате ползала тетка- ни разу я ее шагов не слышала, но как только приехал ее простатитный муж, от которого при его ночном побеге из спальни в туалет у меня вибрировал диван и все стены в придачу, то потом я молилась лежа в поту от испуга, чтобы он ноги сломал, а он в итоге сломал только руку гад. (реально). так что есть разница кто живет, мой бывший сосед 130 кг как пушинка ходит, а эти все тощие и мелкие, трансформеры бракованные. если бы изначально нормальными были, я бы может не покинула свое гнездо, сейчас прихожу проверять съемщиков и плакать хочется, все ведь для себя было и тоже мучаюсь, ну за что????

Аватар пользователя Елена Разумова

Леди надо мной, кстати, последние месяцы моего проживания в проданной квартире, жила со своим хахалем. И вот парадокс. Его то как раз было практически не слышно. Иногда мне казалось, что он просто летает по воздуху. Из чего я сделала вывод, что все же действительно бывают в жизни люди: 1. С тяжелой походкой. 2. Патологически шумные в быту (громко разговаривающие, громко хлопающие дверьми и т.д.). А по поводу размножения этой парочки мысли у меня были, и это, действительно, было одним из весомых аргументов скорой продажи.

Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасе.

Аватар пользователя Polo56

Вам еще повезло, что сверху жила одна железная леди. Вы вовремя продали квартиру. Скоро бы она привела какого-нибудь мужика в кирзовых сапогах и они разродились сладенькими пяточками. Вот тогда бы вам было проблематично продать квартиру, т.к. вряд ли бы от потенциальных покупателей ускользнули эти звуки.

Буду ждать продолжения о вашем новом жилье.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Dess

Спасибо за вашу поучительную и интересную историю. Очень интересно, в какой дом вы переехали (новостройка или нет, тип дома, толщина стен и т.д.), и какие звуки сейчас слышите от соседей.

Мне кажется, что восприятие топота во многом зависит от психологического состояния человека. Кто-то умеет воспринимать топот, как неизбежные звуки. Мы ведь с вами практически никогда не находимся в тишине. Например, в городе, идя вдоль проспекта, стоит такой шум от машин, что говорить приходится в раза 2-3 громче, чтобы слышать собеседника. И при этом мозг подстраивается под шум машин и не раздражает. Или шум с улиц и т.д.
Но у меня и моей подруги не удалось подстроиться под топот. И дело не только в детях, которые топтали по 1-1,5 часа 4-7 раз в неделю. Помимо этого у меня тоже были "пяточники", которые топотали по 4-5 часов по вечерам. Этот топот я слышал, смотря телевизор или фильмы, и этот топот меня жутко раздражал. Причем звук, скорее всего шел снизу, либо сверху через этаж, потому что в комнате над которой был топот, никто не жил. Я после переезда 7,5 месяцев при любом топоте, который слышу вне дома, воспринимаю враждебно, как будто сердце ёкает.

По поводу перекрытий, то, на мой взгляд, нет особой разницы между 16см полнотелыми перекрытиями и 22см пустотелыми. Пустотелые 22см даже меньше весят, поэтому, возможно, через них еще лучше будут идти ударные звуки. Единственно важно - это чтобы на полу была любая даже самая бюджетная плавающая стяжка. Хорошая плавающая стяжка может избавить от ударных звуков и еще от воздушных. Плохая хотя бы от ударных отчасти избавит

И по поводу стяжек. У меня стяжка от застройщика - 2,5-3см неармированная стяжка на 16см перекрытии (с боков нет жесткого примыкания к стенам, идет тонкая лента 3-4мм, а под стяжкой лишь тонкая гидроизоляционная пленка). Когда я удалял стяжку в 1 комнате пришла соседка (жаловалась на шум), и упомянула, что слышит, как кто-то шеркает тапочками по утрам (я действительно жаворонок, бывает и в 5 утра встаю и иду посидеть за компьютером в этой комнате). Так что представляете, какая слышимость, если человека раздражает шерканье тапочками, а не топот босых ног. При этом у меня на полу был не ламинат, а линолеум. Поэтому я считаю, что с обычными стяжками ничего не поможет и топот будет слышен.
В ЖК София от ЛСР я встречал информацию, что использовали вспененный полиэтилен Стенафон толщиной 8мм. Также есть мнение, что под стяжкой стенафон за полгода превращается в пленку, и толку абсолютно от этой стяжки никакой. Только сейчас начали продвигать на объекты комфорт-класса ЛСР нормальную стяжку, но и то с трудом ЛСР соглашается на более дорогой материал.
И я согласен. Стенафон толщиной 3мм еще используют как подложку под ламинат, и здесь он и то продавливается и быстро теряет свои свойства, а стяжка в сотни раз тяжелее и должны использовать более толстую минеральную вату 2 см толщиной.

Это я про то, что плавающая стяжка может быть такой бюджетной, что толку от нее никакой нет. А переделать стяжку соседи точно не согласятся. Самая обидное, что я боюсь, что если будут пяточники или буйные дети снизу или сбоку, то их все равно будет топот слышно, даже живя на последнем этаже. Поэтому страх, что топот вернется, есть.

RSS-материал
Перейти в форум: